【BB】クランク周り総合 17【チェーンリング】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 22:14:21.78 ID:OBf8L+3X.net

【BB】クランク周り総合 16【チェーンリング】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1495745200/

■関連リンク
Shimano / http://cycle.shimano.co.jp/
FSA / http://www.fullspeedahead.com/
SRAM / http://www.sram.com/
SUGINO / http://www.suginoltd.co.jp/
STRONGLIGHT / http://www.stronglig...onglight/accueil.php
Fulcrum / http://www.fulcrumwh...pfulcrumjp/index.jsp
カンパニョーロ / http://www.campagnol...p/newindex/index.jsp
TNI - トライスポーツ / http://www.trisports.jp/z-item2.htm
シロモト スライドクランク(150〜185mm) / http://www.shiromoto.info/jp/item5.html
有謙企業股分有限公司 パワーカーブクランク / http://www.e-chien.c...m.tw/japan/index.php
ラ・クランク / http://tsss.co.jp/web/?p=2235
SPECIALITES T.A. / http://www.specialit...-ta.com/index_gb.php
Q-rings / http://www.diatechpr...com/rotor/index.html
O.Symetric / http://www.zetatradi...oduct/osymetric.html
RIDEA / http://www.rideabikes.com/

最適クランク長 / http://www.geocities.../crankcho/index.html

625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 11:06:30.75 ID:n3Y+0/qz.net

>>624
むしろ逆だろ…ｗ
登坂は楕円よりも非真円のオシンメの方がええよ。楕円はケイデンス落ちると途端に重くなるけど、
オシンメなんかはそーでもない。速く走ろうと思えば思うほど加速度的に体力消費するけどね。
※体感や結果には個人差があります

626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 11:07:40.50 ID:upT8zUNx.net

>>614
ダイレクトマウント？
ワッシャとか挟んでアウターをちょっと外に持っていったらダメかな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 18:01:03.12 ID:dxxn9GhC.net

シングル用チェーンリングボルトの長さについて - のむラボ日記
http://pass13.%62log.fc2.com/%62log-entry-4370.html

628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 21:53:21.49 ID:gszUlKbR.net

ドーナツ盤を模したチェーンリングと
トーンアームを模したクランク欲しいよね

629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 17:30:21.30 ID:qgsgmJo/.net

知合いから相談を受けたのでとりあえず

BB交換で5000円以上紹介してくる上に、もしかするとフレームにダメージとかいう自転車屋がいるらしい
そもそも個人経営のところみたいだが、そんなとこで絶対頼むな
BB交換がリスクの高い作業とかいうプロは使うな
素人がするなら当然リスキーだが、まともな自転車屋ならまともな道具がある
リスクなんかない

630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 17:33:31.32 ID:seeigPJJ.net

どんな仕様かわからんけどプロにとってのBB交換はリスキーだよ
何年もさわってないガッチリ固着したBBかもしれない
動かなければチカラワザで外すけどフレームもダメになるかもしれない

そういうこと事前にちゃんと言ってくるなんて良心的なオヤジさんだ
工賃は時間で決まるから、5,000円ならむしろ安いくらいだろう


BB交換5,000円と言っておきながら、あとからFDワイヤー交換、FD調整は別で請求してくるならボッタだけど。。。
628みたいなの無知を相手にするのもプロの仕事なんだろうけどさ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 17:56:14.03 ID:VT+IYL/i.net

BBの料金が入ってるなら良心的
入ってないならまぁ普通だね

632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 18:01:43.45 ID:irijZ5JL.net

圧入式のBBだとめんどくさいからな
自分もカーボンフレームを痛めないようにBB30のカップを叩き出すのに苦労した

633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 18:11:20.99 ID:/X95zha8.net

寧ろBB交換以上にリスクの高い作業がすぐ思い浮かばない
(替えがきかない絶版部品の取り扱いを除く)

634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 18:39:56.13 ID:igWRY5ve.net

その辺りのリスクがあるから、俺はWISHBONEを付けた。

性能に期待せず単に付けやすいからって理由でこれを
選んだ俺のようなアホは少数派だろうか。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 19:02:40.57 ID:LRG1TBJc.net

いや交換時の手軽さを求めてwishbone使うって人は多いと思うけど
メンテの簡易さを求めてスレッドにこだわっていた層も、これの登場で圧入フレームを使えるようになった

