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【自転車乗りの】公道車道の走り方121【鑑たれ】

756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 23:07:46.21 ID:GdKhszDz.net: >>753
そうだな、お前は天才だからな w
病院に通って薬飲むのを忘れるなよ～ www
757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 23:24:58.74 ID:1gtL3H34.net: 薬は飲んでも飲まれるな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 23:51:18.68 ID:b/R5Qbl6.net: >>754 >>756
君らにとって車道で自転車乗るのってそんなに難しいのかい？可哀想に。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 00:51:12.86 ID:8xM/QjN5.net: 些細なことをいちいち大袈裟に騒ぎ立てる事大主義な人間が多いからね。このスレ。たかがベルとかさ。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 03:40:52.08 ID:LSuanUQz.net: >>752
ゲッツ！
761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 09:11:33.47 ID:f4eYP6B7.net: 左折レーンから直進する事もある、というルールが知られてて、
且つ左折手信号を出すのが当たり前な状態だったら、
「左折手信号をしてないから直進するんだな」
と理解出来るんだけど。
「ルールの周知も徹底もされてないから余計なルールが必要になる」
ってアホな状況になってる。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 09:22:16.59 ID:oN9rt2NO.net: >>761
そもそも手信号を覚えているドライバーが
どれだけいるかって問題もあるよな。
車に興味は無いけれど就職の為に取ったなんて人で
10年選手くらいだと覚えて無い人多そう。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 09:54:18.09 ID:NskSj4A/.net: >>762
普通にその辺運転してるドライバーでも覚えてる奴は少ないだろ
使わないルールはどんどん忘れるからな
764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 10:03:56.70 ID:gLK1qr0O.net: 確かに、普段使われず免許持ちも忘れてるルールなのに、直進合図ルールを増やしてどうなるって話だな。

ただ合図を出せば何らかの行動を取る意図は伝わりやすいので、
右側に進路変更する時には右腕を水平に伸ばしている。
さすがに後続車もその腕を跳ね飛ばしてまで加速するようなマネはしないだろうし。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 10:13:53.42 ID:dqJEjqqF.net: 手信号は知ってはいるが
やるのは恥ずかしいし、やられた方はなにやってんの？って感じだろうな
後になって『ああ、あれ手信号だったんだ！』って
766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 10:39:42.37 ID:YNLw0Oxw.net: 何やってんだろと思わせた時点で役目の半分ははたしてるな
767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 11:13:38.58 ID:+hhRUpFI.net: そもそも二輪で手信号自体危険要素でしょ
一定時間片手になる上にその状態のまま右左折完了まで維持と訳分からん決まりになってるし
これをやってる人間は、警官を含め見たことがない
http://law.jablaw.org/br_sign
遵法厨も流石にこれは守れんだろう
768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 11:17:08.09 ID:knwh0YH2.net: 徐行で合図ってのが笑えるよな
ブレーキランプは減速するときにしかつかないし
769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 11:17:51.23 ID:gh8gaXUH.net: 普段手信号は使ってないがこの間気まぐれに使ってみた。右手で左折の合図。
対向車に「やぁ！」ってやってるみたいになったぞ…
770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 11:39:44.03 ID:9WWkFeGG.net: >>758
頭空っぽなやつは何も考えなくて生きていられるから楽でいいよなー
771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 11:50:00.03 ID:h49oTavl.net: >>770
いつもの気狂い嵐くんだから放置で
772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 11:54:00.92 ID:9WWkFeGG.net: ああアレか
773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 12:23:56.35 ID:0Pc4lDwB.net: >>758
ここは法律暗記してそれに照らし合わせながらじゃないと道路まともに走れない人たちがいっぱいいるから
そういう臨機応変柔軟な走りができるお前みたいのは及びじゃないんだよ
引っ込んでろ！
774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 13:30:27.29 ID:usEUv61g.net: >>773
なるほどね。ちょっと頭の弱い発達障害の巣窟だったんだね。道理でアホなことを言い合ってる筈だ。
まともな教育受けてれば現実に対応しながら生きるのって難しくないからね。
確かにコンビニのバイトとか警備員とかだと臨機応変な対応って出来ないんだだろうな。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 13:46:20.78 ID:uefJjVwI.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2012/11/27/cw_tdo_kfj-5.jpg
776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 14:25:43.82 ID:fpU3TDOS.net: >>774
お前みたいな職業差別するやつが最低だよ！
777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 16:02:26.23 ID:dqJEjqqF.net: >>769
想像して仕事中なのに　ニヤッとしてしまったじゃないかｗ
確かに『停止』（手が疲れたのかな？）『左折（右手で）』（オッス）『右折（右手で）』（いきなり手出すなよ危ないだろ！）
だろうな
ドイツでやったら捕まりそうｗ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 16:24:18.21 ID:ohOAs3d1.net: マトモな教育を受けた人の臨機応変で現実的な対応 w

痛いところをつくような質問系のレスが付く→ 無視
隙のあるレスが付く→面倒な質問をして回答がないと論破勝利宣言

相手にするだけ無駄
779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 16:28:19.93 ID:0Pc4lDwB.net: >>778
反応しちゃダメなんだよ
俺たちみたいな柔軟性ない人間はココでしか力発揮できないんだから
まともなやつ刺激して藪蛇になったらこの場所も失っちまう
780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 23:13:38.05 ID:VpmyutqC.net: >>769
手の平を前に向けるからだよ
曲がる側と逆の腕で合図する場合は手の平を曲がる方へ向けないと
781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 23:29:24.42 ID:7CSXyao+.net: >>767
手信号をおこなわないと、罰金。でも片手運転でバランスを崩す恐れがある時に手信号すると、三ヶ月以内の懲役又は罰金。

難易度高杉
782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 23:52:25.16 ID:N47iSDcL.net: 建前から言えば、手合図を出しても安全に問題ないような走り方をしろと言うことだな
783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 23:52:37.37 ID:8xM/QjN5.net: 特殊学級並みのスレだなw
784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 02:56:04.25 ID:Ta5eG6/0.net: 安全第一で手信号はやらない
785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 06:02:48.16 ID:OMotRB6d.net: 片手運転するリスクと合図しないリスクを比べて、もっとも安全になる範囲でやればいい
そう考えれば条文通り３秒前から終わるまで合図出す事でもないし、一瞬たりとも合図出さない事でもないはず。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 08:01:34.03 ID:fh3P/a/R.net: そう考えるのはいたって普通だけど
このスレでは条文の文言通りにやらないと「たかが道交法」にされちゃうからなあｗ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 08:36:22.45 ID:5pPIL3yk.net: たかが道交法で間違いないよ。
道交法を金科玉条のごとく有難がっているのは一部の基地外だけなんだからさ。

