ヒルクライムのトレーニング 63峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 17:27:30.19 ID:jQkutcEx.net

※前スレ
ヒルクライムのトレーニング 60峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514973105/
ヒルクライムのトレーニング 61峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518082637/
ヒルクライムのトレーニング 62峠
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519992542/

857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:17:49.38 ID:6eynWKQ1.net

>854
標高の高さと90分以上走り続けた出力平均とFTP比較したら1割減は妥当な線だと思う。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:42:10.84 ID:4WkNqxs3.net

>>855
マジな話世界トップレベルの登坂は原付なんかより速いから

これはアレな話でもあるけど、TOJの富士山ステージでイラン勢があのタイム出した時、菊谷で働いてる人に聞いた話で
「ここには毎朝原付で登ってくるけど、フルスロットルでも40分はどうしてもかかる」って言ってたからな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:03:35.81 ID:Pnl6EjNZ.net

>>857
俺は1割も減らないし他の参加者に聞いてもそんなに落ちないよ
標高も富士ヒルは乗鞍に比べてたいしたことないから低酸素の影響は小さい

860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:13:35.39 ID:WAh2Acc8.net

はいはいそうですか

861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:21:29.49 ID:nnbjmJO8.net

俺も1割減は大き過ぎると思うな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:43:28.71 ID:0zDTNrnd.net

んじゃ、走行時の抵抗に由来してるもんじゃ焼き

863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:47:19.14 ID:2IODLT0a.net

>>854
自分でもその両方だと思ってます。

当日は前半2/3ぐらい100%FTPぐらいで行って足攣って結果がトータル1割減。
とペース配分がダメダメだったのと前半は上から落ちて来る人をかわすのに出力の上下が激しかったのが原因だったのかと。

今回は嘘申告が無い分楽できたらいいなぁ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:26:46.27 ID:3drvGomg.net

クリートってみんなやっぱりかかと寄りにしてるの？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:40:27.39 ID:GGoL0b/Z.net

>>864
うんこの方が漕ぎやすい

866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:02:08.07 ID:xAYz8Jpp.net

>>859
駆け引きやってるやつは1割引ぐらい
はあるんじゃない？FTP300Wぐらいの高岡さんでも昨年は270Wぐらいだったし
最後の平坦で誰も引きたがらないとお見合いになってることもあるし

867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:03:59.46 ID:Rthfowiq.net

>>865
ワザとかw

868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:04:15.36 ID:3drvGomg.net

標高の高さの話じゃなかったの？？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:04:53.16 ID:Pnl6EjNZ.net

>>866
でしょうね
ブロンズ狙ってるレベルで駆け引きなんて可笑しいけど

870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:47:19.13 ID:GMa+UGTh.net

>>854
ＦＴＰは１時間での限界値なんだから、１時間以上走ればアベレージはＦＴＰ以下になるのはあたりまえじゃん

ＦＴＰの95％で２時間走る続けるワークアウトなんかみたことないな　　ＳＳＴ（ＭＥＤ）にちょい上乗せぐらいで
限界やろ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 14:32:41.82 ID:Pnl6EjNZ.net

>>870
時間が2倍になるとパワー5%減ってのは割と広く知られてるよ
ググってみたら？

もちろん2時間も頑張るとガス欠になりやすいからエネルギー満タンで脱水管理も万全にね
ハンガーノックになって訴える馬鹿がいると困るからワークアウトとして公開はしないだろうね

872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 14:39:32.64 ID:3drvGomg.net

2時間FTPの95%wwwww
バカか

873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 14:40:46.79 ID:GMa+UGTh.net

>>874
実際にＦＴＰで１時間連続で走れるの？　そんなワークアウト見たことねえな　
走れたら、たぶんＦＴＰテストやったらさらに高い値が出そうだな

そもそもみんなが俺のＦＴＰは○○！って言ってる値がＦＴＰテストをもとにした値なんだから
意味ないね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:09:00.18 ID:ECbXtNjy.net

どうでもよくね。他人のFTPにゃ興味がない。
トレーニング方法には、絶賛議論すべき。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:31:52.10 ID:OOkohFkB.net

7倍いや6倍でも死ぬまで努力しても到達できない自信があるw

876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:03:32.45 ID:3kFxiGIz.net

