【PINARELLO】ピナレロ・ドグマ専用3【DOGMA】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 12:23:47.80 ID:qcuzgMNo.net

※前スレ
【PINARELLO】ピナレロ・ドグマ専用2【DOGMA】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497960285/

118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 07:58:10.17 ID:CWOsLl18.net

>>117
それもあるよね

オフィシャルサイトでジオメトリを比べてほしいんだが、K10はF10よりB値（ヘッドアングル）、P値（リアセンター）ともにわずかに大きい

直進安定性が高まるかわりに、ハンドリングのキレという点では不利
その影響もあると思う

119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 20:20:13.96 ID:EFzHA//p.net

>>117
実際ロングライドではどんな感じ？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/20(水) 09:07:26.18 ID:tIEw9zvA.net

買ったままの状態で普通に硬かったんで、ダンパーを最弱にしたら乗り心地は凄くいい。体重57kgなんだけど最弱がいい感じ。

でも本格的に舗装が荒れてる場所をすいーーーっといくかというとそんなことはない。しょせんは1センチかそこらのトラベルしかないんで。

ケツにダメージを蓄積させる微細な打撃をカットしてくれてるんだろね。長時間乗ったあとに「ああ今日はケツがあんま痛くないのー」ってのも感じる。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/20(水) 09:08:39.92 ID:tIEw9zvA.net

あと下りとかでスピードが60とか出ちゃうときに怖くないんだわ。ダンパーのせいで後輪の接地の具合がいいんだと思うよ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/20(水) 13:55:11.83 ID:6SztGVid.net

マジか欲しくなってきた

123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 10:51:29.01 ID:8hchuog1.net

>121
道が荒れてると弾んで怖いからね。それは良いかも。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 13:15:37.37 ID:4q2k6kCG.net

25Cで安定が欲しければKか

125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 01:58:00.70 ID:5WsJ8/yp.net

これこのスレの誰かのK10-S DISK？
http://ysroad.co.jp/futakotamagawa/2018/06/24/40753

126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 23:55:50.35 ID:cASBlFel.net

ブルジョワうらやますぃーつ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 19:54:34.57 ID:5i6fB2y5.net

高級ゴミ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 21:12:00.17 ID:3A3MhjVm.net

ロードにダンパーねぇ…

129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 21:14:42.68 ID:9yriEQ1p.net

夢が広がリンク

130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 08:24:41.43 ID:4VqkiGha.net

めちゃくちゃかっこいいね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 00:27:13.43 ID:Yg4WooMr.net

どこが

132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 08:51:17.30 ID:Jm863sbI.net

今年はゲラントトーマスが総合優勝なのか

133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 08:57:28.29 ID:oXr6fZPf.net

うん

134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 09:29:47.02 ID:9ccm2lIh.net

フルームよりトーマスが好きな俺は嬉しい

135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 10:24:25.61 ID:4oQRUwTH.net

どっちにしても平地も登りもドグマだけで戦えるピナレロの優秀さはまだまだ続く

136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 10:40:05.38 ID:Yo18VDN8.net

ドグマの登りは確かにいい。だからってスカイが最近ダメ臭いLOOKとかに乗りかえても、それはそれでやっぱり勝つだろ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 10:43:04.52 ID:TymfqYp/.net

逆に考えろ
ピナレロは山岳モデル、エアロモデル、エンデュランスモデルの独立した設計の３種類を作る開発力がないと

138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 10:50:53.49 ID:szcVqxgW.net

１台で勝てるんだからすごいじゃん

139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 11:10:04.71 ID:LmowL+6b.net

一台で勝てるって言ったって、総合上位につけてるだけ。逃げ勝ちしたり、平地のスプリントで勝ったりしてるわけじゃなくて「一定ペースで一番速く長く走る」っていうジャンルで優勢なのがスカイ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 13:14:25.24 ID:GWzJYsOX.net

>>139
それすらできないメリダとかキャノンデール勢はどうすんだよ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 13:19:35.10 ID:Ykn8eN0b.net

ウラン、去年2位だけど

142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 15:06:14.72 ID:Yo18VDN8.net

メリダやジャイアントなんかの新興アジアメーカーがツールで成績をだしてるのはスゲエし日本人の自転車好きとしては羨ましい。ブリジストンやパナソニックには頑張ってほしい。ヨネックスもあるな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 15:11:21.96 ID:mebEV7Pp.net

新興か？

144 ：うさだ萌え：2018/07/28(土) 17:51:03.81 ID:iTC/6lHh.net

ASIAに、日本入れたがるのって、いわゆる、韓国朝鮮人シナ人だよな。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 17:52:07.63 ID:mebEV7Pp.net

