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自転車通勤スタイル169
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/03/23(金) 21:20:26.31 ID:ZM8fTMT2.net
- 自転車通勤について語るスレ
NG話題
労災、通勤手当、レーパン、ミラー、自動車免許
喫煙、飲み会、ヘルメット、信号無視自慢、公務員
鍵、ライト、低圧、幹線道路、路地、順法精神、マスク、歩道
次スレは>>970が立てて下さい
前スレ
自転車通勤スタイル168
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519045877/
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 08:53:06.63 ID:lQwRRALM.net
- 久しぶりに転んだ
チェーン落ちてバランス崩した
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 09:17:11.95 ID:z3l43kLo.net
- 多摩地方から新宿までは電車、新宿近辺で月極駐輪場を契約して、新宿から神田の職場までは平日自転車通勤往復。
休日は新宿から自転車で都内各所に遊びに行くというライフワークを計画中。
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 09:29:13.31 ID:fNDh+0S5.net
- >>452
どんな車種でどんな駐輪環境かだね
それによっては最初の週末までもたないかもしれない
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 09:41:40.67 ID:x3JO9OOg.net
- >>450
重大事故の原因は「逆走」
いつの時代も世の中を変えるのはキチガイと言われる人。
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 10:09:31.75 ID:63aMAjkA.net
- 警視庁の統計見ると分かるけど自転車の逆送が原因になってる事故ってあんまないよ
信号のない交差点を優先度とか一時停止無視して出会い頭でぶつかるケースが一番多い。
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 10:10:48.45 ID:GmykW4DR.net
- そりゃ目に見えるキチガイはみんな避けるもの
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 10:17:45.93 ID:x3JO9OOg.net
- >>455
警察がどう分類したかに依存するから、逆走してる自転車と一時停止無視とか複合的な要因までは、その統計からは分からないでしょ。
また、事故件数自体の絶対数と危険度は直接相関しない。
危険度を求めたければ、事故件数を違反件数で割らなければならない。
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 10:23:55.04 ID:dUa/WPAG.net
- >>452
オイルとかのメンテ道具はどこに置いとくの? ショップ任せ?
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 10:27:21.82 ID:9Sa81dWB.net
- そうだね、車でも逆走の死亡数は少ないけど死亡率は高いから…
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 11:08:12.91 ID:R+aROfMd.net
- 今日も逆走チャリを戒めてやったぞとご満足ですかな
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 11:10:52.16 ID:r1vyO22z.net
- シェアサイクル使えば良いのに。
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 11:17:53.74 ID:GXbMB0Gd.net
- >>436
逆走バカは避けると避けた方に来るからな
俺も440と同じく止まる
止まることで過失割合を少なくできるし
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 11:18:52.40 ID:x3JO9OOg.net
- >>460
そんなに他人の満足度に興味があるのか?
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 11:23:28.40 ID:O/7raUn5.net
- ルール違反するやつらに腹が立つのはわかるけど
個人がいくら相手に注意したところでモグラ叩きみたいなもんで根本的な解決にはならない
逆走してはイケない事くらい分かっててやるヤツはいくらでもいるしこれからも無くなることはない
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 11:46:02.69 ID:0BAu3lqm.net
- 君子危うきに近寄らず
コレがベストだ。
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 11:55:09.33 ID:c2Zhxaiu.net
- 無自覚な馬鹿もアレだけど正論振りかざし馬鹿も大概だな
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 12:03:32.84 ID:QegNiLkJ.net
- 逆走はいまだに知らんやつ多いから優しく氏ねと言ってやろう
信号無視はどう考えても故意だからキツ目に死ねと言ってやれば良い
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 12:05:50.43 ID:QegNiLkJ.net
- つか抜いても抜いても歩道乗り上げ前出て信号無視で先行してチンタラチンタラ…
ほんま死ねば良いのにと思う
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 12:10:40.41 ID:9WWkFeGG.net
- 俺の地域は逆走とかち合うことなんてないなー
逆走がいても歩道か路側帯を走ってるから 車道を走ってる俺とはすれ違うだけだわ
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 12:24:30.79 ID:cPIrpNyr.net
- >>455
>>457
「自転車の逆走」という事故原因の項目そのものがないから
逆走自転車と正面衝突しても「前方不注意」
事故状況の記録をとったものを分析したら、逆走状態の事故の割合がだいぶ大きかったはず
しかし、例えば、
「右側の歩道を走っていたら、歩道が切れて逆走状態になっちゃって事故おこした」
とかいう例を大っぴらに宣伝すると、
「歩道を整備しろ!」だの
「歩道が切れたところで横断したらもっと危ない!」
とか隠れた溶岩が噴出するから触らぬ神に祟りなし状態
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 12:31:15.96 ID:p4ueZk6f.net
- 今日の向かい風出勤は辛カタ・・
帰りは追い風か?