636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 21:30:25.60 ID:nAdoI3VE.net

12sと11sでチェーンリング違うの？sramは別にしてるけどサードパーティーは10~12共用でよくわからん

637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 22:40:00.41 ID:bOAOH0OK.net

>>632
BB30規格にカップは存在しない。念のため

638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 23:59:06.89 ID:iWeyCU2F.net

ベアリングも入ってるからカップとは言わんのか、代わりにはめたウルトラトルク対応のやつはカップで間違いないかな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 00:06:26.96 ID:c/hvFRJ8.net

今時プレスフィットの取外しにリスク？

いつの時代？

この手の商品があるから素人でもノーリスク
https://item.rakuten.co.jp/worldcycle/mag-h-bb2430toolkit/?scid=af_pc_link_tbl&sc2id=af_101_0_0

プロがまともな道具使ってたらノーリスク

工具揃えずに叩いているショップは使わない方が良い

640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 00:14:22.68 ID:WQajbS2a.net

PFは一度取り付けたら交換しない方がいい
交換するならフレームごとだ
工具の問題ではなく構造の問題

641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 00:38:21.94 ID:D9GCaYFY.net

>>640
なんでだよｗ
もう5年ぐらい乗ってるBB86のフレームあってBBは何回も交換してるが特に問題でてないぞ

構造的に問題があるのはBB30(OSBB)

642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 07:17:17.17 ID:WQajbS2a.net

PFは今も昔も異音の宝箱なんやで
自分がたまたま大丈夫だったから他も全て大丈夫という発想はちょっとなw

643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 09:04:06.97 ID:TISVk2f0.net

>>638
ウルトラトルクのやつはカップで間違いない
BB30は外輪をそのまま嵌めるだけなのでカップとはイワン

>>642
プレスフィット全般に、横方向の寸法が経時変化しやすく隙間が出やすい構造ではあるね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 12:07:18.22 ID:D9GCaYFY.net

>>642
いやいやそれはむしろお前の自己紹介だろ
プレスフィットBBに対して極めて狭いステレオタイプな偏見しかもってない

BB30が異音の宝箱というなら同意だが、BB86はベアリングの劣化以外に異音が出る要素がない
なぜなら樹脂のカップが公差なり誤差なり経年劣化による変形なり全て吸収してくれるし
そもそも樹脂は音鳴りしないからだ

ただPF30やBB386はアルミの30mmクランクを鉄のベアリングに直乗せするとまずい

>>643
経年劣化や経時変化が出やすいのはむしろスレッドだろ
緩んで抜けてくるから

645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 12:49:25.64 ID:Gi7+Fxy4.net

>>644
スレッドは緩まない
緩むとしたらヤバイ。フレーム割れてるかねじ山ガバガバか締め付けトルク不足

646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 12:50:48.58 ID:Gi7+Fxy4.net

>>644
あーアルミvs鉄のまずさは同意。
30mm軸全般の欠陥だな。
なんでどのメーカーも直そうとしないんだろうね。気付いてないのか？ｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 16:24:42.38 ID:EvK+GOkd.net

軸が摩耗してクランクの買い替えを促せる方が売り手にとって都合が良い

648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 17:37:42.17 ID:KXx+Z3Gd.net

>>647
買い換え？
設計の拙さのせいで耐久性がないのだから、次も同じところのを買おうとは思わないよね。
それを買うしかない、という状況を作れれば勝ちだけどそうじゃなかったら選ばれないで終わる。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 17:54:52.48 ID:EvK+GOkd.net

>>648
解ってる人間はシマノ使うわな
しかし売り手の言うままに買い換えるような人間も多い
そんなんだからメーカーもナメて仕様を改善しない
つーかニワカ乗りの大半はスピンドルが死ぬまで乗り込まないってのもあるだろね

650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 21:13:30.71 ID:9913htU6.net

>>644
スレッドが緩むのはITAだろ

BSAで緩むのは締め込みトルク足りてないか
あまりにもメンテしないかどっちかでは

651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 04:51:12.17 ID:lpdH0qm3.net

ホローテック2はいいよね。
BBシェルの幅がどうでもきちんと余圧をかけて固定できる。
ウェーブワッシャーに頼る必要もない。
スプラインに対して横から締め付けるのは少し気持ち悪いんだけど。
もろにカップアンドコーンなホローテック2BBを夢想するけど、そんなの絶対に出ないよね。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 08:40:12.30 ID:loCJRoI+.net

