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街の自転車屋専用スレ 113店目

1 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/02(月) 18:21:57.72 ID:QRHWf24b.net
ここは街の自転車屋の巣。

                  ∧,, ∧
                  (`・ω・´) 冬が来る…業界も…
                  U θU      
               / ̄ ̄T ̄ ̄\
               |二二二二二二二|
               |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_ ∧
 (   )】     (   )】    (   )】 【(   )   【(    )   【(    )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \    └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ   ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
 ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄

ここは自転車屋の本音や愚痴や嘆息スレ
営業スマイルは一切ありません

次スレは>>980が、出来なかったら誰かにお願いをしましょう

※前スレ
街の自転車屋専用スレ 112店目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511068658/

304 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/05(土) 21:55:46.25 ID:yPvvB1R5.net
>>303
小僧の態度が初っ端から悪すぎて隣で聞いてた俺がまずキレそうになったのを止めたんだよなあ
まあ指摘はごもっともかも
客商売だしね

305 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 00:06:44.16 ID:AQIYCpX5.net
>>298
そしてさらに増える無愛想な自転車屋達
自分が売ったものメーカーもの以外見ない
これが自転車業界だ!

306 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 01:38:42.67 ID:oe0cpAyJ.net
腕があって知識もあれば良いけど腕は量販店と大差なく知識も特に…で応対がクソって個人店あるからな
量販店はーとか言うなら技術力のある個人店教えて欲しいわ
と外れ個人店で購入してしまった愚痴です

307 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 05:08:42.76 ID:rKA3dnW4.net
潰れかけで潰れてない店も多いだろうな
少子化だから。

308 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 09:24:10.59 ID:jON2mkkA.net
長井の自転車屋忙しそうだな
引っ越そうかな

309 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 09:25:44.91 ID:NdusJGru.net
>>307
おっとウチの店の悪口はそこ迄だ

310 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 13:06:03.23 ID:yvE1k5qF.net

 何も書いていない保証書だけ持ってきて
 「登録してくれ」

 「工具貸してくれ、買ったコレ(ヘックス)じゃ出来ない」
 (スタンドへ交換したいらしいが、ヘックスはいらないよ)

>>272
  「パンクじゃないけど空が気抜る」 

311 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 14:45:27.65 ID:jON2mkkA.net
>スタンドへ交換したいらしいが、
>空が気抜る

客も客だが店主も想像がつく

312 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 16:02:50.02 ID:H8DohDTOo
>>310
こんな奴が来ると1日気分が悪いよな(W

313 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 16:59:35.69 ID:1bQp6srZ.net
https://pbs.twimg.com/media/DccqkGGU8AAQkc2.jpg

314 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 17:33:46.85 ID:RmaSnDLt.net
>>313
うちの店の写真勝手に貼るなよ!

315 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/06(日) 20:28:47.19 ID:GtDyPcr2.net
ドア上の丸内の「パンク」がインク垂れてるがな。
ってか耳なし芳一かと、あほかと、馬鹿かと、小一時間とい冷たい。

316 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 09:14:14.66 ID:zTUQSrNU.net
怖くて入れないレベル
頭おかしいジジイがいそう

317 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 09:55:28.87 ID:8NnQ4SV2.net
>>313
空気入れ100円は安い
100円払って「あ、このままでイイです〜」って走って帰ろう

318 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 10:00:31.49 ID:vkOE00sj.net
いや、100円(+消費税)の空気入れは存在するから
お得だと思って10個ください!とか言ったら店の人喜んじゃうよ?

319 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 10:16:31.65 ID:oDwOLS50.net
>>313
ホラー映画で使ってもらえそう

シマノがコンポの売上3割減ってマジっすか?