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 12:39:04.95 ID:kqfFleD/.net
- この季節の季節風は朝と夕方で風向きが逆になるのがデフォ
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 12:57:21.10 ID:QsinlvgD.net
- 逆走者絶対車道側走らせるマン好き
https://youtu.be/ZS493yIFga0
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 13:04:50.29 ID:GmykW4DR.net
- こだわりがあるのはわかるがかえって自分も危険に身をさらしてる感はあるな
まあ納得済みでやってるんだろうからいいけど
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 13:04:51.07 ID:nX4ucGIu.net
- >>473
凄いなw どこの国かと思ったら大阪民国じゃないかw
あそこはエスカレータ―の左右も独自規格だからなw
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 13:20:08.43 ID:792Mpxoz.net
- 逆走にはイカスミかけてやれ
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 13:57:36.43 ID:ffA85lKP.net
- やっぱ大阪は多いね
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 14:09:35.94 ID:iZJP5zCd.net
- 一時停止無視の出会い頭も逆走するから起きる説
http://o.8ch.net/14fch.png
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 14:15:48.21 ID:wZpL4XzR.net
- >453
クロスかな。
新宿に空いてる駐輪場ないね。2000円くらいで探してたけど。
3倍くらい出せば空いてるところあるみたいだけど・・
>458
空気入れやオイルは会社のロッカーがあるし。メンテは会社のビル前でできるよ。
パンクは修理は出来るけど面倒だからショップに預ける。
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 14:20:08.10 ID:nX4ucGIu.net
- >>478
車が大通りに出る時も逆走が引き金となって事故が起きやすい。
右から来る車やバイクや自転車は注意するけど、逆走してくる自転車まではケアしきれない。
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 14:31:24.96 ID:YAn/Pm4R.net
- その点逆走どころか誰もいない田舎はいい
まあ夜になると街灯も町明灯りもないから真っ暗なんですけどね
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 14:47:17.52 ID:IxQyG1+d.net
- ライト沼にはまれてよいではないか
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 15:16:35.45 ID:QegNiLkJ.net
- >>480
それ歩道が有っても右しか見てないアホ多いけどな
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 15:18:04.30 ID:lQwRRALM.net
- 俺田舎民、Volt800を二発で通勤だ
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 15:34:25.45 ID:nX4ucGIu.net
- >>483
実に多いね。まあ歩行者は急に止まれるし、自動車側からしても出る直前に左を確認すれば大抵間に合う。
ただ、自転車で歩道を逆走方向で走る時は相当気を付けないと轢かれるね。
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 15:39:17.71 ID:4uNCmydI.net
- この暴風はいつまで続くんだ、速度でなさすぎて車道怖くて走れんぞ
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 15:42:44.40 ID:c2Zhxaiu.net
- 逆に追い風のせいでストラバの自己記録更新しまくりで後で萎えるパターンもあり
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 16:25:09.36 ID:c7L7d7kd.net
- いま俺んとこは雨で転がり抵抗が0になってるから時速76kmくらい出るね
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 16:36:14.17 ID:kqfFleD/.net
- 雨の中ロードで76km/h出したら止っまらねぇだろうなぁ
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 20:15:27.65 ID:2pl27CUv.net
- 76kmも出したらスピード違反なんやろなぁ〜
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 20:25:15.18 ID:x3JO9OOg.net
