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自転車通勤スタイル170
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/20(金) 18:00:24.98 ID:qcVG79ob.net
- 自転車通勤について語るスレ
NG話題
労災、通勤手当、レーパン、ミラー、自動車免許
喫煙、飲み会、ヘルメット、信号無視自慢、公務員
鍵、ライト、低圧、幹線道路、路地、順法精神、マスク、歩道
次スレは>>970が立てて下さい
前スレ
自転車通勤スタイル169
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521807626/
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:42:51.69 ID:DvYck23r.net
- そういう安かろう悪かろうのチャリならそうかも知れないけどな
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:31:22.23 ID:VEWIMvnO.net
- カバーかけてても晴れた日とかにカバーはずして乾燥換気しないと錆びるぞ ふきっさらしよりはいいけど
大事な自転車なら屋内へ
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 17:33:46.41 ID:la1BnZWC.net
- 駐輪場について俺も相談したい。
マンションの駐輪場はまわりが土で1日止めただけで自転車が砂埃だらけになる。
棟の入口にも止められるがそこは青空駐車。
砂埃ってチェーンや各隙間にたまるとトラブルの原因になるよね?
青空駐車でカバーかける方がいいのかな?
自転車は3万以下のクロスバイク。
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 18:01:03.91 ID:TU58YebG.net
- 玄関に入れておけ
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 20:08:26.06 ID:sYm6SZa8.net
- >>611
休みの日にスプロケとチェーンを毎回清掃すればおkよ
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 20:40:33.70 ID:cNdo1MGp.net
- 管理人もしくは管理組合に「土に植栽か花を植えると色々メリットがありますよ」と説得
→水は毎回撒いたほうがいいですよと進言
→土埃が舞わない
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 21:57:31.74 ID:lycZIyFL.net
- 通勤自転車が異音するので預けたらシマノからパーツ待ちで一週間乗れないorz
しょうがないから嫁のロード借りた
ちょっと小さいが一応メーカー推奨身長の範囲
通勤仕様に改装完了
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 22:54:39.47 ID:rN/4I70a.net
- >>608
ブレーキだけ、シフターだけって分離してる構造だと、ブレーキレバーって異様に長持ちするよな。
一体型は一寸だけ省スペースになるけど、どっちかがイカれると、もう片方は問題なくても総取っ替えしなきゃいけないのがエコじゃないよな。
つーか、テレビデオの時にも、似たような事散々言われてたよな。
>>615
勝手に何してんだwwww
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 23:00:37.63 ID:X4Vd9B0L.net
- >>616
フェンダーとカゴでもつけたと予想
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 23:37:30.20 ID:ifAynC43.net
- 嫁があそこを散々こすりつけたサドルにアレをこすりつけるとか宗篤だな
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 23:50:09.20 ID:cNdo1MGp.net
- でも嫁のだぜ?
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 00:10:00.88 ID:qd81mS6G.net
- 久しぶりの雨中自転車だった カッパの頭部外したままだったので顔ビッチョビチョになった
やすくて顔の下半分守れるおすすめない?
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 00:29:23.06 ID:nWvt5EvU.net
- フード付き合羽を買えばいい
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 00:38:46.40 ID:VV1x466M.net
- 髪が無ければ濡れても拭けば速攻元に戻るやん?
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 01:25:31.90 ID:m4e4vK6H.net
- >>618
サドルは俺のに付け替えたよ
レディースサドルじゃちんことれるだろう
>>617
ちゃんと許可はとってるよw
ペダルをSPDにしてライトをVolt800にして
ホイールをRS21にして俺のサドルバッグに付け替えた
荷物はリュックで我慢
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 01:31:37.78 ID:p+lgfH+f.net
- そんな弄ったらもうヨメのじゃないだろ。
ヨメに新車買ってやれ。
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 01:57:02.83 ID:m4e4vK6H.net
- 一週間借りるだけだ
でも今は嫁車はアルミなのでそのうちカーボン買ってやるつもり
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 07:38:32.85 ID:E8ztQzeI.net
- 1週間のうちに嫁はほかの男に乗ってるんちゃうか
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 11:03:23.70 ID:D0jvqlMw.net
- >>626
気怠い昼下りの人妻の、適度な刺激(^q^)
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 11:08:26.02 ID:6KPHOuzl.net
- >>625
お前の嫁、乗り心地良かったぜ!