法律はともかくハンドサインは相手に自分の意思を伝わればいいだけのこと。
クルマ乗ってて車線変更の時に手で合図送ることもあるだろ？アレと同じだよ。
常識的なジェスチャーで相手に意思を伝えなんて難しくない。普通の人はね。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 09:46:08.83 ID:/FbfNsZf.net: 右に進路変更の合図はよく使う
左折も相手に伝えたいときがあるなあ

自分は左折するのに対向の右折がこっちの通過を待ってる時
車ならウインカーを見て先に右折を始めるけど、自転車だと待つことになる
減速して左折するのは申し訳ない感じ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 10:21:40.14 ID:fCVg/duR.net: 警察官が誰一人やってない
やれとも言わない
これが現実だよ
馬鹿がやると側方にきた他車にぶつかりかねないからむしろやらない方がいい
790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 10:56:18.97 ID:MUTyqAEb.net: こんなの避けろとか無理だろ

　https://www.youtube.com/watch?v=E-2C8N87Q-E&feature=youtu.be
791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:00:05.31 ID:vmLkxTt4.net: 【マイトＬーヤと放射能】　『不必要に死んでいます』　　『人間の脳に作用』　　『問題は、日本政府』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523495859/l50
792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:13:52.92 ID:3/VSLXu9.net: >>790
コンビニの駐車場が短すぎて車が歩道にはみ出す前提なのもどうかと思うな
793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:14:48.30 ID:khGP/+Jt.net: 安全の為にあるミラーを正常に機能させるために60cm幅を超えたらアウトとかアホすぎるわな
もっと本当に安全を考えた道路交通法にしてくれ
肘の時点で60cm超えてるから全く意味をなしてないわ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:17:11.39 ID:khGP/+Jt.net: >>790
子供特有の恐ろしい突然のダッシュ・・・
これだから絶対に歩道は走らない
795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:26:50.85 ID:FwK/roQp.net: >>793
大丈夫。60センチなんて一部の頭の弱い人以外気にしてないから。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:29:15.30 ID:khGP/+Jt.net: >>795
いざ車とトラブルが置きて車10:0自転車のケースでも警官は物凄い必死にメジャーを取り出して自転車の幅や全長を調べ始めるんだ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:31:30.61 ID:vm8/m79g.net: >792
http://imgs.link/HVyJLM.jpg
地元民の体験談を聞きたい場所である
798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:32:29.24 ID:FwK/roQp.net: いかにも頭の弱い人らしい妄想だねえw
799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:33:28.28 ID:khGP/+Jt.net: あ、なんだこいつ俺のことを頭が弱いといってたのか
全く会話になんないわ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:38:43.98 ID:FwK/roQp.net: 普通自転車とかキチガイ用語をドヤ顔で使う奴には気をつけた方がいいよなw
801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:41:07.56 ID:IG5RLa99.net: ロードバイクとか幅を越えていないのが測るまでも無くひと目でわかる自転車乗りなら分からない話
802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:47:27.40 ID:khGP/+Jt.net: >>801
MTB乗り
60cmでも足りないのを我慢して切り詰めてて辛いわ・・・
803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:54:37.43 ID:tse3oHxv.net: >>790
前見てないだろこいつ
コンビニの前で入り口が駐車車両で見えないのに減速しないのは免許持ってない奴の走り方
ヘッドフォンしてるし
804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 12:06:46.11 ID:mkSNFF/R.net: >>797
普段は歩道を走ってそうなママチャリもちゃんと車道を走ってていいね
子供の飛び出しを避けられないような速度で歩道を爆走とか気が狂ってる
805 ：絶対法律守れマン：2018/04/12(木) 12:46:29.61 ID:Ta5eG6/0.net: >>790
避けるもなにも法規の通り歩道を徐行してないからこういう事故を起こす
徐行運転さえしていればこの事故は起こらなかった

やはり法こそ正義

あとクロス乗りは大抵クズ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:09:41.99 ID:B8qCKkHY.net: 餓鬼がアホって言うか保護者が一番悪いんだが
自転車も逃げるなよと
807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:24:02.89 ID:6l25pC22.net: http://www.cycloch.net/wp-content/uploads/2013/06/yonamine.jpg
808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:39:56.17 ID:FwK/roQp.net: わざわざ60センチの納める為に無理矢理ハンドル切るとかスゲーなw 常人の理解を超えている。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:43:21.96 ID:WRQLTypa.net: >>790
いやいやいや
子供が歩道に出てから轢かれるまで2秒ぐらいあるから楽にブレーキで止まれるし、そもそも自転車が徐行してなかった
100%自転車の責任だ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:44:03.47 ID:cNcSj7pj.net: >>808
もういいから中国にでも引っ越しとけ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:59:32.42 ID:XkoK0rTM.net: >>805
こんな時の為のベルですよ。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 14:14:46.16 ID:Z90wMnNH.net: >>805
ちなみにお前は停止するたびに手信号やってるんだよな？
813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 14:45:21.04 ID:Ta5eG6/0.net: >>812
え？やらないけど？
814 ：絶対法律守れマン：2018/04/12(木) 14:46:32.64 ID:Ta5eG6/0.net: 手信号とかめんどくせーし片手離すのあぶねーし
815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 14:50:53.65 ID:Z90wMnNH.net: >>814
違法だぞ、法律守れよ、法律絶対守れマン
816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 14:51:22.04 ID:tse3oHxv.net: 悲報！　法律絶対守れマン
手信号は安全のためにやらないｗ
817 ：絶対法律守れマン：2018/04/12(木) 14:59:13.92 ID:Ta5eG6/0.net: いや安全のためってゆーかぁ
実際めんどくせーだけだし

