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サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part82
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/22(日) 19:52:39.23 ID:qz7FVX55.net
- たてた
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 20:13:43.00 ID:mHC++sXK.net
- ミドルグレードなのに高いなー
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 20:22:17.69 ID:eMg4tPFu.net
- ガーミンは表示項目の大きさを自由にいじれるとこが良いんだよ
ワフー買おと思ったけど横長2列とかの表示無理だよね…?
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 20:22:39.88 ID:8qHtdnLR.net
- >>643
ble接続だよ。パワーメーターはつけてないです。
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 20:29:59.55 ID:MUy3iQV6.net
- ブライトン310が36時間か
ブライトンってUSB給電しながら計測できるの?
- 657 :580:2018/05/24(木) 20:33:34.73 ID:/1vdXvOY.net
- >>656
ケーブルによるっぽい。
充電専用ならいけるのかな?
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 20:35:53.17 ID:MUy3iQV6.net
- >>657
どういう事?
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 20:39:43.55 ID:+fDzuuXS.net
- 330は給電しながら記録は出来た、しかし純正マウントへ嵌めた時にUSBの差込口がギリギリでケーブル挿さらないかも…
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 20:47:04.26 ID:MUy3iQV6.net
- そういうことか、ご苦労様
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 21:08:05.76 ID:hS8n5rfe.net
- そういや530はいけるけど310はマウントが干渉するってどっかで見たな
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 21:30:58.02 ID:rNO6aFcq.net
- >>655
さんきゅ
安定してそうかな?
スーパーGPS 買うわ
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 21:35:09.08 ID:b3kIPMQw.net
- >>656
330を買った当初満タンから空になるまでを何回かトライしたけど46時間以上持ったぞ。
ストラバでいう移動タイムってやつ合算したらちょうど36時間くらいだった。
設定はいろいろ試してみたけど細かくは覚えていない。
データ記録を1秒毎じゃなくスマートなんちゃらにしたらランタイムがかなり伸びたのだけ覚えている。
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 21:58:08.96 ID:RtxViPkP.net
- スーパーGPSのナビ、またルート検索変わってるな
真反対方向に走ってから折り返してーとかなってる.....
なんか条件があるのか、本当にアルゴリズム変わってるのかわからんな
(二週間前は優秀だった)
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 22:18:49.92 ID:RtxViPkP.net
- スーパーGPSの検索今凄い()
最寄りの高速入り口から“反対方向に”1区間走って降りて
下道を折り返す超遠回り道を案内してるw
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 06:53:04.79 ID:gVTaWOHk.net
- >>663
200個発注した
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 07:31:38.72 ID:p1ki3T5k.net
- >>589
マイクプライドのrereだね。試乗させてもらった。
自転車はいいけどこのメーターは駄目だと思った。
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 09:02:06.94 ID:T2IjH2hD.net
- あんなアナログメーター、見にくいに決まっとるよな
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 10:42:38.73 ID:WSD3aFRo.net
- ポラールからガーミンへの移行を考えていて、試しにガーミンconnectにポラールflowから書き出したgpxファイルとtxcファイルをインポートしたんだけど、gpxは読んでtxcは読み込みに失敗してしまうのですが、原因分かりますか?
あとガーミンのサイコンの心拍計として使える時計ってガーミン一択なんでしょうか?
割りとポラールのA370は気に入ってて、これが心拍計として使えればいいなと思っているんです。
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 10:47:00.21 ID:q9m7rgfa.net
- TCXな
Garmin Connectのインポート可能フォーマットはけっこうシビア
TCXの場合はヘッダがGarminと同じになってるか、時間などのフォーマットが同じか、が問われる
TCXはただのXMLなので変換サイトとかを使って、汎用TCX -> Gamin用TCX変換してやればいいよ
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 12:05:01.32 ID:WsRFCj3T.net
- >>648
基本GARMINウォッチでスイム、バイク、ランの記録とってるよ。
サイコンは走ってる時に目視するためだけだから安いの使ってる。
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 12:16:49.83 ID:4IxEiXpJ.net
- SUPER GPSは
『右に曲がれ』
「オッケー」
『なにコース外れとるんじゃ、戻れや』
「えぇ....」
『ほんまクズじゃのぅ、再検索したるから待っとれ』
「いやこっちであってr」
『まっすぐ行け』
ってのが稀にあるのは俺だけ?
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 12:24:49.08 ID:Y7Vrk00r.net
- >>672
一度も無いかもしれん、GPSのアンテナ強度とか遮蔽物の影響あるかもしれんけど
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 12:25:15.63 ID:ybYpaoVF.net
- このメーター自体は見にくそうだけど、アナログ表示自体は良いなと思う。
デジタルだと表示を読み取らなければいけないのに対して、アナログは針の指している位置を見ればおおよその数値がわかるから。
今使ってるV3のケイデンスとか表示が小さすぎて辛いんよ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 12:28:41.55 ID:fe0rVGM0.net
- >>672
再検索してくれるのマジで裏山
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 12:35:32.53 ID:/yWnFjOQ.net
- >>674
おおよその数値で、満足するの?
