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自転車工具スレッドその43
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/19(木) 18:29:43.29 ID:Sayz2PBu.net
- 自転車の工具スレです
メンテナンスに必要な工具や工具に関する質問は以下のリンクが参考になるかも
大いに語りましょう
次スレは>>980 か以降宣言で
前スレ
自転車工具スレッドその42 [無断転載禁止]・2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1483867792/
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 17:33:05.57 ID:ePpjMrn6.net
- >>136
出てるんじゃないの。
KTCは自動車工具がメインだから、わざわざKTCで探す意味も薄いけど。
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 18:04:12.69 ID:hvI2SNba.net
- >>136
自転車向けはペダルレンチだけかな。
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 18:40:33.45 ID:pw3tTt09.net
- 自動車工場勤務だがKTCは嫌いだ
価格に対して寿命が短すぎる
アストロと似たような強度しかないし精度は他のメーカーでも悪くないから問題起きない
コーケンは高いけど現在15年選手の道具がたくさんある、壊れたことがない
自転車でもコーケン出してくれないかなぁ
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/04(月) 22:45:53.05 ID:qtCygiD9.net
- KTCそんなにだめか?
今さらながら現行のはむちゃくちゃ良いと思ったわ
今までは海外のばっかり使ってたけどJIS規格の日本のはよく出来てるなぁと
自転車向けの薄い15ミリの長いコンビやコンビラチェットは全く良いとは思わん
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 00:03:05.06 ID:QnTwx9VY.net
- KTCのクローフットペダルレンチは愛用してる。
愛用ってほど出番がないけど。
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 08:53:51.14 ID:p46VCrW/.net
- >>140
工場での使用頻度でダメってことだろう
よくある話さ
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 14:03:28.39 ID:GO7motsJ.net
- 簡単に手に入るメーカーのものはけなしておけば通だと思われるからな
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 18:15:21.86 ID:AtOOcZZY.net
- 簡単に手に入るのは工具選ぶのに大事なとこだけどね
パークツールのは精度悪いし結構ええ値段するよな
あれぼったくりに近いと思うわ
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 18:30:58.19 ID:rNjyW4b/.net
- >>130
プロっぽい事いってたけどこの人解決したのかね?
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 19:55:19.79 ID:Tf267yrs.net
- 部活でKTC荒く使ってたけど壊れたことなかったな
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 19:55:31.54 ID:pJQUAhcN.net
- KTCではご満足して頂けない人向けに上位ブランドのネプロスがあるんで
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 19:57:53.25 ID:NmcPGIHY.net
- TONEで何の不満もない
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/05(火) 20:15:57.66 ID:pU8bujYO.net
- KTCのコンビレンチは角が立ってて握ると痛い
大嫌い
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 00:48:20.02 ID:YcAto5uI.net
- KTCは日本一の工具メーカー的な地位を確立しすぎてる分
そこまでとは…って事なんじゃないの?
ネプロスや技術館見学なんかの方向性なんかでも
好き嫌い分かれるのもわかる。
パークツールもそういった印象あるなぁ
自転車の連中との会話では、あの工具は駄目とか言える雰囲気じゃなくて
ブランドで優劣が決まる感じ
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 01:00:20.77 ID:sp9gAxrO.net
- パークの精度を褒めてる奴には会ったことないな
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 02:07:43.56 ID:LAd6gULV.net
- KTCのドライバーセットは台湾製
ベッセルも低価格帯のドライバーはタイ製が多い
日本製だと思ってたからお店で見かけて初めて知った
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 10:55:00.78 ID:4ro5ua+H.net
- >>152
東南アジアの国々の精度も年々上がってるね。
日本人が指導してる工場の場合、特に。
検品が重要なんだろうね、結局。
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 11:28:32.76 ID:T6QiCSGo.net
- KTCは一部OEMだろう
KTC https://www.amazon.co.jp/dp/B001EQCM4Q/
SUNFLAG https://www.amazon.co.jp/dp/B002K01KDE/
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 12:51:41.93 ID:mHhjzYv9.net
- >>153
ただし、中国と韓国は除く
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 13:59:28.21 ID:2Hp3BLJ8.net
- >>130です >>145 解決というか、
ひとまず今の工具で作業は出来てるんですが多少ヘタってきてるので
そろそろ予備が欲しくて、できれば高くてもアップグレードもしくは
安いのでもパークのコンレンチと同等なら無理に高いの買う必要は無いかもという
2方向で検討中です。用途としてはスレチなので静かにしてました。
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 20:52:09.41 ID:rt4RwCxL.net
- パークはホーザンと同じで、特定業界向けの特殊工具を一通り揃えているので迷ったら選んでおけば間違いや不便がないというだけだ
だがそこに存在意義がある
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/06(水) 22:46:32.35 ID:A2qDQb6b.net
- 工具が全部パークで揃ってるショップは苦手
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 13:09:35.90 ID:oiCV/9GH.net
- こういうツールで11速チェーンを実際に切った人いますか?