ネトウヨのうさださんｵｯｽｵｯｽ

146 ：うさだ萌え：2018/07/28(土) 20:05:30.95 ID:jMwZJIAx.net

ｶﾞﾁ勢やぞ？しかし、チョン産のGalaxy S9今回初めて飼ったから。っと、アピールしてヘイト回避。

ハゲっが。

147 ：うさだ萌え：2018/07/28(土) 20:07:36.23 ID:jMwZJIAx.net

U-12+国内盤がシングルsimなのが悪い。

今日、Etronから海外版（Hong Kong版？）が届いた。スナドラ版な。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 20:43:31.60 ID:oXr6fZPf.net

日本人は名誉白人！ってか？w

149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 21:52:53.63 ID:Jm863sbI.net

うさだは半島人だろ
母国のスマホ買っても別におかしくないだろ

150 ：うさだ萌え：2018/07/29(日) 02:29:23.96 ID:WcUqEjka.net

名誉白人て思想キモいよね。

日本人は日本人なのに。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 11:00:13.09 ID:vdWDylSx.net

ピナレロより高いcipolliniに興味が有る

152 ：うさだ萌え：2018/07/30(月) 13:50:35.46 ID:E86+VAjg.net

チッポリーニ、低身長向けも作ってるから、交換が持てる。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 15:15:10.60 ID:vdWDylSx.net

チポッリーニだよ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 20:15:09.95 ID:gRSZHDOK.net

チポリーニは実物見るとチューブがエアロ形状過剰で薄っぺらくて好きじゃなかった

155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 06:35:15.05 ID:ffKoLAVa.net

>>150
お前も十分キモいよ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 07:26:54.64 ID:l2BXcFRr.net

おいっDOGMAが最下位ってどういう事やねん
ツール・ド・フランス、BIが選んだ最も美しい自転車
https://www.businessinsider.jp/post-172253
ヅラホイールのせいだなきっとそうだ
しかしスペシャベンガとかトレックのデカロゴが1位とかワロスwww

157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 08:14:33.83 ID:e4mGtPJB.net

>>156
自転車知らない人間が適当に書いた記事だろう。
スペシャライズドS-WORKS ベンガって何だよ？テンガみたいに言うなwww

158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 08:28:59.69 ID:nWjMc6Ul.net

便が！

159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 11:42:54.74 ID:Z7hm9L7I.net

ジェンガだったらまだ面白かったのにな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 14:07:19.68 ID:U8TU4vAo.net

ゲライント・トーマスなのか
ゲラントだと思ってた

161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 17:11:10.27 ID:i/a6hL08.net

英語の音なんで厳密にはカタカナでは書けないわけだから、好きなように書いたらいいんだけど、スペルはGeraintだね。

3週目は「僕は3週間のレースでリーダーだったことはないし、エースはフルームだから」っていう発言がなくなったけど、やっぱりチーム内の話し合いで「ゲラントがリードを保てるなら、チームとしてはそのほうがリスクが少ないんだから、フルームを待ってタイム差を吐き出したりしない」ってのがあったのかね。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 17:12:43.07 ID:vOGBQFNR.net

だいたい「世界最高の自転車レースと言われるツール・ド・フランスには、世界最軽量の自転車や世界最速の自転車が登場する。」って6.8kg制限やベロモービルがあるのにマジで無知やな
記事書いたやつを小1時間問い詰めたいw

163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 17:16:36.63 ID:RyuNB6SA.net

ネット見てたら秋葉の2時間無料パーキングで13年頃のドグマが盗まれたってネットで拡散して欲しいってさ

何十万のバイクをパーキングに止める勇気ないよ

自分だったら立ち直れない

自分トイレするのにさえ手が届く範囲に立て掛けるのに。


見つかって欲しいけど。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 17:49:57.97 ID:KloAaO7g.net

１３年式のドグマなんてせいぜいフレーム２５万くらいだし
街中に停めるくらいなんだからサブ車だろ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 17:59:14.30 ID:MtWQnCUv.net

俺にとってロードバイクは移動手段じゃなくスポーツ用具なんで、屋外に置いておくってのはありえない。

テニスのラケットや野球のバットを、その辺に置きっ放しにしてメシ食ったり買い物したりして、失くしたからって同情できない。自転車だって同じことだろ。

移動手段にはクルマやバスやママチャリを使う。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 18:20:57.08 ID:o7R1qt1i.net