みんなやってないし別にいいんじゃね
818 ：絶対法律守れマン：2018/04/12(木) 15:04:42.05 ID:Ta5eG6/0.net: あ、お前ら歩行者様にベルをら鳴らすんじゃないぞ
違法行為だ
交通弱者様の安全を第一に考えろよクズ共
819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 15:12:38.91 ID:FTqFWtLi.net: >>809
ガキダッシュ避けられないだろー
820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 15:12:54.41 ID:Z90wMnNH.net: 結局自分本位のダブスタ野郎か
荒らしと変わらんな
821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 15:17:01.19 ID:dUYIMnCo.net: 飛び出してくるクソガキが悪いだろ
あれじゃ避けられねえよ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 15:17:39.44 ID:7VeuntJP.net: 手信号徐行
限りなくゆっくりは徐行に当たらない
823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 15:18:59.22 ID:Z90wMnNH.net: >>821
それでも避けられる、或いは止まれるように走る義務がある、それが徐行という事
徐行してないからぶつかった
徐行できないなら車道走れ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 15:20:01.73 ID:OMotRB6d.net: 車道か歩道徐行なら避けれたんじゃね？
ベル鳴らしてもブレーキが遅れるだけだろ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 15:22:09.90 ID:dUYIMnCo.net: >>797
歩道スペースまで駐車場かよ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 15:58:40.30 ID:tse3oHxv.net: >>821
そうか？自転車側から見たら
・コンビニがある
・入り口は駐車車両で見えない
この点だけでスピード緩めるか最低でもブレーキに手をかけるぞ
ついでにこいつはヘッドフォンして外界の音遮断してたのが最悪
してなかったらコンビニのドア開いたのが分かってさらに警戒度あげれた
827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 16:17:10.65 ID:FwK/roQp.net: 自転車が車道走れば良かっただけだよ。自業自得。歩道上だし100%自転車側の過失。ガキも馬鹿だが仕方ない。
ダンプとかじゃなくて良かったな。ガキも骨折だけで済んだのを教訓に飛び出すのはやめなって話。
相手に100%過失があっても骨折したり死んだりするのはガキ本人なんだからさ。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 17:31:52.71 ID:ymC/FCUY.net: そのガキを自転車に自転車を自動車に置き換えたらギャーギャー言いだすんだよなぁこの手の人
829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 17:33:02.27 ID:fh3P/a/R.net: >>794
ガキは恐ろしいには同意だが、このガキに歩道と車道の区別があったかどうかは限りなく怪しい
歩道のない道路でも平気で飛び出していただろうな
830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 17:44:16.89 ID:vBqiRPDr.net: まぁ小学生の中でも急に行動範囲が広がる１年生、6-7歳の事故率が飛び抜けて高いからな
お前らも子供がその歳くらいだと特に気をつけて、しっかりと安全教育しろよな
831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 17:46:50.70 ID:FwK/roQp.net: >>829
親のしつけの問題もあるよ。こんな行動してりゃ事故あって当然。
たとえ100%相手に過失があったとしても怪我するような行動を注意しないからこんなことになる。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 18:32:28.81 ID:OMotRB6d.net: >>829
それでも車道側を走ってれば１ｍ程の余裕で回避したり被害軽減するし、
怪我を負わせても過失が減って賠償額の差になるね
833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 19:03:37.93 ID:WRQLTypa.net: 本来徐行すべき歩道を走ってんだから、影になってたら用心して減速して近づかなきゃ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 19:49:56.92 ID:7Oj7ttS5.net: 自分がマナーがいいんだとかそういう次元じゃなくて、歩道はあまりにも危険で溢れてるから車道を素直に走るんだよね
別に車道を走る俺かっこいいとかじゃなくてそれが一番楽
835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 19:51:53.26 ID:tse3oHxv.net: >>834
後ろからダンプがドォーン！ｗｗｗ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 19:54:36.24 ID:mgLUDaAk.net: ここはマトモな人多いな
Twitterとかだと自転車側が悪いって意見多くて気が変になりそうだった
837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 19:59:30.65 ID:XiGkGBEf.net: >>808
ドロップハンドルだとカットって発想がないと思うけどバーハンはパイプカッターで気軽に自分の好きな長さにするための商品だよ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 20:20:20.73 ID:x8lcsLC5.net: そもそもひき逃げが問題だ。本人は、逮捕されるなんて想像もしてないけど。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 21:38:40.93 ID:v/6O5NYL.net: >>834
ほんまこれに尽きるわ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 21:58:54.83 ID:NkHRX2IT.net: 定期的に白線引き直すんだから
車道外側線から歩道まで１ｍ以上確保したら歩道走らなくなると思うぞ
まあ、何を言っても聞かない馬鹿はある程度いるが
日本の道路の７～８割は自転車何処走るんだよって道ばかりだからな
外側線から即側溝とかゴミだらけとか幅が５０ｃｍ程度とか
普通自転車の幅が６０ｃｍなのに
841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 22:09:01.18 ID:tse3oHxv.net: >>839
後ろからよそ見のプリウスどぉーん！ｗｗｗ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 22:17:21.48 ID:Ta5eG6/0.net: お前らには子供が飛び出してるように見えるのか？
歩道は歩行者のものなんだから飛び出してるのは自転車だろこの場合
843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 22:19:28.88 ID:Ta5eG6/0.net: >>840
歩道と車道外側線の間を広げたら車道が狭くなるから余計に自転車が走りにくくなるだろ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 22:29:34.79 ID:/FbfNsZf.net: 今日の帰り道、ジョガーが車道を走ってて
スポーツタイプの自転車が歩道を走ってて
はぁーーーと3秒ぐらいのため息が出た
845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 22:40:22.63 ID:NkHRX2IT.net: >>843
どうせ車道走ってもクラクション鳴らされたり煽られたりするだけだし
846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 22:59:11.37 ID:oWx52QPX.net: 車道を広くするのが筋
狭くしてどうすんだよ