320 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 12:47:23.11 ID:lvTFeeRP.net
鰤さま
また、値上げですか

321 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 14:17:02.47 ID:4buc21oW.net
>>313文化祭の出し物を思い出した

え?マジで?
今度アセラからデオーレに換装するために発注したけど

322 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 16:28:23.55 ID:/qAaG9oz.net
空気入れ1回100円の機械リースして自分で入れさせると楽
機械だと抵抗なく払ってくれる人多いけど
コンプレッサーで人が入れると100円は高いとか逆だろと思う

323 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 19:47:42.13 ID:9/4qwHlN.net
暇な自転車やさんは
スクラップ屋さんにあるチャリを直して
たかくうれば良いさ

324 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/07(月) 21:20:09.73 ID:68MJDg41.net
そのスクラップ直したチャリを高く買うっていうアホを連れてきてもらえるかな

325 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/08(火) 15:26:19.98 ID:d1YUYrMm.net
うちは中古やってないのに
古物商許可もってますかーっつって
抜き打ちで警察がやってきたな。

あれはなんだったんだろ。

326 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/08(火) 15:46:48.34 ID:e62X4kt3.net
やべー今日お客さんゼロ

327 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/08(火) 16:09:02.55 ID:Gm5XAYdP.net
>>327
いつもの事だろ気にすんな

328 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/08(火) 17:06:38.11 ID:HIAry+dU.net
>>325
法律無視する奴がいるんだろ

329 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/08(火) 17:08:18.16 ID:1/EtQMYz.net
>>277
開け方?箱の?

330 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/08(火) 17:16:42.17 ID:1/EtQMYz.net
>>322
手を使った対価の100円を請求する店側をケチ呼ばわりし、
その100円を支払おうとしない自分はケチではないとおっしゃる
そんな矛盾人間が世の中には沢山いる

331 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/08(火) 17:17:33.94 ID:1/EtQMYz.net
>>326
うちは今年入ってからずっとだよ

332 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/08(火) 17:55:38.96 ID:PALnyARA.net
>>330
ポンプの自販機が壊れたときコンプレッサーで入れてた時
100円が高いと文句言ってる一見客に
試しに妥当な金額聞いたらサービスか精々10円とか言われた
そんな人達には手動ポンプも貸さないことに決めたね
工賃にしてもそうだけど人件費の概念ゼロなんだよね
乱暴に言えばこの時間は時給300円で働けって言ってるようなもの

333 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/08(火) 18:18:11.78 ID:HkWphGPf.net
ポンプの自販機とは何ぞ
コインを入れると一定時間か一定量空気が出る装置?

334 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/08(火) 18:47:49.52 ID:PALnyARA.net
>>333
その通りです
ポンプの自販機・・・確かに珍妙だったねw

335 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/08(火) 21:08:22.61 ID:M9qWUEOu.net
たまに見るよ
携帯ポンプとかチューブとか売ってる自販機

336 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/08(火) 21:11:26.66 ID:XQAND/zz.net
空気の自販機か

337 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/08(火) 21:49:51.84 ID:5h3trxQ0.net
埼玉の自転車屋さんいないの?
お尻愛になりたいわ

338 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/08(火) 21:50:34.81 ID:5h3trxQ0.net
〇お知り合い

339 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/08(火) 23:30:52.84 ID:hjEcFIrX.net
秋葉で怪しい自販機を見かけなくなったなw
昔とこかの空気缶があったような気がする

340 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/09(水) 09:49:14.58 ID:I5l5Wj9J.net
いま一度、心からのお願いです
ブリヂストン式電気暖房布団を探しています

341 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/09(水) 10:51:13.03 ID:LoX/11v5.net
【投稿!あなたの街のあやしい店】
「わたでん」が潰れずに営業できているのな〜ぜ?
http://www.tbs.co.jp/tsuburenai-mise/onair/onair_contents_20180506_5.html

342 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/09(水) 21:07:09.37 ID:B8SpvLM2.net
TKC Productionsさんのツイート: "サイクルベースあさひ、4月前年比116.7%って凄いな。 天気良かったから?"
https://twitter.com/tkcproductions/status/993353717251325952

343 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/09(水) 21:14:21.71 ID:B8SpvLM2.net
"弊社取扱のあるブランドのドイツ代理店、小売店への卸しを止めて、全てコンシューマーダイレクトの直販にしたそうです。 国内でも時間の問題だと感じます。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/990518434243870720

344 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/10(木) 08:38:04.66 ID:kL8NfWai.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00010000-giz-sci

345 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/10(木) 10:57:36.95 ID:AMT9P+ax.net
自転車業界ってクソみたいな状態が続いてるのって日本だけ?