FTPで1時間いけないのは甘えだろ。
最低でもFTPで2時間いけや

877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:17:07.71 ID:70j9y+nz.net

https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/04/ha5_04.jpg?x32852

878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:33:11.20 ID:IFnhvcH/.net

FTPで2時間とかどこのバージョンアップだよ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 21:47:33.79 ID:cILSRS1E.net

>>876
それはもうFTPですら無い

880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 22:22:27.98 ID:u+awBJTm.net

膝痛いんだけど、乗らずに安静の方がいいのでしょうか？強度落として無理しない程度に乗るのが良いのかな

無理して骨だの関節だの軟骨だの変形とかしたりしないでしょうか？
患部が痛いからと言って全然動かさないのも良くないので動かした方が良いという話も聞きますがどうしたらいいでしょうか

881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 22:23:10.90 ID:bF2QXrSK.net

まずは医者に聞いてみようぜ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 22:25:40.45 ID:lHFNz5t3.net

>>880
こっちで聞いたほうが良いよ
【膝痛】 怪我、故障者情報交換スレ【腰痛も】1痛目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494519742/

883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 22:55:42.14 ID:fXLYmAxa.net

強度落とせば回せる程度の痛みなら大したこたない。
ローラーで低負荷高ケイデンスで30くらいやる。そんなん無理レベルならやらない。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 23:12:31.84 ID:mYKlXXKY.net

無理は嘘つきの言葉

885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 23:16:01.14 ID:u+awBJTm.net

階段降りるのに普通は交互に足出しますが、先に痛い方を曲げずに一段ずつ降りないと痛みます。
軽いギアで踏まずに回すだけなら痛まない時もありますが、上り坂は痛みで踏めずダンシングも出来ません。
教えていただいたスレに行ってみます。ありがとうございました。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 23:46:12.83 ID:vVPND+T6.net

>>873
実際に1時間連続で出せる出力が正しいFTP
20分のは簡易的な計測で当然ずれる人もいる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 00:01:28.60 ID:zMtpBBth.net

>>885
そのレベルは乗っちゃいかんでしょ。関節の怪我は一生モノになることもあるからな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 00:19:35.56 ID:tasajYng.net

>>885
その状態で乗ろうと思えるのがすごい
痛いって体からの警告だからな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 00:29:25.71 ID:JNnQPuOX.net

まず怪我を治してから出直せ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 00:49:22.30 ID:hlmXzXCF.net

身体がもうやめて壊れちゃうって苦痛の信号出しているのに嬉々として坂に向かっていく連中は何なんだ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 00:52:46.17 ID:Lw3xF1Wu.net

そこに坂があるからだ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 01:02:04.68 ID:hlmXzXCF.net

なら仕方ないな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 01:13:08.30 ID:4O3o7US1.net

もう乗りたくて仕方ないんだよ。痛くても痛みが長期的なダメージを残さないなら
いくらでも乗ってやるわ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 06:16:46.45 ID:sg9CbAmqq

>>694
ロード3台全部SMPなのだが何か

895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 06:18:02.31 ID:7JeBd9gh.net

>>886
実際に1時間連続で出せたなら限界値はそれ以上だから
その値は正しいＦＴＰじゃないな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 07:09:58.91 ID:Bg16fVJo.net

>>895
なるほど
あなたの説によると20分連続で出せたなら限界値はそれ以上だから、
それに0.95掛けた値は正しいFTPじゃないということになるね

俺は1時間でも20分でも測り慣れてれば信頼できると思うけど

897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 07:12:12.82 ID:7JeBd9gh.net

すげえ　世の中にはこんなバカも存在するんだな・・・

898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 07:14:48.78 ID:VdCQIzOi.net

富士ヒルは良いFTP測定会になるよね

899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 07:21:52.19 ID:Bg16fVJo.net

>>897
これはひどいブーメラン

900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 07:29:09.08 ID:HtTw19vr.net

1時間出せる出力、出せない出力

901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 07:56:54.97 ID:UqIWR8eS.net

たまに沸くFTPの定義変えようとする勢力なんなの

902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 09:15:17.70 ID:cgA3rDOE.net

https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2016/06/25/cw_nc_rr1-19.jpg

903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 11:43:59.55 ID:MpBaymvl.net