そもそも車道外側線の外はチャリであれなんであれ通行する場所じゃない
847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 23:12:22.03 ID:6l25pC22.net: https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2016/04/IMG_6072.jpg?x85437
848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 23:27:00.13 ID:FwK/roQp.net: >>834
そうそう。歩道で徐行とか面倒くせえしな。車道が早くて楽で安心。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 23:27:22.02 ID:v/6O5NYL.net: 自動車が走れる車線幅があるのに自転車が走れないなんて物理的にありえないからな。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 23:27:56.29 ID:NkHRX2IT.net: 走行レーンを走るのは知ってるが現状走れる状態じゃない
どんなに広げてもドライバーが自動車専用（優先）と勘違いしてる限り一緒
今日もバス専用の時間帯だから白線内走ってたら普通車から煽られたよ
3～５年に１度必ず講習受けてるはずだから
そこで自転車は走行レーンを走るって教えて欲しいもんだ
言っても聞かないドライバー多いだろうけど
851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 23:36:47.18 ID:FwK/roQp.net: >>850
田舎はどうか知らないけど東京はそんなこと全然ないよ。普通に自転車が車道走れる。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 23:38:27.15 ID:FwK/roQp.net: 普通自転車とか言ってる人は心病んでる人が多いのかもしれないがw
853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 23:45:55.48 ID:NkHRX2IT.net: 東京はちがうのか・・・
白線内を走ればクラクションを鳴らされ
十分な幅のある歩道を走ればおっさんに文句を言われる地元は特殊なのか
バス専用レーンを平気で走ってるしマナーが悪いドライバーが多いのかな
854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 23:48:39.89 ID:amGYGNKf.net: 田舎を一括りにするのも違うぞ。
すげー地域性ある。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 00:17:47.89 ID:hUe87um9.net: 自転車やバイクなど二輪車は白線の外を通行してもOK、四輪車は白線の外はNGじゃなかったっけ？
都内の大通りで第一車線が半分しかない車線幅の幹線道多いけど、
その道路は四輪が渋滞しても二輪は流れる、自転車が遅くても四輪が詰まる事もなく楽に感じる。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 00:19:14.35 ID:QhGiD/8b.net: 東京の片側4車線道路とか一番左はタクシーがやりたい放題だから二車線目まで自転車ががいく
857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 00:26:40.59 ID:HKu/iX28.net: 「左端」の解釈、暗黙の了解でないかな
車道外側線もただの目安だし、その外側が二輪/自転車レーンとは書いてないし。
個人的には左側すり抜けはリスクと見て、白線内で走ってる。追突されたことは今のところない。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 00:28:04.69 ID:ljy3SDaI.net: 少なくとも東京で自転車乗ってて大きなストレス感じることはあまりないね。最近は。10年くらい前は酷かったけど。
ここで文句言ってる奴は東京に引っ越して来ればいい。仕事も多いし所得も増えるのでは？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 00:29:36.20 ID:HKu/iX28.net: 青い矢印とかナビマークって外側線の外側？内側？路肩幅にも依るだろうけど
近所にそういう場所がないので参考にしたい。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 00:32:29.93 ID:ljy3SDaI.net: あと、普通に免許持ってて普通に運転する奴ならわかるけど、
目の前に自転車走ってて追突なんてよっぽどボンヤリしない限りしないだろw
そんな事故に会う確率なんて限りなくゼロに近いくらい低い。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 00:33:51.03 ID:ljy3SDaI.net: >>859
内側。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 00:38:22.41 ID:LO0u2qNf.net: >>860
それが多いんだよなあ・・・
多すぎていちいちニュースにならないだけ
むしろ免許持ってて普通に運転してる奴ほど前見てない奴がそこらじゅう走ってること知ってるはず
うちの近所の自転車屋も非公式に街中では歩道勧めるっていうかロード乗るならトランポ持てって言ってる
後ろからやられるのは受け身や身構える暇ないから被害デカいそうだ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 00:49:41.91 ID:ljy3SDaI.net: >>862
多いとは年間何件？何を根拠に言ってるのかなあ？
君の脳内妄想は根拠にならないよ。
人並みの知性がちゃんとデータを提示して主張しないとダメだな。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 00:52:17.34 ID:wS9I/Qkp.net: >>862
その多いって事を何であなたは知ってるの？
ニュースにならないのに。
あなたの周囲では多いって事かな。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 00:57:38.97 ID:ljy3SDaI.net: おそらく根拠もなく適当に言っただけだろうから>>862からの返答はないと思われる。
頭の悪い奴って平気で根拠のない主張をするからすごいよなあ。まともな仕事をしてないのだろう。
少なくともプレゼン経験とかあるならデータの重要性はわかるからね。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 01:05:43.22 ID:hUe87um9.net: ちょいとググった所で、都内　２９年度自転車死亡事故での追突は０％だね
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/about_mpd/jokyo_tokei/tokei_jokyo/bicycle.files/003_29.pdf
こっちは全国統計かな？１．５％、追い越し合わせても４．５％
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/2_shosai.pdf

うろ覚えだが、事故件数比での死亡率は高かったはず、それを元に猫目がテールライトの宣伝文句にしてた
でも実際には大半が出会い頭だね
867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 01:17:45.88 ID:hUTXM+jT.net: >>862
この恥ずかしい状況をどうひっくり返すの？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 01:23:52.61 ID:hUe87um9.net: おまけ、>>866で書いた死亡率の元資料
https://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info88.pdf

これ見ると「追突での致死率１０倍！」ってインパクトあるし嘘じゃないけど、
３ページ目を見れば出会い頭の桁が違う事もわかる。死傷者は追突の６４倍！死者でも６倍！だからね。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 03:59:28.92 ID:Zfd8zlne.net: 子供を轢いちゃったのが今回はバカな兄ちゃんだったけど、一番速く歩道を走ってるのは電アシの若いママなんだよなあ
車道からみてても本当に驚くほどスピードでてて怖い
870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 05:38:14.22 ID:xO14Y3UC.net: 歩道が幅5mくらいあって自転車通行帯が1.5mくらいしかないの意味わからん
しかも無駄に広い歩道でなく元々狭い車道を削って自転車レーン作ってるし
この国ほんと馬鹿
871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 06:20:26.19 ID:WTUXoqW1.net: 左端の足の爪
872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 07:43:00.23 ID:XMrWQ5ix.net: >>859　>>861
地元は外側だった（外側線と歩道の間にナビマーク）
自治体によって違うのかな
873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 08:07:05.94 ID:hUTXM+jT.net: ともかく今後は「車道を走ると追突される」なんて
デタラメは書かない方がいいね。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 09:13:16.26 ID:WAEppvv3.net: 車乗りは追突は流石にまずいと思うのか、こっちが途中でハンドルを左に切らないとならないレベルの幅寄せはありだと思ってんだよな
875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 09:53:13.24 ID:sPShnL7l.net: 被害妄想垂れ流して自動車に敵意剥き出しにするのもどうかと思うよなあw
少なくとも東京ではそれほど問題なく共存出来てるよ。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 09:56:12.44 ID:QhGiD/8b.net: タクシーは自転車が避けないと事故ってたという幅寄せが当たり前だからなｗ
どんな裏付けがあってあんなことをやれるんだろう
877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 10:07:02.51 ID:IBFF8CXf.net: 862じゃないが、車乗りとして、自転車やバイクで交差点で停車する時は割といつも後ろが不安だわ
実際の数も報道されるのも少ないけど、バイクやチャリは鉄の箱の中にいるわけじゃない生身の状態だから、よそ見した自動車やトラックに追突された場合重症や死亡する率が高いからね
https://rocketnews24.com/2017/06/20/916432/
こういう報道されるのは有名人絡みか死亡事故くらいじゃないのかね
878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 10:13:57.14 ID:XMrWQ5ix.net: 車乗ってる時に自転車から１ｍぐらい開けてれば良いだろうと抜いたら
自転車が急にふらついて当たっても車が悪い事になるから（弱者保護義務違反）
十分な距離をとって抜けって経験者から怒られた
大変だったらしい