346 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/10(木) 18:02:08.53 ID:Maq1DxSE.net
>>342
実店舗閉めてネット増やしたからだと聞いた
実店舗の赤字が減り、ネットが増益

347 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/10(木) 18:59:42.93 ID:588gMtS1.net
ダイキャストフレーム終了のおしらせ 上尾ブランドだっけ 消滅か
どうすんだTIGで作んのかジュピターとか

348 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/10(木) 19:05:54.68 ID:rnUSBtAt.net
87 名前:sage[] 投稿日:2018/04/03(火) 21:48:13.09 ID:LUuqqkHy
まだ、ニュースリリースされていないけど、ジュピターが生産完了だと。
理由は、工場で起きた事故がキッカケらしい。

349 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/11(金) 10:54:56.62 ID:Vp/LKOkX.net
「いいですか皆さん、ちゃんと勉強しないとこういう所で働くことになりますよー」溶融金属ブッシャーー

350 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/11(金) 10:56:23.83 ID:VMT8BNP1.net
儲からないからやめるんだろ
しょせんブリ

351 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/12(土) 16:10:15.01 ID:FqLYAYPe.net
皆んな忙しそうで何より
これからも頑張ってね
それじゃあバイバイ

352 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/12(土) 17:42:01.20 ID:A3k467k/.net
>>351
はやまるな、生きていればきっといいことがあるよ

353 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/14(月) 01:10:27.27 ID:IyNAUNVj.net
ネットで購入した自転車の防犯登録だけでも、やってくれるんですか?

354 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/14(月) 01:44:33.14 ID:YdhBGZqY.net
>>353
イオンならやってくれる町場のはていよく断わられる

355 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/14(月) 14:16:15.82 ID:BmTWdp5y.net
ホントネットでよく買えるよな〜
真面目に組まれてるか怪しいのが多いよ
知識や腕があるなら問題無いけどさ



だからネットで買った訳分からんの組み立てられないからって持ってくるなよ

356 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/14(月) 14:34:32.71 ID:4ZPbMZxN.net
ネットで買ったけど組み方教えてくださいとか最悪
簡単に教えて安全に組めるものではないと言うと
俺は技術者だからいろいろ知ってるとか余計な自慢話する
要点教えれば出来るからタダで教えろとか強気オーラ出してくる

357 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/14(月) 14:35:44.83 ID:NoPOkvBN.net
塩でも撒いてお帰りいただけ

358 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/14(月) 14:42:27.93 ID:uIwI+4CC.net
アサヒへ持ってけとお帰りいただけ

359 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/14(月) 18:05:27.19 ID:5rzxHFllz
ネット客は防犯登録、商品説明、修理等
一切対応していません って張り紙してある

おかげでイヤな対応しなくて良いし 不思議とお客の質もあがって
気持ち良く商売できるし、売上も増えてます


360 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/14(月) 22:09:16.89 ID:BIiVgkTj.net
因みに今日はディレイラーを通販で買ったけど調整して☆ってのが来た
工賃2倍取ってやろうかと思ったよ

361 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/14(月) 23:01:03.25 ID:03bsxx0G.net
定価で良いんで腕と知識のある自転車屋ってどうやって調べれば良いの?
街に昔からある自転車屋行ったけど腕も知識もビミョーな感じで応対が悪すぎ(口調とか愛想じゃなく)
近くの大きい会社の自転車、三輪車を一手に引き受けてるっぽいから個人客関係なく生計立ってるんだろうな…

362 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/14(月) 23:19:24.35 ID:LqJ8GUEr.net
技術と知識を覚えるだけの頭があったら自転車屋なんてやってないから