実はGXPが一番優れてるんだけどね。あれ考えた人は頭いい。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 11:41:14.84 ID:J9IAJJ1f.net

>>652
精度が出ていればと言う条件付きだけどね
中華クランクでもシマノ方式の物は大抵普通に使えるが
GXP方式の物は精度の問題が出る場合が多い
SRAM自身のGXPクランクは良く出来てると思うが
GXPの規格自体はそんなに優秀なもんではないと個人的には思ってる
なんだかんだで精度差を吸収できるシマノ規格は優秀だよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 12:44:24.02 ID:UpFvH/RU.net

大量生産の大手メーカーですら（だからこそ？）精度出せてないからな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 14:47:20.45 ID:8nZm8on5.net

少数生産のハンドメイドもイタリアは精度酷いと聞きまして

656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 17:04:01.10 ID:GuVNGD/Y.net

精度微妙でも問題なくする樹脂素材はさむのが一番、
人のパワーくらい樹脂痛むまえにグリス切れとか他が終わってる。
PFでも圧出しの工具あるともう楽勝だしね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 17:19:10.76 ID:MsbXjw1q.net

BBにかかる力舐めすぎ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 17:50:51.22 ID:lpL55hpr.net

ベアリングの使い方としてはウルトラトルクが最良だけどな。
せめてシマノ方式でもBB右側はカンパ風のカップ型にして右側シャフトにベアリング圧入。
んで左側は従来通りだと多分寿命はもっと行くんじゃないかな？
俺の場合、ベアリングおかしくなるのがだいたい右側なんでそう思うだけかもしれないけど。

あと話は反れるけどピナレロとかイタリアンＢＢだと右だけ交換ってのもしやすい。
左右両方のカップがどちらでも使えるといえば使えるから。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 17:56:21.39 ID:uYOM33eR.net

>>657
すごい力がかかるはずなんだけどさ、ホローテック2のBBの、クランクとベアリングの
間にかましてあるプラパーツなんて厚み0.5mmだよ？
KCNCのなんかは割れる（予備が付いてるｗ）みたいだけどシマノのが割れたなんて聞かない。
材質をきちんと選べばプラスチックは強いよ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 18:28:38.44 ID:YF5+D3YJ.net

スレチだったら申し訳ないのですが、プーリーに関してはここではダメ？
きのうチェーン外してプーリー回してみたら、スプロケ側のほうがぜんぜん回らなかった、CRCとか吹いてもダメ
ちなみにアルテ6800です

661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 18:47:11.98 ID:X2pIMyjm.net

どちらかというとこっち

【DIY】自分でやる整備､修理、部品交換､組み立て59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541694925/

662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 19:48:58.17 ID:nvO6Fbjl.net

ここは縦割り社会だからね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 19:54:25.94 ID:vzGDygsQ.net

竹割り社会？ｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 20:36:51.62 ID:GKi0hLFW.net

竹を割るような生活ー

665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 23:54:25.49 ID:q4QRNor2.net

>>653
シマノホローテック2が多少優れてるのは右側の精度を出せることくらいだよ。
これの問題は左クランクのクランプ部分の厚みが増えること、任意の与圧という人の勘に頼った不安定な
組み立て方式であること。

GXPは左ベアリングで位置決めするので、左側のベアリングがダメにならない限り高い精度が保証される。
当然ガタつきも異音も出ない。
GXPの構造をちゃんと理解できてる？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 00:06:38.45 ID:IamtsL/9.net

どんなご託を並べようと異音被害者はいなくならないんですけどね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 00:56:30.09 ID:VoZejpIC.net

>>665
GXPクランクの精度如何に高くとも
BB含むフレームのシェル幅の精度が広い方にぶれてる場合GXPは回転が渋くなる
ワンキー固定だとシマノのような調整は不可能だしな
他の奴も言ってるが精度の差を吸収できる機構のほうが結果的には使いやすいのよ