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 11:53:17.33 ID:C+xJ6Jxb.net
- 俺好みに改造していいのか
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 14:09:30.73 ID:1ZFz1Twl.net
- チンポコどっこいしょ。
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 14:58:02.72 ID:6IgPpO5n.net
- 通勤用ロードについてなのですが
泥除けをつける
カゴ(カバン)をつける
スタンドをつける
などは話題になりますがベルをつける人は少数派でしょうか?
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 15:01:28.73 ID:8y5ApLr4.net
- 気づきベルのことかな
あれはつけてる人あまり見ないし、少数派だろうね
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 15:07:10.85 ID:pSQECNg5.net
- ベルは付けないと違法では
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 15:26:22.06 ID:1ZFz1Twl.net
- んなもんいらねえ
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 15:39:25.22 ID:lasOnro3.net
- たまにカウベル付けてる人いるね
歩道や商店街を走る事が多いなら有効なのかもしれないけど
それよりは通勤ルートを見直したほうがいいと思う
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 16:13:50.45 ID:tCk1DMlj.net
- マウンテンにパフパフーって鳴るラッパつけてる大学生いたよ
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 16:16:13.69 ID:C+xJ6Jxb.net
- ベル(警笛)ならつけないと違法 つけてても人をどかかすためなど不要に使うのも違法(子供とかがいるときには危険回避のために使うが)
なので話題にしようが無い カウベルは音のでるアクセでしかないけどブレーキやラチェット音で気づくから趣味の範疇
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 16:36:51.18 ID:6IgPpO5n.net
- ご意見ありがとうございます。
どちらかと言えば人より車相手に使うんですよね。
優先道路なんですが朝方は近道のために細い脇道から次々と車が侵入してきますが自転車は気づかれにくく…先に通りますよの合図として。
学生が横に広がってどうろを塞いでる場合などはやむを得ず鳴らすこともありますが。
このベルを外した場合はどうしようかなと。
635さんの通り通勤経路を見直すべきなのかもしれません。
もっとも大半はゆったりと河川敷なのですが。
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 16:51:17.22 ID:lBwXmKIA.net
- >>638
自転車のベルなんて車の運転手には一切聞こえないよ、、、
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 17:00:10.93 ID:Uq1AjCyJ.net
- 学生だろうが横に拡がってようが鳴らしちゃダメだぞ
基本クラクションと一緒だから
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 17:02:49.16 ID:kpo+eERB.net
- 違法とされてるものをいちいち聞くやつって馬鹿の玉無し
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 17:05:47.02 ID:VyuPNQX5.net
- シティサイクル(ママチャリ)スレより、こちらの方々の方が詳しそうなので教えてください
4月から通勤に使ってるシティサイクル(グリップで変速するシマノ6段変速)なんですが
先日、スタンドを立てた状態で後輪を回してみたらタイヤはぶれていないのにギア(6段の)の部分だけぶれて回っていました
荒っぽくは乗っていませんし、段差を越える時もスピードを落としてゆっくり通過しています
乗っていて歪んだとも思えないのですが、歪みの許容範囲とかあるのでしょうか?
それとも安い自転車でも歪んでいてはいけないな部品なのでしょうか?