- 自転車は法定最高速度が指定されてないから、当該道路の最高速度を指定する標識がない場合は制限なしだって。
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 20:26:05.90 ID:tR7niyQ1.net
- 出ないに1票
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 20:37:38.57 ID:VKS7wUf4.net
- 今日は散々な帰りだった
まずは逆走無灯火に遭遇。さすがに車道側に避けたがほんと危ないから勘弁
次に遅いくせに信号無視連発なクロス。何度も追い抜いては信号で抜かされの繰り返し。邪魔だから速く走るか道交法守るかどっちかにしてくれ
- 494 :絶対法律守れマン:2018/04/11(水) 20:39:55.53 ID:J2KVh5G4.net
- 法定速度の規定はないが安全運転義務違反にはなるだろうな
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 20:53:07.60 ID:x3JO9OOg.net
- そんな判例無いでしょ
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 21:01:38.63 ID:PW2tzKeW.net
- 判例がないからやっていいってわけでもない
自らが判例にされちまうかもしれんしなw
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 21:11:01.16 ID:Gjtv16t0.net
- 安全運転義務違反は車両には適用出来るので軽車両も適用範囲です。
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 21:14:39.35 ID:x3JO9OOg.net
- 法的拘束力のない良い悪いは個人の見解が分かれるところだな。
有罪になる根拠がなければ、判例にはされる可能性は無視できるくらい低い。
よくある、可能性はゼロとは言い切れない(キリッ)ってやつだ。
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 21:16:18.21 ID:x3JO9OOg.net
- >>497
できる可能性があるだけで、有罪にするには裁判の判決が必要です。
その裁判に於いて有罪判決が出た例でもあるんですか?と問うている。
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 21:32:28.52 ID:b5iUsw8L.net
- 76km/hが違反かどうか以前に止まれずに事故起こして終了の予感
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 21:39:37.92 ID:X+B1n4sU.net
- もしやるにしても赤切符だから略式で罰金払って前科ついて手続き終わりでしょ
本裁判なんてやらんでしょ
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 21:44:57.07 ID:tP+bmhfJ.net
- >>501
略式を選ぶか正式裁判を選ぶかはアナタが決めることではない。
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 21:47:06.90 ID:PW2tzKeW.net
- 判例がないから俺は無実だー^q^
さっさと転けて法律のない世界に行ってくれw
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 21:51:08.30 ID:x3JO9OOg.net
- >>503
「俺は」ではなく76km/hを出すことは有罪とは言い切れない。
が正しい。
感情的になって頭湧いてるだろ?
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:04:39.86 ID:dAoo6RDp.net
- >>504
頭沸いてんのはお前じゃね?
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:06:44.05 ID:x3JO9OOg.net
- >>505
どのあたりが?
理屈でお願いします。
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:24:28.88 ID:dAoo6RDp.net
- 76km/h出しても安全って判断するのはお前じゃないからなぁ
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:28:16.94 ID:x3JO9OOg.net
- >>507
別に他者からの「安全」という判断など不要ですよ?
安全運転義務違反かどうか法定で決着がつかない限り、有罪とはならないというだけの簡単な話ですよ。
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:31:05.13 ID:dAoo6RDp.net
- >>508
お前が判決下すわけじゃないからねぇ
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:33:35.24 ID:tP+bmhfJ.net
- 凄いなw
自分のやることなすこと、誰かからの「安全です」のお墨付きが気になってしょうがない大人の人っているんだ?