363 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/15(火) 03:14:10.50 ID:Azrj41JZ.net
あとは家を継いで自転車屋とかな

364 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/15(火) 03:24:54.43 ID:nppdBFuv.net
古い業態が色濃く残る業界なだけに、業界の人も険がある古い気質の人が少なくない

365 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/15(火) 08:15:12.39 ID:yRUp8JyA.net
ここは素人が質問して素人が答えるスレでは無いのだがw

366 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/15(火) 09:14:58.24 ID:NpygfQ6L.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526342971/

367 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/15(火) 10:59:05.64 ID:J4oAXi4V.net
小難しい感じで適当な同業者は確かに存在するが
かと言って業スレなのに平気で質問してくる素人って
店にとって迷惑な話持ってくる客と同類なんだよね
どちらも来ないで欲しいわ

368 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/15(火) 13:46:36.90 ID:4Bq8Wsqp.net
>>355
残念ながらいくら否定しようが
ネットで買う人は増えてるし、整備も簡単
そもそも免許自体がアホでも取れるし
リム組の試験以外誰でもできる

369 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/15(火) 14:30:04.66 ID:cvsbBHQl.net
>>368
整備が簡単じゃなくデタラメに整備しても
それなりに乗れるのが自転車
素人整備、本人は完璧なつもりでも製品不良満載www

370 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/15(火) 20:19:59.64 ID:4mxMnrUi.net
おっとアサヒの悪口はそこまでだ

371 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 07:54:15.24 ID:p7IqVeMx.net
転載

ロード系の自転車屋行ってきたんだがお店がスタイリッシュだねー、商品も店員もスタイリッシュ
30万円ぐらいの自転車がポンポン売れるらしい、なんか納得、アドレスよりもチャリンコのほうが高級に見えたw
平日の夜なのに2組の客がチャリ買ってたわ

対してバイク屋ってだめだねえ、200万円するバイクですらキタネエ床の上、雑然と並べてあるだけ
店員も汚い服のまま、言葉使いもなっちゃいねえ、お前は俺の連れか?w
店もなんかキタネエ、なんつーかオートバイって底辺の乗り物なんだろうなあ売る側も買う側も。

372 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 09:40:24.09 ID:QzjWzCey.net
天井からオートバイを吊り下げてる店とかないかね

373 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 12:39:56.70 ID:NDVfjISP.net
キャノピーは吊して作業

374 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 14:19:55.06 ID:mdRMv91J.net
てか、自転車板じゃん

375 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 15:02:03.69 ID:MGvn05za.net
自転車屋さん
特に電動アシスト自転車売ってる自転車屋さん
対向してくる自転車のLEDライトが眩しくて 目がくらむんだよ
組み立てたまんまで売らないでくれ
ライトの角度調整とか思いつかない馬鹿が乗ってるんだから
ちゃんとそっちで角度調整してから売ってくれ
マジで頼むわ

376 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 18:10:44.20 ID:FnAczb2q.net
近隣に大型店が出来たら不思議と小規模店舗の方に修理などで
客足が伸びるとよく聞くが、当店に関しましては一切そのような現象は
発生しておりません
だいたい同じくらい離れた場所にある組合のお店も同じこと申しておりましたよ

てか、マジ暇すぎ。

377 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 18:30:04.58 ID:vGH7T9k4.net
近くに大型店できて修理の売上&新車販売台数ともにUP@都内

378 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/16(水) 18:41:04.35 ID:mFv9vKNO.net
>>376
今の時期は仕方ないよ
一般の人達はGWでお金使ってしまっていて財布の中すっからかんになっているから自転車に掛けるお金なんてないのでしょう

379 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 06:43:58.37 ID:SqvxiJgb.net
>>375
想像力がちょっと足りなかったな。
その多くはカゴ下についてるライト。
そこに手をかけて自転車を持ち上げるからライトが上を向いちゃうんだよ。
ガチにネジ締めてても。
だから設計したメーカーと、
意識低い使用者の責任