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 17:06:55.38 ID:HqZjc+na.net
- ベル鳴らすのが「オラどけ」って言ってるように聞こえたらヤダなと思っちゃう俺は
ブレーキ鳴いてる音のほうがスムーズに事が運ぶ気がして
当りの悪いフロントブレーキを放置してるわ
耳障りな音だから気づかれやすいし
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 17:18:26.11 ID:6IgPpO5n.net
- >>640
書きもれましたが相手も自転車の場合を想定していました。
>>639
一応見通しの悪い交差点などでは鳴らしても良いことになってますが、まあ結局は聞こえてるか分からないので気休めですね。減速して目視になりますよね。
違法だなんだというのはお門違いかと思います。私は正しく使えば有効だと思っています。
とまあベルの話はこのへんにします!どうも!
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 17:18:26.42 ID:6IgPpO5n.net
- >>640
書きもれましたが相手も自転車の場合を想定していました。
>>639
一応見通しの悪い交差点などでは鳴らしても良いことになってますが、まあ結局は聞こえてるか分からないので気休めですね。減速して目視になりますよね。
違法だなんだというのはお門違いかと思います。私は正しく使えば有効だと思っています。
とまあベルの話はこのへんにします!どうも!
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 17:37:45.98 ID:fRQsTJ54.net
- ベルはknogのQiつけとるけど
ベルだけぽっこりはみ出ないのはいいけど
結構存在感あったりワイヤーとかと干渉しないようにすると取り付け場所限定されるのが
ライトと一緒につけられるcateyeノベルとかに変えようか迷ってる
ベルはたまに行く山道に警笛鳴らせあるからこそでしこたまチンチン鳴らしとる
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 18:53:20.60 ID:Y8Z4UMa6.net
- しこたまチンチン
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 18:55:12.63 ID:axm48TPO.net
- わかる
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 19:07:25.93 ID:184x6Ts1.net
- チンチンするより声出した方が効果的だよ
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 19:11:05.79 ID:iw6fUbTD.net
- >>642
友人のもので同じ経験があります
初期段階で歪んでいる場合と初期の小さな歪みが肥大する場合があるそうです
642さんのは後者でしょう
自転車屋さんに持って行きましたが走行に問題なしと言われ、その後5年使っても何もありませんでしたよ
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 19:13:08.20 ID:iw6fUbTD.net
- ごめん、四月に買ったなら前者ですね
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 19:21:57.86 ID:bYZkUVMT.net
- >>645
ズレてるよ
皆が違法と言ってるのは、使用法ではなくそもそも装着が義務付けられてるってコトに対して言ってる
なので外した場合どうこうなんてアホな前提で話ができるわけがない
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 19:38:14.05 ID:VKezmDAU.net
- 俺通勤距離5km、帰りは遠回りして20km乗ってる
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 20:00:31.85 ID:tCk1DMlj.net
- わい片道50km
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 20:15:33.98 ID:cipd+OTg.net
- >>654
ふくらはぎうp
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 21:05:50.21 ID:JvOUlhpC.net
- 片道50km毎日走ってるならチームスカイに入れる
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 21:07:52.03 ID:AvVVADAf.net
- 毎日通勤してるとは限らんだぜ?