切れますか?
http://www.topeak.jp/tool/tol40800.html
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 13:25:01.72 ID:+J176ESB.net
- >>159
ピン抜きのネジ強度だけの問題だからスチール製なら問題ないやろ
11速とかガイド幅までは知らん
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 14:57:19.83 ID:bt9Y03tC.net
- >>159
それそのものじゃないけど、レザインの携帯工具で切った事あるよ。
家用の工具に較べると力が入れにくいので事前にどんなもんか試しておくといいかもね。
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 16:37:30.61 ID:6F4iX1x2.net
- レザインからも出てるけど堅牢さに関しては同じ携帯チェーンカッターでも専用の方が安心感はあるよな
ミニツールと2個持ち歩くことにはなるけど
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 18:42:00.02 ID:oiCV/9GH.net
- >>160-161
ありがとうございます
携帯工具としてはいけそうですね
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 18:42:21.54 ID:oiCV/9GH.net
- >>162
流石に2つは厳しいですね
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 15:14:54.53 ID:IO1L9u5m.net
- フォークのトップキャップ外すのに
面取りしてないソケットが欲しいんだけど
メーカー純正工具とかめっちゃ高いんだよね
どっかに似たようなソケットって安く売ってないもんかな
やっぱ安いソケット買ってきて削って自作するのがいいのかな
みなさんどうしてます?
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 15:27:44.57 ID:LcQvrqsY.net
- 似ていて別な例だけど
革サドルのテンションを調整する鼻ネジ用にメガネレンチを買ってきて、
厚みを薄くして、さらにリング状の部分を切って開口部を設けたことならある
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 00:57:15.39 ID:DXwMxH68.net
- ディープソケット
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 04:05:41.69 ID:+5SywA9k.net
- >>165
ザグリのないソケット?
サイズによるけど削った方が安いかな
面取りじゃなくてザグリで検索するといろいろ出てくるよ
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 15:49:53.29 ID:jbxVNN/3.net
- ツノダとHOZANとニパ子で悩んでるのだが、詳しい人いたら教えてくだされ。
ツノダとhozanってそっくりなんだけど、どちらかがOEMなの?
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 17:45:32.71 ID:vCqQXuVH.net
- ニパ子はツノダのプライベートブランドのゴッドハンドから出てるツノダのワイヤーカッターの自転車向けカスタマイズ版(というには随分変わってるけど)。
ホーザンのはツノダのOEM(だったはず)。
ってことで全部同じメーカー。
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 18:56:10.91 ID:jbxVNN/3.net
- ありがとうございます。ツノダWC-200とHOZAN N-16はグリップの色違いだけなんだね。
シマノ使っているけどなんかイマイチなのでゴツイ200mmクラスのを買うことにするよ。
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 01:13:52.17 ID:Qp0VVkwe.net
- 今度、シフトとブレーキケーブル引き直すのだけど
内部に充填するオイルはウエットオイルじゃなくてシリコンオイルがよいと言われたのだけどどうなの?