擦るように抜いていく車多いけどな
879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 10:23:56.40 ID:QhGiD/8b.net: 現実は片側二車線あってもウインカー使わずにぎりぎり抜いていくからなぁ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 11:44:32.71 ID:hUe87um9.net: 隣の車線が込み合ってるならまだしも、ガラガラなのにスレスレ抜く馬鹿も少なくないよな
881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 11:48:55.49 ID:LO0u2qNf.net: >>867
ヒント　死人に口なし
882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 11:58:00.09 ID:LO0u2qNf.net: >>867
人間信じたいもの信じる気持ちは分かるけど統計なんて嘘っぱちも多いぜ
公的資料だから信用できる？
身近なところで言えば平均年収だって実情と違うおかしなことになってるだろ？
統計もあの程度の信用性って思わなきゃ
中にはちゃんと信用できるものもあるけど何らかの意図があって片寄ってるものも多いよ

だいたい>>866がアホなのに気付かなきゃ
もし追突されたときの死亡率で言ってるのに自事故件数で語ってる時点で脳みそ足りないの分かるだろ
もっともらしいこと言ってるみたいでとんだ見当違いのアホだよ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 12:26:07.69 ID:RKZyCZPv.net: https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/rockmutsumi/20171201/20171201164503.jpg
884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 14:21:31.34 ID:TOMkynNl.net: >>882
赤っ恥必死www
885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 15:11:05.89 ID:Tkt0LLof.net: >>882
少なくとも
統計も何も出さずに、○○が多い、多過ぎるからニュースにならないだけだ
と言う奴よりは信頼できるだろうな
886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 15:31:15.23 ID:hUe87um9.net: >>882
あれれ？問題は死亡率じゃなく「それが多いんだよなあ・・・多すぎていちいちニュースにならないだけ」じゃなかったの？ｗ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 16:25:45.73 ID:wS9I/Qkp.net: >>882
お前さんのいうとおり、人間信じたいものを信じると思うぜ。完全に同意する。
そういう事故が多いということを特に根拠なく信じたいから信じているんだもんな。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 16:31:37.07 ID:iRjHCVpL.net: 歩道を塞がないと停められない駐車場問題
889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 16:34:26.44 ID:qc2uxI5S.net: バス停もうちょっとなんとかならんかね
必ず引き込みエリア作れよ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 17:10:07.70 ID:Krdlr9hq.net: >>882
君がつまらないプライドに拘る恥知らずな人間なのはよくわかった。
もしくは自分がものすごく頭の悪いことに気がつかない馬鹿がどっちか。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 17:30:16.12 ID:MASVsuu3.net: 流石に 882 は叩かれすぎだろ、不自然だ
またいつもの叩きたいだけの奴か
892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 17:32:38.95 ID:hUTXM+jT.net: >>891
馬鹿が叩かれるのは自然なことだろw 何言ってんの？
893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 17:42:31.47 ID:MASVsuu3.net: >>892
お、いつもの荒らしが早速釣れたw
NGが捗るなぁw
894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 18:14:49.88 ID:fvLWP9QK.net: 例の自転車のひき逃げ事故ってひき逃げじゃなくね？
接触したあと優しく話しかけてるし
895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 18:20:19.52 ID:a94U4ME9.net: >>894
轢き逃げとは、車両等の運行中に人身事故（人の死傷を伴う交通事故）があった際に
道路交通法第72条に定められた必要な措置を講ずることなく、事故現場から逃走する犯罪行為を指す。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 18:47:53.60 ID:hUTXM+jT.net: >>893
不自然な擁護しなくていいよw
897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 18:52:51.57 ID:wDZo556T.net: あの事故
よくあんな狭い歩道で
徐行もせずに自転車乗ってられたよな
車道は片側２車線なんだから
そっち走ればいいのに
898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 19:04:41.07 ID:wS9I/Qkp.net: >>897
車道か歩道かどっちが安全とか危険とか考えるのでは無く、
ハナから自転車に乗る時に車道なんて全く意識の端にも無く、
考えもしないんだろうな。日本の闇。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 19:25:34.85 ID:RKZyCZPv.net: https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/rockmutsumi/20161102/20161102205846.jpg
900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 19:36:09.21 ID:rzbyxfhY.net: >>894
馬鹿は黙れよ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 19:38:07.90 ID:TOMkynNl.net: >>893
お、本人の自演擁護か？
赤っ恥必死www
902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 21:24:45.92 ID:49QRa1lH.net: 荒らしだの嵐だの言ってる奴は
気に食わないレスをする奴が
全て同一人物に見えちゃう心の病気なんだね。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 22:03:01.95 ID:EcCOKy9t.net: >>902
中々面白いなw
904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 22:32:42.29 ID:qi+bzlnS.net: >>897
特に狭くも無いと思うが？広くも無いけどごく普通のサイズだろ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 22:50:43.48 ID:VsI7AcMP.net: 夜でも、街中の歩道をライト点灯してないクロスバイクを見かける。それも、結構なスピードで。
そんな奴らが、YouTubeで、子供が一方的に悪いとか、親が見てないのが悪いとか言ってるのだろうな。そんなコメントが大多数なのにビックリしたよ。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 23:06:59.16 ID:BM04RchO.net: 世田谷では警官が夜間に歩道の、それも建物側を全力で爆走している姿が時折みられますよ！

あれ、建物から人が出てきたらほぼ間違いなく殺すことになるぞ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 23:56:11.32 ID:ZXpSbh1H.net: >>891
スレの流れなんて、その時の画面の前の面子でいくらでも変わるからねえ。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 23:56:15.08 ID:LO0u2qNf.net: >>901
負けそうになったらすぐ自演認定恥ずかしいよ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 02:21:02.63 ID:g6MFwe+O.net: >>905
子供が車に轢かれた事故のスレでは大体そんな感じだぞ
横断歩道や駐車場であっても
910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 04:58:28.99 ID:U6n6Szql.net: >>860
車両どうしで一番多い事故が追突なのになんで自転車だと限りなくゼロになるとおもったんだ？

今現在自転車への追突がわりと少ないのは同一ラインにいることがまだまだ少ないからだぞ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 05:53:18.77 ID:60BFFRge.net: >>910
ああわかった
近所のカーディーラーも追突事故が多すぎるから、
非公式に街中では電車勧めるっていうか車乗るならサーキット行けって言ってるんですね
912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 07:01:23.22 ID:wTwrnyJp.net: あのひき逃げ事故の件で自転車叩いてるのは自動車メーカーの工作員だけだろ
マトモな自転車好きならあの子供の飛び出しを責めるはずだ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 07:35:49.66 ID:sWp3VbMb.net: >>855
結論から言えば安全ではないが車道外側線より外は
走行可能（実質歩道代わりの路側帯は不可）。