380 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 09:43:37.29 ID:mJm/+IkW.net
大型店のほうが明朗会計で通販の持ち込みパーツでも嫌な顔せずにやってくれるし
知識のある新設で若いイケ麺店員もいるし、さびれたオヤジの個人店とか行く意味ない

381 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 10:46:26.94 ID:ZIz/2LQf.net
クソみたいな年寄りの相手して
(コイツは金なんだ我慢我慢)と思う日々

382 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 12:53:26.33 ID:qn3dNh9d9
スポーツDEPOでジャイアント4割引
CONTEND SL1 2017 90720円税込

383 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 12:45:57.41 ID:X95rRQA1.net
秀樹感激!

384 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 13:23:30.41 ID:Mgw7prVI.net
>>383
(-人-)

385 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 14:18:30.39 ID:mJm/+IkW.net
もう三匹が斬る!見れないね

386 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 15:45:18.30 ID:EHuz1nGF.net
>>377
修理客が増えるとはよく聞くけど、新車の販売台数が増える理屈が
よくわからないなぁ

387 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 15:46:34.05 ID:EHuz1nGF.net
>>378
たぶんそれは関係ない
ダメな時の理由付けにすぎないと思いますよ
毎日店閉めてから新車組んでる知人も居る

388 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 16:07:49.59 ID:wV5i+IX8.net
自転車の他にライトとかヘルメットとか要りますよね?
と聞いたら、
ヘルメット何て使います?
と言われたのだが、この自転車屋はハズレ?

389 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/19(土) 21:05:42.81 ID:PE4w3wiWP
しかし、暇になったな〜

390 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 17:02:41.13 ID:ZIz/2LQf.net
>>388
>>1

一応マジレス
使います?とか自転車屋がソレ言っちゃアカンとは思うけどわからなくはない
自分なら買ったのが一般車だったら「あるに越したことはない」っていうかな
ただ周り見渡してもママチャリでヘルメット被ってるのいないよね

スポーツ車だったら喜んで勧める

391 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 17:04:33.35 ID:p/AEuUt7.net
>>379
カゴの下なんか持つか?

392 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 18:34:01.27 ID:5aOaXRrE.net
あんなもんぶつければ(ぶつけられれば)簡単に光軸ズレるわ

393 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 18:43:20.00 ID:/hnZiRgm.net
そうしなければならない状況がどういう時なのかはピンとこないが、
背が低く筋力も弱い女性や子供がフロントを浮かせて移動させる場合、
ハンドルを持って腕と背筋で引き上げるよりは
片手でハンドル、もう片手でカゴ下を掴んで腰で持ち上げる方が楽だろう

394 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 19:21:41.11 ID:ob7Xua5i.net
状況がピンとこないような空想の話じゃなあ

395 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 21:25:10.53 ID:wz8oQmTm.net
>>391
素人の恐ろしさを知らないな

396 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 22:22:20.44 ID:xtQvRjwk.net
>>385


397 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 23:18:25.61 ID:Lw1LfacA.net
個人店が苦しくなるのは結局は同業者が足引っ張ってんだよな…とこのスレ見ると痛感する

398 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 07:00:10.87 ID:pjYkw4Hn.net
>>378
固定資産税・都市計画税・自動車税の支払もあるからな。

399 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 11:10:48.58 ID:KISIbahR.net
固定資産税払ったけどまだ財布に13000円残ってる
去年よりはマシ

400 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 11:22:59.91 ID:8dzFV0ju.net
今年修理がすげー少ない
タチ交勧めてもなるべくパンクでっての多くなった感じあるし、みんな金ないんだなって思うわ

401 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 11:41:13.90 ID:KISIbahR.net
パンク修理で済むのにタチ交換すすめてくる悪徳業者に注意!
なんてのがネットで拡散されてるかも。

402 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 15:18:04.11 ID:q4PvqCyd.net
一発二錠用前フォーク
3週間たっても届きません

403 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 15:29:27.04 ID:pFg9YJKy.net
>>401
情報化社会って、度が過ぎると汚染促進にしかならんよね

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