>>901
定義は変わらない
測定方法が複数あるだけ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 11:58:52.46 ID:p3/6YwWY.net

都民の森ってトレイン組むとタイム速くなるのかな？速くなるなら組んでみたいなあ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 14:21:07.67 ID:woloL+Vd.net

>>904
けっこう変わる
特に前半の橘橋から上川乗までの緩斜面区間は30秒は変わる

906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 17:30:10.56 ID:l9sFCsFa.net

モアパワー

907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 17:48:35.98 ID:pcL2fH36.net

>>904
タイムは短くなるかもしれないが
あなた自身は速くはならないだろ
そんなことよりモアパワーしろ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:12:21.87 ID:4O3o7US1.net

脚の筋トレやってる人おる？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:14:57.07 ID:4X/rAaTx.net

おるおる

910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:15:38.72 ID:RIJwcss7.net

おるおるおる

911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:16:59.13 ID:vMF4KLK2.net

おるおるおるおる

912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:17:46.47 ID:oP2G313I.net

おるおるおるおる

913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:18:31.33 ID:zGnJZnYK.net

おらん？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:19:21.24 ID:LSGqkvfM.net

うーたん？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:20:01.12 ID:z+J1jYS4.net

おらんうーたん？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:20:01.99 ID:+/SuyGez.net

シッティングのほう得意だからシッティングのみで上ったらケツが痛い
やっぱダンシング混ぜたほういいな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:22:00.08 ID:4O3o7US1.net

>>909-912
おーなにやってるん？
ヨーロッパのプロがやってるような奴やってみたいんだが。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:24:21.21 ID:963b1diZ.net

>>917
おなにーはやってないだろうwww

919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:34:41.22 ID:id5tq73L.net

いい加減にしろ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:55:16.26 ID:i7AwlPH8.net

>>918
えっ!しないの!?

921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:56:15.39 ID:VsNVdscS.net

>>904
一度東京ヒルクライム檜原ステージに出てみればわかる
限界まで集団に着いていくと信じられないタイムでるから

922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 19:50:02.19 ID:2+gKZFgN.net

>>920
プロはオナニーなんてしない！

923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 19:55:28.04 ID:4O3o7US1.net

>>918
だよな
おなきんするだけでFTP10Wは上がる

924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 19:58:28.87 ID:BCtw9JLG.net

軽量化のために金玉の中身をカラにするよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 21:11:12.36 ID:vrwez7aC.net

オナキンスカイウォーカー？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 23:04:00.80 ID:IcGHb8Xc.net

お前絶対ロリコン

927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 23:16:40.78 ID:cgA3rDOE.net

https://pbs.twimg.com/media/CwJbcmNUEAAOFkX.jpg

928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 01:09:32.01 ID:HTshv8MH.net

もうやだこのスレ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 01:28:11.61 ID:R4g00qM/.net

落車してモチベーションが無くなりかけていたのを打破するためにパワーメーター買ったよ
パワー計測はまともにやってないけど、SSTが分かるのと向かい風で走るペースが分かるのは有り難い

930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 04:42:11.06 ID:zp4I+sIH.net

>>928
(´･ω･｀)この混乱の中から重要な情報をピックアップし、
次のとるべき行動に移る

(´･ω･｀)ヒルクライムレース、メンタリティトレーニングだぞ。

(´･ω･｀)雑魚の動きはスルーするスキルを身につけるんだ！！！

931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 04:43:30.18 ID:XZZn0BA6.net

はい。(´･ω･`)

932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 05:41:44.30 ID:7XYd58JO.net

奪われたKOMを取り戻すべく　私はまたサドルに跨った

933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 06:42:01.94 ID:sYUq5Me2.net

盗られた彼氏を取り戻す為に彼氏の彼氏に跨った！？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 08:59:50.95 ID:wyldlF1V.net

よくまぁそんな下らねぇ事を書き込めるもんだな。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 09:22:23.12 ID:3HwwEyew.net

まだコム争いなんかやっとんのかよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 10:25:30.39 ID:qnfj0lTd.net

あの田中くんだってKOM争いしてるんだよ
誰だってKOM取りたいじゃんか

937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 10:50:46.64 ID:8dOul5Lb.net

NTT-KOM

938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 11:45:19.93 ID:B9M7v1y+.net