※但し、高速道路の路肩は走行禁止
914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 09:14:35.41 ID:+N2glHpv.net: >>910
根拠もないのにしつこく強弁するのは馬鹿みたいだからやめた方がいいよ。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 09:15:38.06 ID:+N2glHpv.net: >>912
マトモじゃない君がマトモを騙る滑稽さw
916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 09:16:18.51 ID:IKc2m59i.net: https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/yonamine-seminar0320_0.jpg
917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 09:27:36.46 ID:dzWlUZGn.net: 歩道上の自転車対歩行者の事故は如何なる場合はでも過失責任は100:0だからね。
自転車で歩道を走る場合はその覚悟をもって走りなさいってことだよ。
俺はそんな覚悟はないので歩道なんて走れない。みんな勇気あるよねえ。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 09:39:29.92 ID:BmvMzJeS.net: >>906
三茶近辺とか何で歩道走ってるんだろうかね
919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 09:41:04.25 ID:pckwPkMr.net: この事故でもめる要素なんかあるのか
・自転車は歩道を走るな、車道を走れ
・子供は突然何するかわからんから怖ろしい
以上
920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 09:42:22.41 ID:y7eqjYN0.net: >>917
保険入って自分が気を付けて走ればいいだけ
もしかして保険入ってないの？
それより車道で自分が悪くも無いのに車に突っ込まれるほうが会社にも家族にも迷惑かける
もしかして働かず家族もいないの？
だったら車道で良いんだろうけど
921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 12:29:14.74 ID:8OcrJl4V.net: >>920
なるほどね。
君は自分が加害者にならないように注意することより、被害者にならないことを優先する人なのね。
それに歩道だと時速30キロ以上とかで走れないじゃん。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 13:46:40.38 ID:BrYwo2NP.net: >>920
車に突っ込まれれば会社にも家族にも迷惑がかかるのはそのとおりだ。
しかしその場所が車道であるか歩道であるかは会社や家族への迷惑とは無関係。
車道・・・自動車と自転車がぶつかる危険性
歩道・・・自転車と歩行者がぶつかる危険性
みたいな単純化した図式は間違いだよ。
歩道で自分が悪くも無いのに車に突っ込まれるのは会社にも家族にも迷惑かけないの？
923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 15:54:48.12 ID:60BFFRge.net: 自分と社会のどちらを重視するかは人類永遠のテーマというかｗ両論あると思う

でも自分が悪い事をして歩道で子供に大怪我させ迷惑かけても保険金で処理すれば良い、
という考えでは非道徳的で受け入れがたいな
924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 16:03:06.59 ID:y7eqjYN0.net: >>921
バカじゃねえかお前？よく読め文盲かよ
>>922
もうそこまでいったらしょうがないだろ
でもそれは車道走るよりはるかに確率低いぞ
>>923
なんで悪いことする前提なんだよ普通に気を付けて走ればほぼゼロだろ
近所のおばちゃんが毎日買い物で自転車乗って歩道で歩行者轢きまくってるか？
普通は一度も轢くことなく人生最後まで過ごすだろ？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 16:34:49.24 ID:U6n6Szql.net: >>914
二輪の事故の傾向から推測できる
自転車の走行形態が歩行者よりから二輪車に近いものにかわっているんだから事故も類似したものになっていくだろうという推測は十分成り立つ
特に高速走行するロードとは似たものになるだろう
926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 16:40:01.10 ID:60BFFRge.net: 原付の事故統計があれば良さそうだな
二輪だと６０キロ以上とか高速道路とか右車線走行とか小回り右折とか違いすぎる
原付なら速度域も近い、高速も通れない、左車線通行、右折も自転車に近い。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 16:53:02.28 ID:60BFFRge.net: >>924
悪いと言う言葉は過るかもしれんが、>>920で「自分が悪くもないのに」の反対だな。
過失割合的にも歩道事故は自転車側１００％だろうし。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 16:53:35.22 ID:q8HTMA3x.net: >>920
>自分が気を付けて走ればいいだけ

みんながそうすれば事故を起こさないなら、自動車による自転車追突事故も起こりませんなあ
どんなに気を付けたつもりでも事故は起きる
それが現実
929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 18:41:03.94 ID:BrYwo2NP.net: >>924
はるかに確率低いと断言出来るのが凄いわ。
930 ：絶対法律守れマン：2018/04/14(土) 19:06:53.57 ID:YVi0QlTm.net: お前らいちいちキチガイの相手するなよ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 19:18:44.67 ID:60BFFRge.net: 原付の統計も簡素だがあった
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info75.pdf
３ページ目のグラフの一番奥の列に原付一種（５０ｃｃ）がある

やはり出会い頭がダントツ２９万、続いて右折１７万、左折１３万、ここまで７割ってとこか。
単独１万、追突０．５万、追い越し・追い抜き０．３万ぐらい
932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 19:27:16.69 ID:IKc2m59i.net: http://kura1.photozou.jp/pub/993/2751993/photo/192177070_624.v1384928954.jpg
933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 22:00:13.72 ID:BToiLEeh.net: 自転車で歩道走ってると出会い頭になりやすいからな。
やはり車道を走るのが一番安全。追突されにくいし。