ちなみにGXPでもBBや対応フレームによってはウェーブワッシャー(笑)入れたりする必要があるの知ってますか？
フェイシング出来るフレームにねじ込みBB入れてポン付けするだけがGXP規格じゃないからね？
SRAM純正意外ならねじ込み方式のBBですらウェーブワッシャー(笑)入れるものもあったりするし
シマノならどんなフレームやBBでもウェーワッシャー(笑)なんて使う必要無いがね

668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 01:28:41.03 ID:weuPoZG8.net

GXPの構造だと前提として「左右の中心がずれていない事」が必須で
これはフレーム側の精度によるが
工業製品には当然製造誤差が存在する

スレッドで芯がずれていてもBBのタッピングで芯出しは出来るが
圧入式だと不可能でこの芯ずれはベアリング周りのスリーブでしか対応できない
スリーブの無いBB30だとフレーム側の精度に依存せざるとえない
BB86ならある程度は対応できるが、BB30の芯ずれ許容値は0.1mm

1　スレッド式のGXP＝精度が出る
2　スリーブ有の圧入式のGXP（BB86等）＝製造誤差をスリーブで吸収できる範囲なら精度は出る
3　スリーブ無しの圧入式GXP（BB30等）＝精度が出るかどうかはフレームの出来に依存
というのが個人的感想

3はBB交換するたびにフレームのBBシェルが痛むので精度はどんどん落ちていくし異音の原因になるが
これはGXPの問題ではなくてBB30系列の構造的欠陥

669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 02:06:18.71 ID:lA0BxZMf.net

>>668
BB30にGXPはそのままではつかないし、結局はBB86をGXPにしたのとまったく同じになるはずだが?

こういうBB30憎し論者って先に結論があるから書いてることがおかしいと気づかないんだろうな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 02:19:58.08 ID:weuPoZG8.net

>>669
あーBB30とGXP混じってたな、すまん

GXPは悪くない
BB30がクソだという事だな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 08:18:39.76 ID:LZt4Yk/8.net

BBとかヘッドパーツとか規格が乱立し過ぎて
メーカー自体が五里霧中状態やな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 11:13:33.00 ID:RCZuYNWJ.net

>>667
GXPつったらスレッドにしろプレスフィットアダプタ式にしろ左ベアリング固定式だよ。
GXPは「24-22.2mmの軸規格」で、30mm軸はGXPじゃない。
>669も言ってるけど各種規格の最低限の理解をよろｐく

GXPのBB30アダプターのような製品は、あくまでもBB30やプレスフィットのドンガラな大径BB部分に
24-22.2mmのGXP軸を付けるためのものだからね。

ちなみに意外とGXPの歴史は古くて、昔吸収されたトルバティブがMTB用に作った規格。
SRAM/トルバの純正BBを使う限り防塵防水もかなり良好。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 12:11:31.92 ID:VoZejpIC.net

>>672
誰も30mm軸がGXPなんて言ってないと思うんだが
あとお前さんはアダプタ類を噛ますとGXPクランクを使っててもGXPでは無いとでも言う訳？
各種規格の最低限の理解が出来てないのはお前さんなのでは

精度が出てるねじ切りフレームにねじ込みBBとセットじゃないと駄目だと言うのなら
そんな融通の効かない規格じゃ優秀とは言い難いと思うんだがね

674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 13:06:11.80 ID:+EEZct/u.net

>>673
>667の頭の中で一緒くたになってるのは明白じゃん

675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 13:09:31.44 ID:+EEZct/u.net

>>673
あとね、なんで分からないかな。GXPっていう規格が「24-22.2mm軸」なんだよ。
SRAMのホームページでBBやアダプタを見てきなよ。

ホローテック2が24mm軸であるのと同様に、GXPは24-22.2mm軸しかない。


これに各BBハウジング用のアダプタを付けても「互換させてる」だけ。
本来30mm軸のPF30やBB30にホローテック2をぶち込んでも「シマノのBB30」とか「BB30化した」とは言わないだろ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 13:16:38.12 ID:+EEZct/u.net

それと、「GXPがスレッド」とは俺は言ってないし。
勝手に決め事にしている時点で理解しようとしてない気がしてならない。
スレッドのアウトボード形式で始まったから「元来のGXPはスレッド」なだけであって、スレッドじゃないとダメとは
言ってない。仕組み上はスレッド向きではあるがｗ