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 22:04:14.72 ID:VKezmDAU.net
- さすがに通勤50kmは時間のムダ。人生の浪費だろう
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 22:10:37.16 ID:5PzLl+vt.net
- 20キロ位が通勤には手頃だな
ほんのり汗かけるし
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 22:17:16.41 ID:JvOUlhpC.net
- >>658
真のチャリ好きはそれが生きがいだからな
ネット上で全然金になってない動画を何年も上げてるチューバー気取りの奴らもそれと同じよ
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 22:52:25.73 ID:bYZkUVMT.net
- 自分の好きなことに時間つぎ込んでるんなら、むしろ本人には最高なんじゃないの
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 00:51:10.56 ID:OilTy7zR.net
- 俺なんか毎日チェーン磨いてるよ
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 07:13:18.05 ID:Cm0YsEC2.net
- 今あさひの無料チェーン洗浄&注油キャンペーンに行っておけばしばらくは平気だろう
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 07:54:14.41 ID:SEBTvyHw.net
- そんくらいじぶんでしたら
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 07:59:17.44 ID:+6Y9tSLW.net
- 昨日走ったら泥だらけになったからあさひ行こうかな。
買った自転車屋潰れたしちょうどいい。
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 09:18:48.49 ID:OilTy7zR.net
- チェーンは常にピカピカにしとくべきだよ
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 10:31:16.23 ID:oFMBzcw1.net
- どうせすぐ汚れる
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 12:35:22.17 ID:NPPLtSpU.net
- だからこそ磨いてる奴はかっこいい
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 13:32:23.57 ID:DKNyp2cS.net
- 常にピカピカは難しいけど週に一度くらいは磨いて無いと後々大変な事になるね
俺のチャリみたいに
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 13:54:25.51 ID:m63GinO2.net
- 頭皮もな
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 13:59:45.01 ID:w1S7IzX2.net
- >>669
どうなったの?
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 14:19:25.98 ID:DKNyp2cS.net
- >>671
いや、単に掃除が大変になったってだけだけどさw
火山灰みたいに積もったスラッジには負けそうになったよ
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 19:59:41.52 ID:gZo20kaq.net
- 明日も晴れか、今からドライオイル垂らしてくるわ。
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 20:33:27.15 ID:SAL4pnr8.net
- ヘルメットの横幅が狭く感じるな
いままでかぶってたヘルメットが指1本余裕で入るくらいだったからそう感じるのか
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 20:33:27.42 ID:tj/Migms.net
- 会社に住み込んで死ぬまで働かせる
それが安倍の改革
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 20:37:00.15 ID:Ajd5bpAy.net
- 自宅で働けばいつでも走れるな
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 22:28:19.75 ID:Fm9iJd9c.net
- 週一回チェーン洗浄するのか?多くない?
月1ぐらいかと思っているんだけど
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 23:01:14.46 ID:hJLBHW6R.net
- 往復18km行きが雨だったら乗らない程度だけど
乗り終わったらウェスで乾拭き3周で注油はだいたい月1
それ以外に洗浄なんかしたこと無いわ
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 23:15:55.01 ID:B7+Vwqyl.net
- 雨に降られた周は週末にチェーン掃除するぐらい
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 23:25:16.96 ID:Q1nGuM74.net
- 2ヶ月ぐらいチェーン洗浄してないわ…。
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 00:00:40.60 ID:q/fyjvAw.net
- ドライオイルつかってると雨降られると
オイル差し直しになるからしゃあない
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 00:06:29.90 ID:y/PEt5A0.net
- マジかよ通勤でドライとか... 通勤車はフィニッシュラインのウェット使ってる
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 01:10:24.05 ID:M9dJE11F.net
- どうやって洗浄するの?
ブラシが3つくらい回るやつにパーツクリーナー?
一度パーツクリーナぶっかけてちょっと遊びに行ってたら
どろどろに固まってて悲惨なことになったw
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 01:51:40.80 ID:Qfru6SFh.net
- なんでその状態でちょっと遊びに行くんだよw
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 03:52:38.03 ID:6jyw3Nn8.net
- 環境汚染するなよ
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 07:54:01.73 ID:hen1qY1Y.net
- >>683
週1でパーツクリーナーで大丈夫よ
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 07:58:26.44 ID:H1us/4dS.net
- 雨天時もロードだがオイルは百均ので十分
但し雨天時は乗り終わる度にチェーン拭いてオイルを挿す
リム掃除は帰宅時のみ
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:04:43.08 ID:ITtbYhSC.net
- ドライとウェット両方使うとオイル長持ちする
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 08:12:19.97 ID:n8VHo1/f.net
- AZのコの字ブラシと住居用洗剤でガシガシして水洗い
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 09:38:46.31 ID:fmVeHw0+.net
- チェーンもスプロケもぴかぴかだぜ
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 09:45:44.57 ID:fmVeHw0+.net
- 話し代わるけど、初めてハブの玉当たり調整してグリスアップしたらものすごいスピードアップして笑ったw
こんなに最高速上がるとは思わなかったw
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 10:06:08.54 ID:CpkjcJxB.net
- ハブがたがたになった鉄下駄捨てて新しい鉄下駄(当然余り物)つけたらクソ速くなったからわかる
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 10:14:44.05 ID:i5SxdDNE.net
- 鉄下駄なのに軽くすんなよ!