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 01:57:16.63 ID:KFvTnlsz.net
- シリコンのほうが樹脂攻撃性が低いからだと思う。
アウターの中に入ってるライナーは樹脂だから普通のオイルじゃ管の中を痛めるって話はある。
自分も安いシリコングリス使ってるけど実際はどうなんだろう。
アウターが劣化して害が出る前にみんな模様替えやらなんやらで交換するんじゃないのかな。
定期的に交換する習慣ついてるのならあまり神経質にならなくてもいいような気もする。
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 02:54:33.36 ID:Qp0VVkwe.net
- >>173
一世一代のケーブル引き直しなのですよ!
ブルホーンの取り回しなのでかなりシビアで潤滑にはこだわると言うより細心の注意という感じ
ブルのブレーキは内部通すと引きずって戻りが悪いです
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 09:24:49.81 ID:oBpTFGWo.net
- 長持ちさせたいならシリコンなんだろうけど
潤滑性能だけなら他との差は体感できるもんではないね
因みに年一ワイヤー交換、
たまにラスペネ吹くやりかたでも
特に劣化とか感じることは無かった
今はたまたま小金が余ってシリコン買ったからシリコン使ってる
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 09:59:57.22 ID:51+RFB29.net
- >>174
ワイヤーによっては何も塗らない方が良いのもあるよ
シマノのあほほど高いセット買えば間違いないだろうけど…
- 177 :165:2018/06/12(火) 13:43:32.95 ID:LZLGRtIn.net
- >168
ありがとう
やっぱ安ソケット買って自分で加工します
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 03:44:44.87 ID:SXQ1HpOJ.net
- 油圧ディスク+Di2にしてしまえば、鉄のヒモ絡みの諸々の悩みから開放される
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:26:13.75 ID:9GYXgxNP.net
- >>178
庶民はそうしたくても
お財布のヒモ絡みの諸々の悩みに苛まれる件
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 10:38:04.67 ID:8do/Oweo.net
- シマノのワイヤーグリス
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 12:13:41.18 ID:dioMCTPZ.net
- F-zeroというのはどうでしょうか?
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 12:17:24.27 ID:ACdfdf80.net
- 速いですねすごく速いです
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 20:15:08.84 ID:hx/bM1Tw.net
- クランクキャップを規定トルクで締めたくなっちゃう。
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 16:21:17.69 ID:S3hxS276.net
- 1Nmを測れるトルクレンチ、トルクドライバーって必要だろか?
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 20:11:33.16 ID:kV2px9Do.net
- ペダルが外れん…レンチが折れそうにぬる。業者にだすかなぁ
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 20:17:11.85 ID:O7/5gawu.net
- >>185
ラスペネ1日1吹き1週間、
ガードレールに緩めたい反対側のペダル引っ掛けて長いレンチと革手袋と奇声で挑め!