自分のf10盗まれたら立ち直れんわ
まぁ目の届く範囲でおいとくけど

167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 19:29:06.73 ID:X5vhJnCS.net

どんな自転車でも盗まれたらショックだけど
アキバに停めておいたらどんな鍵を付けていても
むしろ盗まれない方が珍しいレベルかと。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 19:47:05.35 ID:Z7hm9L7I.net

買い物に行くならママチャリで行けとしか言いようがない

169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 07:14:37.61 ID:Ea8v2Loh.net

>>166
でもお前トロいから目の前で持っていかれるよ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 16:48:19.76 ID:lYyUaRwu.net

ガラの悪い労働組合の人と仲がいいからボコボコにしてもらうよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 22:15:36.55 ID:8pGaddW5.net

1週間後にF10納車予定。思ったより早かった

172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 23:11:59.48 ID:1a3rhM93.net

質問
ツールドフランスで最強総合系マシンとして君臨するF10があるピナレロが技術的に最高峰のメーカーとして挙げられていないのはなぜ？
どこでもトレックスペシャのスペック厨米国勢と台湾の雄でコスパ度外視でも性能ダントツのジャイアントの名前とピナレロが並ぶ事がない
フレームセット価格が頭一つ抜き出ているから？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 00:07:18.57 ID:nX5+N6xc.net

>>172
技術的に最高峰じゃないからだよ
・未だに3:1レギュ撤廃前のフレーム
・純エアロ、純軽量の２タイプをラインナップするだけの開発力は無い(DOGMAのみに開発ソースを集中できるメリットもある)
・性能で劣るスレッド式BBを採用し続ける
・ワイヤー内装、ダイレクトマウントブレーキ、ディスクブレーキ等の流行に遅れている
・デザイン以外全く無意味なウネウネデザインを採用し続ける

SKYが強すぎるだけだよ
でも整備性良いしオールラウンドに使えるから、エアロと軽量の２台持てない一般人には割と良い選択

174 ：うさだ萌え：2018/08/11(土) 00:46:37.76 ID:dQliOm7E.net

>>172、そりゃ、ロードバイクルック車という枠組みで競ってるのが、Pinarello以外だから。

ツール総合リザルト獲ったロードバイクこそがその年のロードバイク足り得る。

総合リザルト獲れなかった、ロードバイクルック車が、ﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸアピってるのも、ロードバイクルック車メーカー側の人間にも養うべきものがあるからこそや。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 02:50:37.70 ID:7Dhn0jmV.net

スカイは他チームと比べて運営資金が倍近く違うし選手の給料もダントツに高い。
圧倒的な資金力で他チームではエース級になるであろう選手もアシストに揃え、
言わばロードレース界の巨人軍そのもの。強くて当然なんだ。

彼らはピナレロであろうがメリダであろうがどんな機材を使っても強い

176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 07:27:02.74 ID:MvNg2MS0.net

巨人って今うんkじゃん
むしろソフトバンク

177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 08:54:29.52 ID:Xki4/Nj0.net

それでもプロ野球でいうとオーナー企業の支出額は広島より安いんじゃなかったっけ？
ロシアのサッカーのプロチームの上位と同額かそれより安いレベルで世界第二位の競技人口の最上位プロチームが持てるのが自転車競技。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 19:56:28.75 ID:xnfqk8C6.net

絵面が地味な上に観客収入が取れない
そんな恐ろしいショウスポーツだからな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 18:26:11.03 ID:1xaM/prB.net

https://i.imgur.com/sJZqkJy.jpg

180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 19:58:25.74 ID:x/tXihx2.net

>>179
ハンドルＭＯＳＴ　ＴＡＬＯＮにしようぜ
見た目サイコーにカッコよくなるぜ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 20:12:37.96 ID:KBM5j4iA.net

>>180
確かにステムはmostにしないとカッコ悪すぎ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 20:29:32.21 ID:ixmooYLZ.net

何で重くしないといけないんだ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 20:32:10.30 ID:X0bxV2bH.net

ハンドル・サドル・ステムは自分の好きなものでいいと思う

184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 21:10:13.54 ID:QvD4Y3Qa.net

>>179
細かなとこに気を使わないともったいない

185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 21:11:55.26 ID:QvD4Y3Qa.net

>>183
お前はF10乗ってないのはわかる
乗ればステムは変なやつ付けないからな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 21:19:51.71 ID:ZYQ4Xnq7.net

>>183
その好きなものが見つからんのよ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 21:20:22.56 ID:z2WBU5oQ.net