頭の悪い奴が追突妄想で車道を走らないのもありがたいね。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 00:47:03.33 ID:xKsi2ZvX.net: >>931
思うが数じゃなくダメージの話なんじゃ？
それでも車道のほうが安全とは思うが
ただ運悪く追突されるときは自分は無防備相手は後ろから最低１トンは有る車体がほぼノーブレーキで突っ込んでくるだろうしな
まだ出会い頭や巻き込みなら自分が用心できる分どうにかできる気はするが
935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 01:06:01.00 ID:g+nRw2eg.net: >>934
車道では被害者だが歩道では加害者になりやすい
人生をより良く全うしたいなら車道走行、それでも
歩道を走りたいなら6～8km/hでゆっくり走れ。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 01:08:47.67 ID:xKsi2ZvX.net: >>935
いや・・・車道走ってるしそう書いてるが・・・ちゃんと読んでよ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 02:12:00.15 ID:EuQJzEMm.net: 高架走るの緊張するなー
938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 02:41:42.56 ID:D8KYFgCb.net: マリオの当たり判定じゃあるまいし自動車と接触しても結構平気。痛いけどね。ヘルメットは必須だわ。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 03:16:32.73 ID:JUcFu3wx.net: 自転車側が加害者になる事故は勿論のこと、被害者になる事故についても
これから自動車の自動運転が(自動ブレーキだけでも)普及してくると、益々車道の方が安全になるだろうね。
突然危険な対象が目の前に現れる出会い頭事故を誘発する歩道走行は、
現在や近い将来の技術のＡＩには適切な予測と認知と対処は難しいんじゃないかな。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 03:33:23.55 ID:DhPbRajS.net: 少子高齢化の時代。都市への一極集中はさらに進みその一方で地方の過疎化は進むだろうね。
カスみたいな奴しか残ってない田舎のガラガラの車道で
自動車を暴走させるクズに囲まれての自転車ライフとか、地域格差がますます酷くなりそう。
現在でも東京の田舎の自転車環境はかなり違うのに。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 06:03:12.57 ID:7QjjV5xm.net: >>934
自分が車を運転する時に前方自転車に追突するかと考えれば、
「夜の無灯火は見えない」「飛び出しの方がよっぽど怖い」と答える人が大半だと思う。
>>868のレポートも夜間が７割を占め、出会い頭が極めて多い傾向が見えると思う。
自転車側も夜間のテールライト徹底や進路変更時の注意で追突対策できるはず。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 08:42:01.79 ID:BI/ZIP4K.net: >>931
全く無視出来ない多さだな
致死率考えたらなおさら
>>860が言うようなゼロに近いとか程遠い
943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 08:48:11.73 ID:BI/ZIP4K.net: スピードが出てる車両の場合ブレーキランプは重要な情報源
自転車にこれが無いのも危険だよ
原付が20kmhを境にブレーキランプを要求されるかどうか変わるのもそういう理由だろう
944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 09:34:39.00 ID:DhPbRajS.net: ひとりだけ意地はってトンチンカンな事を言い続ける馬鹿がいるなw
根拠もなく非現実的なことばっか言ってマジで頭悪い。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:16:20.28 ID:OEu2eSDI.net: http://kura2.photozou.jp/pub/993/2751993/photo/192178202_624.v1442328238.jpg
946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:08:07.58 ID:fMCFhPM+.net: 文章の解釈が難しいスレッドですな。長文解釈の試験を受けてる気分になりそう。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:12:46.32 ID:D8KYFgCb.net: >>946
現実的な対応力があれば難しくないけどね。
難しく考えてるフリをするのが好きな人はいるね。その方がマウント取れるとでも思っているのか。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:20:53.37 ID:xKsi2ZvX.net: >>946
致死率と事故率混同している奴いるからな
国語力の問題
949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:44:49.33 ID:pBVcMPyh.net: この画像貼りスクリプト、ロードバイクスレだけかと思ったらどこにでもでてきてんのな・・・
950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 15:24:36.58 ID:7QjjV5xm.net: >>948
>>868とかでググった統計貼ったの俺だけど、混同してるわけじゃないよ
無いデータをおねだりしても仕方ない。

>>868でも書いた通り、出会い頭の事故件数が６０倍ほど（自転車でも原付でも）での致死率１０倍（平たく言えば１／６）という事。
致死率１０倍で突出しても追突死亡事故自体が多いわけではない。（俺は１／６を無視できる程度とも思わんけどね）
951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 15:45:41.53 ID:xKsi2ZvX.net: >>950
致死率の話してるのに事故率の話持ち出してもしょうがないだろって話だよ
上で歩道走るって言ってる奴は一回遭えば終わりの確率高い車道の追突こわいから歩道走るって言ってるんだし
952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 16:14:40.45 ID:7QjjV5xm.net: >>951
歩道・車道を区別したデータが無いから、自転車の事故件数・死亡件数と原付の事故件数を参考に出してる。
そんなの出してもしょうがないと言うなら、追突の死亡率が高いという最初の根拠から大間違いだと思うよ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 16:28:30.73 ID:f/psDcHH.net: またマウント合戦かよ
キチガイはいい加減にしろよ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 17:48:52.51 ID:KhxHNSxt.net: >>940
田舎を一つに纏めるなよ。
その比較ならガラガラの車道の方が良いわ。
何で東京から田舎にトランポや輪行して行ってサイクリングする奴が沢山居るんだよ。
逆の事する奴は殆ど居ないだろ。
勿論酷い自転車事情の田舎も沢山ある。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 17:50:30.67 ID:xKsi2ZvX.net: >>953
マウントっていうか普通に日本語不自由な人だなと思っただけだよ
956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 19:18:35.91 ID:SsYHHEPT.net: 最近５ＣＨのあっちこっちでマウント連呼してるやつが多いが
どいつも頭わるそう
957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 19:51:14.18 ID:f/psDcHH.net: >>956
＞５ＣＨ
とかくお前が一番頭悪そう…
958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 19:52:26.65 ID:q8Vx6Qao.net: 5ch中高年はリアルじゃ虐げられてるゴミクズだからな
こういう所でしかでかい顔できねーんだろ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 20:07:14.69 ID:f/psDcHH.net: >>958
＞5ch中高年はリアルじゃ虐げられてるゴミクズだからな
＞こういう所でしかでかい顔できねーんだろ

こんな所でイキがってる上に、見えない相手を中高年と年齢透視、直ぐにゴミクズとか言うこいつこそ、リアルでは何も言えないコミュ障のゴミクズなんだろうな…
960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 20:11:12.01 ID:dZ+ZG4st.net: スレを盛り上げてくれてありがとうな！
皆でもっと頑張ってこのスレを周知していこう。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 20:18:29.87 ID:LIkK6KUG.net: >>956
>>958
こういう他者攻撃のマウント厨だらけだからな、このスレ
ほんとこういうゴミクズには消えて欲しいわ…
962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 22:14:54.33 ID:SsYHHEPT.net: すまんな
先月ぐらい（もっと前かも）から流行語かよってぐらい色々な所で出没してしかも攻撃的だらかついな
上下でしか物を見れないのかよって
963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 23:13:29.32 ID:EjCnRkL8.net: >>954
日常の移動手段の話をしている相手に趣味でしか乗らない自転車の話をする愚かさ。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 23:26:28.38 ID:OEu2eSDI.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/06/24/cw_nc_day2-2-7.jpg
965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 23:35:02.37 ID:JUcFu3wx.net: >>963
一行目が一番言いたい事なんだわ。田舎を一纏めにするな。な。
サイクリング云々はその例として書いた。何か間違ってる？
俺は、趣味として自転車に乗りやすい地域は日常の移動手段としても乗りやすいし、
趣味として自転車に乗りにくい地域は日常の移動手段としても乗りにくいと思ってる。
同じ場所を同じように走るわけだからな。
それを愚かと評するのであれば、その理由を書いてくれ。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 23:36:36.35 ID:JUcFu3wx.net: ID違うけど>>954本人な。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 23:59:49.58 ID:EjCnRkL8.net: 田舎は田舎。都会の人間からしたらそんなもんだ。
そんな中でちっぽけなプライドで一緒にするなって主張されてもどうでもいいんだわ。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 02:01:45.72 ID:7KD2UYNT.net: >>967
車道で自転車に乗りやすい地域及び乗りにくい地域についての問題であって、プライドとかそんなもの全く無関係なんだがなぁ・・・。
>>940は最初から比較対象に田舎を挙げなきゃ良かったんだよ。田舎にあまり興味が無く知識も相当乏しいようだからね。
それにしても今度は田舎だけじゃなく“都会の人間”を一纏めか・・・。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 08:04:43.96 ID:adGc7IFu.net: 地域性もあるけどそれが自分の住んでる場所とどこも一緒みたいに語るからおかしくなるんだろう
それを俺の地域は違うぞで済む事を攻撃的に否定するから荒れるんじゃない？