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:34:52.35 ID:x3JO9OOg.net
- >>509
うん。
だから裁判の判例が参考になる。
というか、今後の判決もそれに強く影響される。
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:38:43.11 ID:dAoo6RDp.net
- 裁判官が、「法定速度表示のない場合の自動車の制限速度」を超える速度で走ってる自転車が安全だと思ってくれれば無罪になるだろうし
そもそも検察官が同じように安全だと思ってくれれば起訴さえされないわけだろ?
76km/h出してるやつの考えなんか関係ないだろ
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:42:22.01 ID:x3JO9OOg.net
- >>512
うん。
だから、起訴された例とか、判例でユウになった例がない限り、有罪とは言い切れない。
なお、無罪であるためには、裁判官や検察官が安全と思ってくれる必要は全くない。「安全運転義務違反である」と認定さえしなければ無罪てある。
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:42:56.56 ID:x3JO9OOg.net
- ユウじやないw有罪な
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:43:19.50 ID:dxrEwIz0.net
- >>512
これまでの判例で法定速度以上の速度を出している自転車を安全としたものはない
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:46:04.41 ID:dAoo6RDp.net
- >>513
だからその認定の過程にいる全ての人が安全だと思えば「安全運転義務違反」なんてことはならないでしょって
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:46:49.48 ID:x3JO9OOg.net
- >>515
安全としたものはないのはいいんだけど、危険としたものはあるの?自転車で。
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:49:34.02 ID:x3JO9OOg.net
- >>516
ならないだろうね。
だか、安全運転義務違反にならないかどうかではなく、安全運転義務違反になるかどうかという観点でいうと、安全と思われる必要などなくて、「安全ではない」と認定さえされなけれぱ安全運転義務違反に問われることはない。
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:50:06.37 ID:Gjtv16t0.net
- 車に関して言えば反則金の範疇なので裁判はいらない。違反者が不服の時だけ申し立てだったと思うよ。信号無視とかと一緒、いちいち裁判などしないで反則金でおわり。
自転車の場合は安全講習へのカウントが一つ増えるんじゃない?
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:52:44.10 ID:x3JO9OOg.net
- 安全と思われなくても、安全ではないなもしれないし、安全かもしれないわけだ。
安全運転義務違反にとうためには、はっきりと「安全ではない」と認定スル必要がある。
あんぜんと思わないだけでは罪を問うのには不十分です。
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:53:34.26 ID:x3JO9OOg.net
- >>519
正式裁判を選ぶかはどうかはアナタが決めることではない。
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:53:45.59 ID:dAoo6RDp.net
- >>518
>>515は安全とされたものはないと言う
>>518では「安全ではない」と認定されなければ安全運転義務違反だと言う
つまり義務違反になるんじゃねーのか?
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:56:09.46 ID:x3JO9OOg.net
- >>522
安全と認定しないものの中には、「安全ではない」ものと、「安全かもしれない」の2通りが存在するのですよ。
したがって、「安全ではない」と結論するには不十分。
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:59:17.48 ID:Gjtv16t0.net
- 信号無視とかと一緒って言ってもわからない?いちいち信号無視とか一時不停を裁判してから切符切ってる?
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 22:59:21.92 ID:tP+bmhfJ.net
- >>515
絶対に無罪ですよ、というお墨付きがないだけで、絶対に有罪ですということにもなってないな。
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 23:00:28.15 ID:x3JO9OOg.net
- >>524
まさか、切符切ってから場合によって裁判という流れですよ。
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 23:01:04.51 ID:Gjtv16t0.net
- >>524
ゴメン、一時不停は一時不停止です…
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 23:01:50.35 ID:IP+tXwQl.net
- お前ら他でやってくれない?
スレタイよめねーの?
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 23:02:38.83 ID:dAoo6RDp.net
- ID:x3JO9OOgはとことん言葉遊びが好きなようだから76km/h出してお巡りさんに安全です!って言ってみたらいいんじゃないかな?
ここで言ったように判例ないから不当ですわwとか言ってみたらいいんじゃないかな?