わかるw
サブバイクのステムは安いだけでよく分からない長さ合わせのためのシロモノだがF10級のロードバイクなら変な部品はつけたくない
共通なのはタイヤとボトルくらいだな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 21:34:23.50 ID:Cubr5HXI.net

>>182
どの位重くなるんですか？
見た目も握り具合もよくて一体型にしてしまったんですが 笑

189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 21:40:12.78 ID:XVjS4VyO.net

>>175
巨人は弱いぞ、まあ監督とコーチが悪い

190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 22:17:45.42 ID:1xaM/prB.net

ハンドルとステムはデダSL
丸の方が好みなんだよ…

191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 07:21:32.90 ID:f0ZQ0yC4.net

カタログ値が410とかだから、軽量なものと比べると80gぐらいの差かな？
ハンドルに関しては合うものがいいと思うからなー。
だいたい重量気にしてたらf10買わなくない？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 10:06:37.63 ID:cV6F3jvW.net

https://i.imgur.com/7B9vKut.jpg

193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 20:11:05.04 ID:0iwswhg5.net

フレームはワンサイズ違ったら何グラムくらい違うもんですか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 20:51:31.08 ID:EJKeHTSd.net

数ｇ〜数10gだよ
重くなったり軽くなったりする

195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 21:29:19.85 ID:0iwswhg5.net

>>194
軽くもなるんですか？塗料の量ですかね

196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 21:43:53.53 ID:7pPoac+V.net

個体差と塗装

197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 23:12:56.84 ID:tH8whx28.net

ツールド沖縄連覇の人はわざわざ全塗装で200gくらい重くしてるだろうから
サイズや塗装色の数十gの差なんて誤差の範囲だよ
エンジンを鍛えれば気にしなくていい

198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 19:58:24.21 ID:DPeMNZFn.net

>>192
これはサイズはいくつなんでしょうか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 05:38:16.17 ID:VRil96ED.net

そもそもドグマみたいなエアロバイクに軽量求めたってね、エアロ形状の分カーボンの使用率が多いのでは。トレックのエモンダみたいな軽量に特化した山岳専用のフレームをピナレロも造れば良いのに

200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 05:40:47.98 ID:aECuWxjI.net

エモンダ買えよ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 12:16:43.79 ID:S/cELGuz.net

トレックみたいに会社がデカくないから開発リソースを複数に分けて行うことができないんだろ
分割してそれぞれが中途半端なプロダクトになるより
一つのものに集中した方が良いものができる方がいいとピナレロは判断したんだろうよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 20:11:00.39 ID:JaQG/nr1.net

荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします

203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 13:11:16.58 ID:t8lYMJLN.net

自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1

1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 19:56:00.63 ID:Oe/w7Ynn.net

most denjalas combe

205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 09:18:44.06 ID:aTJ2zdJH.net

https://twitter.com/rFacTaiki46/status/1034714155247226881
(deleted an unsolicited ad)

206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 15:12:33.19 ID:+753ksUD.net

バラバラ事件

207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 20:08:21.50 ID:fFiIJrKy.net

うわ

208 ：うさだ萌え：2018/08/30(木) 20:45:05.81 ID:SC52wtyY.net

真面目に、自殺とか、死のイメージが付き纏うな。乗ってるやつ？がツイートしてても、素直に、成仏してクレメンス···としか、思えない。

209 ：うさだ萌え：2018/08/30(木) 20:48:45.54 ID:SC52wtyY.net

なんで、普通？に生きてるんや？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 09:45:09.25 ID:2X+O1EAS.net

>>209
↑なんで、普通？に生きてるんや？
おまえのことだろw

211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 10:49:00.49 ID:AYUehx/z.net

運良く自転車だけ踏まれたんだとオモワレ。
回復を祈る。ただ保険屋が渋りそうで心配。
基本的にごね得やから頑張って下さい。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 11:21:07.34 ID:3S+YbaoW.net

F10バラバラ事件の人自転車ショップやってて店開けれないらしいな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 13:40:16.35 ID:rgaGnisj.net

なんでドグマ持ってもいないキチガイコテがこっちのスレ来てんの？
とっとと死なないかな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 13:49:49.96 ID:yJgJu7ov.net

YOUTUBERのDeZoって人がdogmaとエスワとガンアールエスを持ってる

神すぎる

215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 14:23:08.54 ID:cHBy35Oi.net

>>212
売上損失も保険で出ると思うよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 15:08:03.99 ID:Bm1wppk7.net

>>214
なんでそこにガンrs並べたの？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 17:13:20.57 ID:OSj81JP8.net

RSはカミさんのバイク。
しかも、年間4回しか乗らないらしい。