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 12:38:16.11 ID:g0mnSgTM.net
- なんで最初からガーミン買わんの
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 12:40:37.81 ID:4IxEiXpJ.net
- >>673
田舎の無駄に広い2車線交差点で周りはせいぜい2階建ってなところでもあった
その時の拾ってる衛星は2つだった気がする
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 12:43:35.66 ID:gTt6wEq6.net
- ガーミンはアプデでおかしくなったり良くなったりするし
25とか820みたいなゴミもあるし
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 12:52:01.47 ID:4CEGRcYm.net
- >>659
マウントはBar Fly 4 Maxがお勧め
USBも差せるし、マウントの種類が多い
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 12:57:29.09 ID:wcq0eJE+.net
- ガーミンのEdge520使ってるけど、ワフーのELEMNT BOLTも良さげやな
https://www.cyclowired.jp/news/node/264518
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 13:08:51.08 ID:WSD3aFRo.net
- >>670
ありがとうございます。
その方法で試してみます。
>>677
初のサイコンだったのでデザイン優先で買っちゃいました。
あとはスマートウォッチも同時期に探してて、デザイン的に一番しっくり来たのがA370だったってのもあります。
ガーミンにしっくり来るスマートウォッチがあればガーミン買ってました。
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 13:14:11.47 ID:6AgGSr3t.net
- >>681
同じく520使ってるけどこれ気になるわ
まぁでも520が良いって事になるんだろな
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 13:43:48.98 ID:JkkaXbbL.net
- ガーミンのいいところ
・マウントが豊富
ガーミンのだめなところ
・バッテリーが持たん
・バグが多すぎ
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 13:49:13.57 ID:XWNcv1hV.net
- 正直ガーミンのアドバンテージは無くなったと思う
それどころかここ数年の動きからすると数年後には置いていかれる可能性すら
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 14:09:36.45 ID:V8dhON6p.net
- ガーミンの刺激にはなるけど規模と利益が桁違いで勝負にならない
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 14:29:41.04 ID:KV3VXOmj.net
- >>684
520なら今んとこバグらしいバグもないし、ELEMENT BOLTとは
バッテリー餅もほぼ変わらんけどな
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 14:33:19.62 ID:JkkaXbbL.net
- >>687
ブログなんか見ていると10時間程度で切れるみたいだが・・・
今は実測20時間の時代だよ
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 14:46:20.13 ID:gVTaWOHk.net
- 実測30時間以上はBrytonだけ
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 15:21:07.76 ID:e+H67R4o.net
- LZYNE程度で十分です。
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 16:55:50.25 ID:q9m7rgfa.net
- 2万円前後のサイコンって、Bryton vs. SUPERGPS で盛り上がってるけど
Xplova X3 とか使ってる人居ないの
価格帯的にも性能的にも似てる気がするんだけど
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 17:08:07.13 ID:kXBkqTe4.net
- >>634
リセットしたけどダメだったわ。
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 17:10:43.75 ID:kXBkqTe4.net
- >>639
俺もとっくにリセットもアプデもしたが交換なかったわ。
もう諦めてる
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 17:15:00.62 ID:KbpRyq0l.net
- V650終了って事ですかね。。。
ストラバに転送してるログなど見てるから、flowからconnectへのデータ移行とか考えなくても良いかな。。。
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 17:43:21.69 ID:FN9uB5lR.net
- V650 前回のFWにGPS修正は含まれてないけど早急に対応するから待てとサポートは
言っているがpolarは蕎麦屋の出前だから1ヶ月なのか半年なのか。
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 18:13:57.26 ID:HDwcsvrZ.net
- >>695
ポラールの場合は年単位
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 19:01:02.15 ID:/yWnFjOQ.net
- ここ見てわかったのは、
ポラール民てのは、過去の恋人との思い出をなかなか捨てられないような人たちだってこと。
復縁のためストーカーやらかす人みたく…
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 19:12:56.79 ID:Y7Vrk00r.net
- まぁここ見てたら、不満はあるが捨てれない魅力もあるのはよくわかる?
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 19:23:33.14 ID:zjkDDU6K.net
- 発売当初のトンネル超音速ワープも半年以上放置だったしな
昔は心拍トレーニング=Polarのイメージだったが、後継機も出ないしそろそろ見切り付けるか…
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 20:04:39.67 ID:hqFMulT4.net
- >>688
無駄に輝度上げるからそんなことになるんであって、日中はバックライトオフで問題ないし
そうすれば15時間程度はもつよ
個人的には一走行で20時間も走ることはないし、バッテリー餅が2倍になっても
特に購入意欲は湧かん
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 21:20:16.94 ID:KbpRyq0l.net
- 810j中古が35kだけど買いかな?