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 23:03:04.92 ID:Gjtv16t0.net
- >>526
そういう意味か…
じゃあ言ってる通りじゃない?
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 23:03:05.13 ID:x3JO9OOg.net
- そして、裁判の判例が違反かどうかの共通認識となる。
76km/hは判例としてどうなんですか?
違反と言い切れるような判例はあるんですか?
と、問うているのですよ。
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 23:04:08.61 ID:x3JO9OOg.net
- >>529
お巡りさんは検挙するのが仕事。
決めるのは裁判所。
わ か り ま し た か ?
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 23:04:41.47 ID:Gjtv16t0.net
- >>528
すいません…
やめますm(__)m
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 23:05:32.71 ID:dAoo6RDp.net
- >>532
じゃあ裁判所で思う存分ここでの持論をどうぞw
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 23:05:41.73 ID:x3JO9OOg.net
- >>530
言ってるとおりとは具体的に何を指すのかさっぱり(´・ω・`)
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 23:06:53.90 ID:x3JO9OOg.net
- >>534
やっとそのことに気づきましたか?
ここで外野が思い込みで有罪にしようとしても無駄なんですよ。
分かったらさっさと寝ろ。
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/11(水) 23:07:54.64 ID:dAoo6RDp.net
- お前も寝ろ
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 00:56:13.01 ID:vdGbyKRR.net
- なんで通勤スレでダウンヒル最高速レベルの話してんだ?
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 01:34:30.76 ID:Vjhpfk+x.net
- バカだから。
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 01:38:55.72 ID:HBZVczO8.net
- めっちゃちんぽ
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 01:56:56.97 ID:ZxS6rzRp.net
- 通勤時間最短記録狙ってんだろ
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 02:21:31.57 ID:LRvC62Ld.net
- カウル付きのリカンベントで信号の無い直線道路走ったと仮定した話だろ?
くだらねえ事で言い合いしてんな
- 543 :絶対法律守れマン:2018/04/12(木) 02:42:59.69 ID:Ta5eG6/0.net
- あのさ
なんでこんな言い合いになってるか知らんけどさ
子供じゃないんだから常識で考えろよ
雨の中
制動力の低い自転車が
時速76km/hで走ることが
安全なわけがないだろ
- 544 :絶対法律守れマン:2018/04/12(木) 02:45:18.04 ID:Ta5eG6/0.net
- 裁判がどうとか
そんな幼稚な話じゃなくてな
危険な運転は
やめろよ
周りに迷惑がかかるだろ
ってだけの話だろ
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 05:48:32.48 ID:L8S7O5FS.net
- 毎日片道20km以上の通勤してる奴にデブはいない
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 06:59:20.81 ID:eY0Wgcga.net
- >>545
デブが自転車で痩せたんじゃない
デブは自転車で20kmの通勤なんかしないからいないのは当たり前
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 07:14:45.06 ID:G4VMcihR.net
- まあ日本の自転車業界が怠惰だからしょうがないな
故障するたびおまえらみたいに客の体重をあてこすってきて不愉快だから、結局専用工具やら買い集めて全部自分でやるようになったわ
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 07:20:15.23 ID:AJIA8MA8.net
- >>543
安全かどうかは各自が常識的に判断すればよろしい。
76km/hが現実的に道交法違反に問われるかどうかって話で、根拠もなく違反だと言い張ってる奴が話を長引かせてるんですよ。
違反だと言いたいなら過去の判例を提示すれば一発で話は終わりです。
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 07:21:25.60 ID:AJIA8MA8.net
- >>544
誰も76km/hを積極的にやろうとしてないことくらいアスペじゃなければ理解できるだろうに。
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/12(木) 07:23:46.72 ID:LST2CLKn.net
- 片道5キロを20インチシングルで通勤してたがクロスに変えたら10分くらい短縮したわ
クロス用のカゴのおすすめ教えてください
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