そんでフレームの精度なんて知るかよ。そもそもクランク位置が決まってチェーンラインが合えばいいんだし、
精度言い始めたらどんなBB形式でも精度が出てないとダメ。
通常のロードフレームでシェル幅やシェルセンターが0.5mmも違ったらもはや不良品だし。
シェル幅が規定されている以上、左の位置が出ないシェルは右の位置だって出ない不良品だよ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 13:53:46.00 ID:VoZejpIC.net

話がどんどん明後日の方向に行ってて草
使いやすいのは基本的にプリロード機構の付いてるクランクでしょって話だったのにな
同じメーカーがフレームを含む全ての機材をアセンブルするとかならともかく
そうじゃなければ機材間の精度公差の吸収が必要になる場合があるし
全ての精度が出てなければアウトってのは機材としては二流と言うか運用し難い
GXPだとBBの回転が渋い時に対処するのが難しいが、シマノなら容易に対処出来るってだけの話だろ

元々は >>652 が「GXPが一番優れてる」とか言うからシマノの方が理に適ってると言ってるだけなんだがな
チェーンラインの話とか出してきて草生えるわ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 15:40:28.60 ID:H3bjQ0+i.net

シマノ好きからすると、他のメーカーってば
自分たちシマノと違うもの作ってますよ！ってアピールにしか見えない。

もうそういうの分かったからさ、、BBとかで主張しないでくれ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 19:15:43.16 ID:CxxaUqJR.net

>>678
しまのさんとっきょかいほうしてくださいしねぼけなす

680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 21:10:49.29 ID:lRw0jibk.net

>>679
シマノのあの方式に特許なんてないだろ。
FSAだって同じ方式だし、他にもあるでしょ。
>>678の言う通り、シマノと同じ事をしてもアピールにならない（=商売にならない）から
とにかく違うものを作って売ろうとする。
実際、シマノ方式に乗っかるだけだと「真似だね、開発力ないね」と言われるのがオチ。
それが明らかなデメリットを持った製品なのが問題なだけでさｗ
今GXPがここで話題になってるけど、SRAMはよくやってると思うよ。
ダブルタップレバー、YAWテクノロジー、eTap、フロントシングル、・・・。
シマノの後追いじゃなく独自の技術で勝負してる。
ずっとシマノとカンパばっかりの時代だったのに、そこに割って入ってきてくれて、
この業界を面白くしてくれてるよ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 21:25:35.01 ID:CxxaUqJR.net

>>680
ぐぐれかす

682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 22:48:42.95 ID:yx5+5LSd.net

シマノ以外が糞って事はないけど、BBや与圧の仕様に関してはシマノクランクが優秀過ぎる。
ただ肝心のクランク自体は4アームになってから破損報告が増えたね。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 04:09:38.75 ID:paByl7tg.net

カーボン攻勢にアルミで抗うのも、そろそろ限界なのかな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 07:55:12.80 ID:sgwuVWjP.net

フロントシングルとかオフロード関係なんかシマノは完全に周回遅れの感があるけどなあ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 08:05:46.65 ID:zvpAacqJ.net

割れるから、非対称デザインになったんじゃないの。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 12:08:33.92 ID:5ygSmAc3.net

>>682
破損報告の大半ってシマノ側把握だと蓋剥がれなんで4アームというより構造的なもんという認識みたいだぞ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 12:58:35.32 ID:sgwuVWjP.net

あの接着方式がダメなのでは？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 13:03:58.15 ID:J1wWIQcL.net

品管がろくな仕事してないってことだな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 13:52:23.92 ID:Xi2h0ax8.net

悪いのは想定外の負荷をかけたクラッシャー

690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 13:59:08.40 ID:XozkiKe9.net

>>686
4アームに移行した時に構造が変わって破損が増えたって話だろ
GXPマンセー野郎といいアスペ野郎多過ぎんだよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 22:06:08.65 ID:3h9V1ero.net

>>686
つまりシマノの4アームが欠陥品ってことですか

692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 22:17:46.90 ID:sgwuVWjP.net

twitter見てるとシマノのクランクを欠陥品扱いしてるのを見かける

693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 22:31:26.48 ID:HiFBodVj.net

現行の接着加工してるのは欠陥有りと言われてもしゃーないね

694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 22:51:44.22 ID:E0u61Ra2.net

欠陥品売れてるなー(棒

695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 00:35:40.62 ID:aYQ/M76i.net