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 20:25:40.46 ID:t+jW+L90.net
- ネジの向き間違えてるというよくあるオチ
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 20:30:26.34 ID:rJViQE90.net
- >>185
ペダルレンチはホーザンC200が鉄板
六角ならば精度の良いものを
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 20:53:34.96 ID:S5JnZ68S.net
- >>188
柄の長いパークの方が絶対使い勝手いいよ
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 21:18:31.27 ID:gOahhZ73.net
- 内側に力掛けるようにしないと力が逃げる
反対側引っ掛けるは必要無いかな。
ちゃんとしたペダルレンチなら力掛けられるように90度ズラして掛けられる
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 21:28:57.63 ID:gOahhZ73.net
- 作業方法
http://www.geocities.jp/taka_laboratory/20050720-bicycle/pedal-change.html
俺的推奨工具
https://www.yodobashi.com/product/100000001002226249/
https://www.monotaro.com/p/8593/9454/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:398130fb352551638c7f2379a2b1e0e9)
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 21:37:43.71 ID:C6DbLgUb.net
- >>191
ホーザンC200の旧型と同じ形状だね この方が現行より優れてる
現行のホーザンC200はオフセットが真直ぐと15度のみでどうしても力の入れづらい角度になってしまうことがある
まぁそんなときはペダルに乗ってレンチを蹴飛ばして外すけど
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 21:39:20.07 ID:rJViQE90.net
- >>189
普段の使い勝手は勿論パークが良いんだけど、固着外しの最終手段用としてはC-200がやっぱり良いんだわ
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 21:52:55.47 ID:O7/5gawu.net
- UNIORも便利よ、ギザギザのアレと栓抜き付いてる。
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 22:04:56.61 ID:gOahhZ73.net
- >>194
http://www.dirtfreak.co.jp/cycle/unior/pedal-wrench/
コレとかの丸い15mmってペダル分解して軸だけで回すのかねぇ
いつも疑問だわ
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 22:16:27.16 ID:OXK4VN2T.net
- プロショップのペダルレンチはパークの「PW-4」率が高いね。
Uniorはいいね
自分では絶対使わないけど、海外もバック拡げ使うのか?
ホーザンと比べると、か細い
Bike frame spreader tool 1678/2BI
https://www.youtube.com/watch?v=3LGUTYrSWQc
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 22:33:45.66 ID:gOahhZ73.net
- >>196
使っている車両のチェーンケース?が気になるわ
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 09:31:04.48 ID:/FWjSAqb.net
- モンベルの輪行袋はとても小さくなるのだけど
耐久性などはどうなのだろう?
単に素材がよいモノを使ってるから小さくたためるのかな
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 11:26:37.54 ID:f2Mc3R/7.net
- ×モンベル
○モントベル
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 12:03:47.33 ID:LA5+rxvr.net
- >>199
montはフランス語で山という意味でMont-Saint-Michel(モン=サン=ミシェル)やMont Blanc(モンブラン)のようにtは発音しない
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 12:08:33.13 ID:exKoy28/.net
- モントブランク
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 12:16:49.57 ID:qPUyACUI.net
- >>199
グランプリックスを思い出したw
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 12:24:39.31 ID:4mixgXZO.net
- マメ知識コーナー
化学企業のモンサントは「MONSANTO」
だからな
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 12:25:57.32 ID:pSf65qP8.net
- ギアント
ルイスガノウ
ルイスヴィトン
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 12:31:45.66 ID:aM5EkJHw.net
- Poulenc はプーランクでも正しいという罠
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 13:17:23.11 ID:Z+ARsaDj.net
- スポークカッターで安くて良いやつないでしょうか
ホーザンのやつはケイバのやつと同じですよね?
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 14:37:46.82 ID:TA/9FReK.net
- 初めてのホイール交換のためにスプロケ外し買ったけど
次使うのはいつになるんだろう…
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 15:03:41.20 ID:SG3U2QQv.net
- >>207
台風の夜は分解清掃してニヤニヤするじゃん?
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 19:21:13.24 ID:58oO6WHZ.net
- >>185
つかそんな事した業者をまず晒せ
バカ力でロードバイクにフラペを取り付けられたときの絶望感は半端ない
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 19:39:25.57 ID:URKUiUHb.net
- きちんとネジ山にグリスを薄く塗って締めつければそうそう固着はしないもんだけどな
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 19:52:29.27 ID:J8yl19o8.net
- ヒント:逆ねじ
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 19:54:24.05 ID:yIzoE8Pl.net
- >>211
まさか正ネジと思って回してっるってこと?
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 19:59:40.15 ID:OOGPDEjA.net
- バカ力では無く、電触なんじゃね?