俺が住んでる地域は自転車ブームでもまったく動かないな
県庁所在地の駅周辺にナビマークが付きだしたけど、外側線と歩道の間にとりあえず書きましたって感じ
ロードに乗ってる人ちらほら見るけどみんな走り難そう
970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 08:13:35.74 ID:O1GVU1JO.net: 矢羽マークがガタガタしてウザい
971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 08:14:44.92 ID:6J59sxeL.net: >>912
まともな自転車好きなら
ぶつかったあとに車体を確認しないまま
乗っていかんだろ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 08:44:50.56 ID:adGc7IFu.net: >>970
わかる

あとはみ出し防止に外側線凸凹にしてるやつ
幹線道路片側１車線で凸凹ラインにされてた時は何所走れば良いんだって思った
トラックに煽られながら
973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 11:05:55.08 ID:DP+T6hRg.net: >>969
自分住んでる地域だけを基準に一般論騙る奴が多いからなこのスレ。
少なくとも東京で車道走る分には嫌がらせなど受けることはまずないが、
地方の自転車乗りの自動車に対する恨みつらみはかなり奥深いものを感じる。この溝は埋められないだろうな。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 11:45:07.72 ID:adGc7IFu.net: >>973
違う地域もあるだろうけど、まず車道が狭いからな（歩道優先）

昔は車道優先（自転車は考慮してません）で電柱避けながら歩く段差だらけの歩道が多かったが
今は歩道２ｍぐらい取って車道を縮めてる（当然自転車が走るスペースなんて有りません）
975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 12:08:32.05 ID:A1CkXpeu.net: https://twitter.com/twitter/statuses/985433212762644481
976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 12:47:32.53 ID:7KD2UYNT.net: >>969,>>973
そう受け取られるのか。
>>954で勿論酷い自転車事情の田舎も沢山ある。と言っている様に、
自分の住んでる場所とどこも一緒などと言うつもりは全く無いし、そもそも俺の地域についての話をしていた訳でも無いんだがな。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 15:00:10.12 ID:qSDl9cIo.net: 自動車業界・重鎮「20年後に車を所有している人はいない。自動車の歴史はもう終わり」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1510321467/
978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 19:04:01.16 ID:qXgT+tP2.net: >>974
東京の都心部にはそんな場所はないな。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 19:32:48.97 ID:JsYSUTt1.net: https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180413-00000001-nikkeisty-bus_all
980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 19:36:05.98 ID:JsYSUTt1.net: ついに埼玉も自転車免許制になったか
もっと全国に広がればいいのに

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180412-00010004-teletama-l11
981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 19:39:41.73 ID:q6TN6/vV.net: 埼玉なら中学生より大学生を取り締まれよ
意識高い系ぶってるくせに信号無視とか当たり前なクソ地域じゃん
982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 19:45:20.82 ID:7b6yp6Zv.net: >>981
埼玉県民に民度を期待するのは無理
983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 23:20:42.16 ID:nPu4cPcy.net: 昔の街道を無理やり二車線化してきたのが今までの道路行政
そのツケは余りに重過ぎた
984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:00:23.75 ID:LZAGqGIz.net: どこだろう、逆走の数が半端ない。
https://youtu.be/BSkfQ7Zeyqw
985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:07:35.12 ID:zktxrisV.net: 大阪民国でしょ
最初しか見てないけど、３人目０：２３の前かごカバーにデカデカと
「自転車は左側通行」って書いてあった笑ったｗ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:49:44.00 ID:DElInVaQ.net: >>980
こういう子供銀行券みたいな幼稚なイベントやるセンスってw
987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:51:43.66 ID:KLgSeRWL.net: >>986
この制度は、死傷交通事故のうちおよそ8割が、自転車側の交通違反によることから、さいたま市教育委員会と県警本部が連携して導入されました。

チャリカスｗｗｗ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 14:29:35.79 ID:mLg+dsvY.net: >>984
寝屋川市駅付近
ttp://i.imgur.com/cA30obk.png
989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 15:38:15.12 ID:LvME+kSP.net: 減点も罰金も獲らない限り直らないだろうな
車でも捕まらないからって１０ｋｍ/ｈぐらい平気でオーバーしてるだろ
（俺は７ｋｍ/ｈオーバーで捕まった事あるが）

自転車に乗ってて一番迷惑なのが道路に頭出して一時停止なんだよな
歩行者も自転車も関係なしかよって
まあ、これも場合によっては捕まるらしいが
990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 16:29:16.50 ID:kD1G6S5F.net: >>987
馬鹿は脊髄反射しか出来ないよな、ホント愚か

自動車の事故時の違反率は97.8%
悪名だけは高いチャリカスも車カスには到底及ばんなw

ちなみに歩行中死者の者の法令違反率は61%
991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 16:30:25.97 ID:kD1G6S5F.net: チャリは78%な
992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 17:10:57.50 ID:jfRVYCXN.net: >>989
7km/hオーバーってwww
完全にノルマ調整に使われたな
993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 17:15:03.14 ID:KLgSeRWL.net: >>991
落ち着いて推敲せず脊髄反射で書き込んで書き足らずに連投ｗ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:26:56.21 ID:FTehe5iL.net: https://pbs.twimg.com/media/DZYtN8tWkAEppZz.jpg
995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:39:46.74 ID:frc28Scn.net: >>993
お前が自らコピペした()記事中に「およそ8割」とあるから別に書かなくてもいいんだわ
でも裏を取らない馬鹿なお前みたいな奴のために細かい数字を捕捉してやっただけの事
まぁ素直に有難うすべきだな、出来ない病気だと思うけどw
996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 20:44:42.45 ID:skBoBZbp.net: 自転車の法定最高速度は、30km/hだよね？ネズミとりで、ロードが捕まったってのは、あるのか？
997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 20:47:14.10 ID:RrPfAxhe.net: 釣りはいいから
998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 20:58:49.96 ID:IEovDfNo.net: >>984
そこまで徹底しなくても～
確かに相手が違反ではあるが。
何人かちょこっと頭下げてるのはいいね。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 21:39:57.16 ID:jehNV0dn.net: >>110
近所でお巡りさんが歩道をチャリで走ってるのよく見るよ
逆走してるのも見たことある
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 21:44:19.05 ID:8sSz+3Kk.net: まず道路の作りがチャリを無視してるからな
俺らもルールを無視するだけよ
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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