またキチガイかチョンか

696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 07:08:44.46 ID:TOz/+YQc.net

ある事ない事で大騒ぎ、モンスタークレームはチョンの十八番だからな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 07:20:00.81 ID:nua7G7Ke.net

ＢＢ３０のクランクシャフトが虫食っていました - のむラボ日記
http://pass13.%62log.fc2.com/%62log-entry-4378.html

698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 11:47:55.88 ID:r2CwOqnZ.net

流して読んだけど >>652 がいちばん分かってるわ

SHIMANO式はモアベターではあるけどベストではないな
ガイジンさんがメンテしてる動画とか見てると予圧調整の段階で力任せにキリッキリに締め上げてたりするｗｗ

GXPはクソ馬鹿力が力まかせに締め上げても、位置は左ベアリングで決まるし、予圧はウェーブワッシャーで決まる

個人的にはウルトラトルク方式がベストだと思うが、次点はGXPだな
予圧調整できる云々言ってるやつは、ROTORみたいな 30mm軸 + 予圧調整機構でもいいってことだよな？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 12:32:05.76 ID:RXXdns5M.net

>>698
シマノ方式の調節機構を理解して使えないようなアホにはGXPはピッタリだろうよ
ウェーブワッシャーに一生頼ってれば良いと思う
別にGXPを否定する訳ではないので好きな人は使ってりゃいいかと

30mmは調節機構は良いにしても、スピンドルとベアリングが金属同士で直接当たるのを改善しないと駄目だろ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 12:36:46.46 ID:HG6LZNg9.net

ウルトラクトルクがベストとか言ってる時点で説得力ゼロだわ
あれ素人がベアリング交換するのは無理だろ

まあどうせしたことないからあれがベストとか世迷い言を言えるんだろうけど

701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 12:46:25.41 ID:xTNyQCRB.net

モアベタークッソワロタwwwwww
小森のおばちゃまかよwwwww
意味解って使ってないの丸解りだな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 12:54:39.63 ID:+2w9uoG2.net

シマノがモアベターてやっぱりシマノが最高って事だNE☆

703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 13:00:40.70 ID:RXXdns5M.net

>>700
シマノクランクを馬鹿締めするような人間がウルトラトルクの運用やメンテとか不可能だよねえ
運用の手軽さでGXPを持ち上げた上でウルトラトルクがベストとか意味不明すぎる

704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 13:19:27.04 ID:viZjIfef.net

付け外しがめんどくさいパワートルクがクソすぎるので、相対的にウルトラトルクが好きです

705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 13:36:31.49 ID:iornHx7v.net

好き嫌いだけで語るなら何も問題ないな
一部の人間が好みの製品を根拠の無い持ち上げ方をしてベストだの最高だのと言うからおかしくなる

706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 14:15:21.00 ID:r2CwOqnZ.net

>>700
Park の CBP-8 でよければあるけど？
ttps://i.imgur.com/TRtesTE.jpg

>>703
どの辺が？
ウルトラトルクでなんか不都合あるところが思い浮かばないんだけど
もしベアリングの打ち換えのこと言ってるとしたら、そんなの素人メンテの範疇ではない

707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 18:52:44.06 ID:RXXdns5M.net

>>706

「素人メンテの範疇じゃない」って誰がどんな線引きで決めるんだ？
つかシステムとしての扱いやすさ、運用のしやすさを語ってるのに
「このシステムは最高だけど一部機能は素人メンテが無理だから除外します！」
とか草生えるわ
お前さんの言う「シマノを馬鹿力で締め上げる」レベルで語るならモアベター()なんだろうなとしか

他の奴も言ってるが根拠もなく最高とかベストとか言い出すのが間違いなんだよ
俺はあくまでもシマノは理に適ってると言ってるだけなんだがな
理に適ってるとは思っても素直にシマノを使うのは癪だから色々なクランクを使ってるが
今の所は結局シマノが使いやすいと思い知る事になるだけだったけどな
使うのは自由なんだから黙って好きなクランクを使ってればいいだけ
好き嫌いと良い悪いは混同しちゃ駄目だろ

https://i.imgur.com/3nrmggD.jpg
https://i.imgur.com/K6iaAiF.jpg
https://i.imgur.com/7OqiLpX.jpg
https://i.imgur.com/63FdFmA.jpg