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 10:33:22.23 ID:bzBDVbMH.net
- >>691
お。ちょうど今朝同じ体験をした。
でもちょっとガタが出てるから、帰ったらまた調整だ。
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 11:56:20.41 ID:bhHlMzhP.net
- >>694
ガタ出たまま走ってたのなら、もう虫食いだらけになってるかもよ
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 13:50:17.22 ID:hoT6QfzO.net
- 少しくらいおきょ
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 15:03:31.42 ID:a0Q4Rin/.net
- >>683
俺は外してペットボトルにディグリーザーと一緒に入れて振る。
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 15:35:25.45 ID:bkB89cxt.net
- >>688
ドライのメリット(汚れにくい)が無くなって、ウェットでいいじゃんってなんない?
俺はドライの潤滑性能自体に不満を感じて、ウェットを追加したら、その時はいい感じだと思ったけど、汚れ方はウェット並みを通り越して、むしろドライ由来の固着成分がしぶとくて、逆に汚れが酷くなったからやめた。
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 15:37:30.47 ID:aXikQNi8.net
- まめにクリーン&ドライよ
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 15:45:42.63 ID:EsXleXRt.net
- >>691
そんなになるまで放置してたとかおかしいだろ
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 15:51:43.15 ID:txdUR/2m.net
- 雨で走らんならドライを継ぎ足しで月1洗浄ぐらいがお手軽だと思う
ウエットは長持ちだけど下手に長持ちするからズボラして真っ黒でいざ洗おうとすると気合い入れてやらなきゃ落ちんようになってる
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 16:15:37.88 ID:SUNHv1Wg.net
- 来週から自転車通勤
本当は片道25kmだけど少な目に20kmくらいで申告した方がいいかな?
そんな遠いならダメ!って言われるのが怖い
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 16:17:57.07 ID:i5SxdDNE.net
- 通勤経路偽るとなんかあった時面倒だぞ
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 16:19:26.73 ID:aXikQNi8.net
- >>702
ロードなら25kmなんてたいしたことない
ママチャリの25kmはロードの70kmに値する
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 16:32:38.08 ID:SUNHv1Wg.net
- >>703
そっか、正直に出して何か言われたらまた考えることにするよ
>>704
俺もロード使う予定だからむしろ物足りないくらいなんだけど
乗ったことない人は分からないからなー
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 16:33:21.00 ID:DSS7jQM1.net
- 大した事ないとは言えかなり速く走っても1時間はかかる距離で
それが毎日の通勤となるとかなり苦痛だと思うぞ
普通の会社じゃまず認められないと思うけどなぁ
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 16:48:36.21 ID:txdUR/2m.net
- オール公道の半分幹線道路15キロで40分、停止込みの所要時間で50分
同じ条件なら25キロだと1時間半はかかるなぁ
途中にCRでワープできるならまだしも毎日になると続かなそう
うちは中小だしそのへん適当で通勤手当の区分分のためだけで電車かそれ以外って感じ
経路も届け必要ないから台風とか体調イマイチだと原付や車でも通勤できるし仕事終わりに酒飲んで自腹だけど電車で帰ることもできるから助かってる
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 17:09:46.18 ID:yP/t75VH.net
- >>702
正直に申告しないと面倒だよ
特に事故った場合
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