K こんな
O 大人で
M 申し訳ない

939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 11:55:59.75 ID:zr+PwR3t.net

>>936
あの執着の仕方は異常
よっぽどの負けず嫌いなんだろうな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 12:09:34.73 ID:vpnEaqSy.net

大学1年生との顔面騎乗が大好きなアラフォーなんだが、最近ヒルクラに目覚めた。
顔面騎乗の経験をヒルクラに活かせないかな？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 12:17:35.24 ID:VT/z4GBA.net

>>939
富士ヒルでは負けましたが、stravaのKOMは頂きました！って言ってるくらいだからね

942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 12:46:21.37 ID:2cfMWwFM.net

>>940
乗る方なのか乗られる方なのか。
乗る方ならいい塩梅の骨盤角度とかの練習になるかもしれないw

943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 12:54:31.71 ID:w1XckvHg.net

ステム逆付けしてハンドル落差ほぼ0でしばらく乗って、登りでは自己ベスト更新しまくりなんだけど平地がくっそ遅い...
ショートリーチかつ大ドロップなハンドル探すか

944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 13:41:02.35 ID:wj6W5zql.net

まともな店はほとんどの日本人の体形なら落差殆ど出さないでセッティングするだろ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 13:46:15.25 ID:2cfMWwFM.net

ヒルクラにはハンドル高めってよく見かけるけど
坂の勾配を考慮するとTTポジションみたいに
平地よりサドルは前めで高め、ハンドルは低めになるはずなんだけどな。
なぜだろう？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 13:59:56.67 ID:w1XckvHg.net

>>945
勾配によって前輪が持ち上がると踏み込むべきペダル位置での股関節角度が窮屈になるからね
だから無意識にサドルの前に座ったり状態を起こして股関節が上死点に来た時の角度を緩くしたくなる
欧米人みたいに脚が長いと上死点での股関節の角度に余裕があるからTTみたいなフォームでも登れる
俺はチビだからポッツォヴィーボみたいなフォームになっちゃうな…
150mmくらいのクランク使えばデュムランみたいなフォーム取れるんだろうけど

947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 14:01:07.31 ID:w1XckvHg.net

すまん股関節が上死点に来た時のって意味分からんなｗ
上死点に来た時の股関節の角度だ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 15:07:48.48 ID:2cfMWwFM.net

>>946
ああそっか、体の柔軟性の問題か。
あと股関節の角度がきつくなると呼吸もしにくいからな。
結局人によるってことだよな。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 15:33:50.66 ID:aidS85UX.net

平坦TTは少し出力が減っても上半身倒した方が空気抵抗減って速くなるけど、
ヒルクラは空気抵抗小さいから無理に倒す必要ないからね

950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 16:33:33.07 ID:7ojphFcq.net

体を倒すことによって使えるようになる筋肉もあるんやで
その筋肉使って速く走れるかもしれんのやで

951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 17:30:21.55 ID:aidS85UX.net

それも程度問題だけどね
速く走るには上半身を伏せた方がいいのはその通り
でもヒルクライムではスプリントほど上半身を伏せない
なぜならスプリントほど速く走る必要がないから

952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 17:47:56.66 ID:w1XckvHg.net

瞬間的なパワーを出すなら思いっきり前傾
一定ペースで高出力出す場合は上体起こしたほうが良い感じ
ヒルクライムでも急勾配区間とかは下ハン握ることもあるし

953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 17:49:20.48 ID:Vyfm5dQK.net

俺より脚が10cm以上は長いであろう選手も172.5mmとか使ってるからな
上視点の窮屈さとは無縁なんじゃないか

954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 17:57:05.37 ID:b0QyyysS.net

こないだのツールドロマンディに山岳TT9.9km平均8%ってのまだdaznにあるから見るといい

955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 18:32:27.33 ID:vizPqnIr.net

https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2016/04/yonamine_tt01.jpg?x32852

956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 19:04:03.59 ID:nXzxcHKu.net

>>954
みんな超前傾だよなｗ
ポートに至ってはTTポジションで登ってる

前傾でタイムでないってやつは、要するにそのポジションで走る筋肉がついてないんだよ
きちんと前傾に合わせた体が作ってあれば、ハンドル上げたぐらいで速くなんかならない