個人的にはクランクのコッターレスクランク抜きをネジ込むスレッドが壊れて抜けなくなった事はあるが
ペダルが外れなかった事は無いなぁ
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 20:04:35.65 ID:2F4fjqCA.net
- いい機会だし割り切ってクランク外して高いクランク買うのもあり
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/20(水) 08:33:02.81 ID:yAPHyT7x.net
- >>206
HOZAN…
✕ホーザン
○ホザン
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/20(水) 08:39:43.51 ID:G/pqL/V6.net
- た、宝山工具・・・
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/20(水) 09:05:36.60 ID:+hM/yikx.net
- HOZAN
宝山
ホウザン
ホーザン
OSAKA
大阪
オオサカ
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/20(水) 12:36:57.87 ID:PdMCtwvo.net
- ブリテンは、Oを[ou]と発音するの多くね?
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/20(水) 17:34:09.49 ID:Wt37S8/l.net
- だから「Oh!」は「おうふ!」なのか
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/21(木) 01:01:56.39 ID:VTMANXan.net
- バーテープまき直そうと
セールで安く買ってきたモノ
裏面に両面テープ的な細い帯があるけど
粘着性が全くなし
これってこういうモノなの?
それとも、干からびて粘着性が無くなったモノなので、本来の仕様ではないの?
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/21(木) 01:08:14.35 ID:UEUsb6xs.net
- >>220
油紙が剥がれなかったら現物見ないとわからん
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/21(木) 01:28:37.63 ID:QShVsGrG.net
- >>220
物にもよるだろうが巻いてる時はそんなに粘着強くないと思う、だが巻き直すときにはテープ跡が残って苦労するだろう、頑張れ。
- 223 :165:2018/06/21(木) 21:24:27.47 ID:L6B9b9ks.net
- モノタロウで安いソケット買って
ヤスリで削って加工しようと思ったんだけど
いざ試してみたら実際そうそう簡単に削れるもんでもなくて
挫折しそうでござるw
なんかいい方法ないかな
やっぱグラインダーとかないとダメか
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/21(木) 21:53:07.66 ID:6ToNbvuo.net
- グラインダーもなくてどう削るというのよ
話になんないよ
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/21(木) 21:56:54.40 ID:BrUxZRBg.net
- わざわざグラインダー買うぐらいなら
面取りないソケットを買ったほうが安いな
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/21(木) 21:58:32.23 ID:aetj8DnS.net
- 面取りないソケットを買った方が面倒ない、か。
- 227 :165:2018/06/21(木) 22:06:06.95 ID:L6B9b9ks.net
- 電動ドライバーの先につけて
ヤスリに押し付けて削れば余裕やろw
とか思ってたんだけど
そんなうまくいかなかったわw
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/21(木) 22:35:39.72 ID:xifSVfPN.net
- 金ノコで薄く輪切り?
つーかプロは何使ってる箇所?
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/21(木) 22:42:55.27 ID:6ToNbvuo.net
- コレが自転車弄りのレベルw
子供の世界だな
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/21(木) 22:48:16.79 ID:ZL3CBXHk.net
- >>227
労災の4コマ漫画で似たようなの見たような気がする
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/21(木) 23:25:43.45 ID:2J1XOrBX.net
- 千円前後の工具のほうが指より高いんだろ
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/22(金) 12:46:46.73 ID:q3DXTNms.net
- ソケットのどこを削ろうとしてるの?
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/22(金) 13:35:25.47 ID:Jly45C6g.net
- >>223
言葉や表現が正確じゃないから聞いてるこっちがイメージできずもやもやする
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/22(金) 14:21:02.28 ID:dfowVWOf.net
- 一連の話の流れ見てればわかるだろ
必要ない人にとってはなんでそんなことしなけりゃならないのか
わからないのかもしれないけど
つうか、加工する技術も道具もないなら
高くてもおとなしく純正工具買っとけばいいのに
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/22(金) 14:47:37.76 ID:ESfq6Par.net
- >>232
サスペンションの蓋の六角部高さが低いためそのままだと掛かりが浅くなるので、
ソケット先端を削ってザグリを無くして十分掛かるようにしたいって事かと。
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/22(金) 15:38:36.32 ID:dJGWdCfA.net
- 100均の六角穴の板メガネでええやん
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