708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 20:13:49.90 ID:qigFILyR.net

BB86のフレームを新調しようと思うんだけど、BBをShimano以外にしたとして明らかに効果が分かるくらい違いってある？
そんなに違いがないならシマノ SM-BB92にしようと思うんだけど、違いがあるならオススメがあれば教えてください

709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 20:25:09.12 ID:MzxrEQVa.net

BB86に24mmクランク入れるならトーケンのスレッドフィット辺りがおすすめ
価格と機能のバランスが取れてると思う
シマノ純正BBは頑丈だけど回転は渋い

710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 21:43:16.57 ID:5uC1paH1.net

ヒルクラが楽になるならインナーに楕円チェーンリング入れてみたいんですがどうでしょう？
良い楕円チェーンリングあれば教えて欲しいです
必要ならばチェーンキャッチャー入れますが必要でしょうか？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 22:54:59.34 ID:6sxcQv5n.net

少しくらい自分で調べろよ
感じ悪い奴だな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 23:33:46.71 ID:qigFILyR.net

>>709
ありがとうございます
ちょっとTOKENの調べてみたけど、セラミックボール使ってる上位モデルでも値段が手頃で良い感じ
TK-BB86PS-TBT ￥10,500
TK-BB841PS-TBT ￥11,000

713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 23:44:16.70 ID:fr6PunKc.net

>>712
そっちはPFタイプだね
個人的には下記のスレッドフィットタイプの方が良いと思う
まあ86に樹脂スリーブだからPFタイプでも問題出る可能性は低いけども

http://www.eastwood.co.jp/lineup/token/bottombracket_thread_fit_type.html

714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 10:48:35.06 ID:pj+GIM7J.net

好みの話してるのは >>707 だけだろ
SHIMANOは構造として良くない
GXPのほうが優れてる
しかし、ウルトラトルクはもっと優れてる
という良し悪しの話をしてるんだから、シマノが好きなのはいいけどどうぞご自由にだけど
シマノ式が仕組みとして GXP より劣ってるという結論はどうわめいても変わらんよ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 11:34:08.08 ID:188kCqJW.net

>>714
おまえ発達障害か？w

716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 11:57:47.18 ID:e99MqZlq.net

GXPに罪はないのにキチガイのせいでどんどん印象が悪くなって行く
まあモアベター()とか言ってんだからしょうがない

717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 12:25:38.50 ID:3H8pK1HZ.net

>>714
w

718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 12:39:57.72 ID:JQKO/a2U.net

GXPやウルトラトルクを最高とか言ってる奴は反証されてもガン無視で
とにかく最高と言い続けてるだけの無敵の人だからもうほっとけばいい
モアベターは永遠に語り続けようや

719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 12:45:06.82 ID:98Ug7mxe.net

ウルトラトルクはシャフトの中心で噛み合せるための機械切削加工が、いかにもコストかかってそうで金持ち味を感じる

720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 12:48:40.58 ID:RbMsXbDd.net

ウェーブワッシャーを使うクランクは回転が渋くなる事が多いから、最高と言うのは無理があるわ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 17:47:51.72 ID:OPz9hRmv.net

>>714
お前こそがモアベターだ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 17:52:39.64 ID:u1VJCOoj.net

>>714
赤くしとこう

723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 18:57:29.06 ID:4xKxlQse.net

>>714
俺も赤くしよう

最近GXPが最高とか念仏のように唱えてる奴は、多分精度の出てるねじ切りフレーム+SRAM純正のねじ込みGXPBBでしか使った事ないんだろうな
その組み合わせ以外だとウェーブワッシャーかスペーサーの使用が必須になるから
隙間を完全に無くすようにすると大抵クランクの回転が渋くなる
何故そうしなければならないのか解らないならGXPの仕組みを全く理解できてない証拠
まあモアベター()とか言ってるようじゃ解らんか

724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 19:23:49.15 ID:L9Bv9wuO.net

>>714
こいつの他のスレの書き込みを見たらちゃんと知識もあってマトモな事書いてるのに、何故GXPの件だけは意味不明な書き込みを続けるんだろうか。

http://hissi.org/read.php/bicycle/20181127/cGorR0lNN0o.html

725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 22:01:22.30 ID:F3TieNZe.net

GXPに親でも殺されたんだろう
可哀想に