V650から買い換えても良いよね。。
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 21:22:48.25 ID:zxhiRsyS.net
- >>669
Wahooにしようぜ
自分は650から買い替えたよ
センサー、心拍、全部そのまま使えるはず
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 21:24:54.20 ID:0yj2phSI.net
- ブライトン新型は黒一色にしてくださいお願いします
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 21:34:01.41 ID:T2IjH2hD.net
- あかん!黒を熱持つ
白にして!
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 22:07:58.60 ID:OACKPENt.net
- >>701
その金出すなら、グローバル版Edge1000の新品が買えるんだよなぁw
英語恐怖症患者で35kならWahooかEdge520J買った方がいい。たぶん。
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 22:13:50.42 ID:OACKPENt.net
- てか、今グローバル版のEdge1000 2万切ってるんかい!
買おっかな〜。
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 23:01:47.96 ID:8JRIxIly.net
- >>706
どこで売ってるか教えてください!
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 23:02:45.41 ID:pzCybxJA.net
- 海外版1000って日本語いれられるんだっけ
520海外版使ってるけどセグメント名とか空欄になるのけっこう嫌
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 23:13:42.54 ID:4IL/mHH5.net
- >>699
細かくて申し訳ないが、「発売当初」でも、半年「以上放置」でも無かった。
2015年03月:発売
2015年10月:トンネルワープバグ発生(ファーム1.2.4)
2016年03月:トンネルワープバグ修正(ファーム1.3.4)
2016年05月:長トンネル距離計算バグ修正(ファーム1.4.6)
Polarの中の人はこの製品を使ってないのだろうな、と思わせるレベルで
致命的なバグの修正が遅い・・・。
GPSロストも2017年10月ぐらいが初出だったと思うので、こちらは半年以上放置だね!
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 23:43:54.54 ID:HDwcsvrZ.net
- まあポラールの中でもV650の扱いはちょっと酷いものがあるからなぁ
新機種をなかなか出さないし出せないのなら既存機種を改善して行けば良いと思うんだけどV650にはハード面で乗り越えられない問題があるのかねえ?
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 00:11:45.90 ID:PD9mmYcD.net
- >>710
というよりももうサイコンに関してはやる気ないんじゃないの?M460にしたってちょこっと機能追加しただけでしょ
このまま消えていくんでないの
M450を使っていてサイコン自体には不具合ないがflowとの同期が度々失敗する
サポートに問い合わせしてもリセットしろとかアプリ一旦消して入れ直せとか言われたけど治らずその後はシカトされてる
ブライトン410か430出たら乗り換えるんだ
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 02:04:50.59 ID:JId30Guq.net
- ポラールの日本サポートって何なんだろうな
何言っても「リセットしてください。」からの音信不通になるの
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 02:09:19.69 ID:vurk1uPx.net
- >>703
駄目だ
俺の530が壊れるまでは許さん
ピンクとか黄緑なら許す
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 03:35:28.31 ID:rDK20w1W.net
- 前にM450がおかしいんすけどってポラールに言ったら
修理すっからサポートに送れって言われて
サポートに送ったらなんかM460が返ってきた
ただ原因とかには特に言及せず
それでも文句はないのでありがたく使ってる
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 06:25:24.64 ID:k7h1lBkd.net
- 凄く杜撰な対応だな
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 09:35:46.96 ID:nT3hDlup.net
- 色なんて自分で塗ればよいのに
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 09:44:39.77 ID:SpSINu2q.net
- >>716
530のオレンジの部分はゴム質だから綺麗に着色するのは至難の業だよ
塗れても使ってるうちに残念な感じになって来る
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 13:57:18.34 ID:/UpRyEhQ.net
- 一年前の自分にここを読ませたい。。。
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 15:02:31.02 ID:xPA+LgJU.net
- PolarとWahoo悩んでなんとなくWahooにした俺バンザイ
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 15:05:19.08 ID:MKREI80a.net
- このスレ
ポラールの不満6割
ブライトンの褒め殺し2割
その他2割
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 15:12:50.40 ID:4VeX/Idn.net
- ブライトンはログが飛ぶから嫌
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 15:22:33.19 ID:qgVWvioT.net
- ガーミン欲しいなぁ
運動量計も欲しい
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 15:42:52.76 ID:3HlOuZig.net
- >>721
ログ飛びの症状は、上書きが発生すると現れる。上書きが発生しないように、あらかじめ削除するようにしていると飛びは発生しないよ。
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 16:07:50.82 ID:aO8Ynh6l.net
- いまだに>>706 の2万円台を見つけられない俺
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 16:33:52.51 ID:D5/h6j2H.net
- わふーにルート案内させて表示はブライトン
そこにガーミン25を加えている現在
130買ったら25とブライトンはさよならの予定
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 16:39:41.07 ID:m4kK5wqW.net
- 軽さは正義の自転車の世界でなぜにハンドル周りを飾りたてて重くする?
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 16:48:10.92 ID:qr+rzkYx.net
- サイコンのルート案内ってそんな見るもの?
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 18:41:21.87 ID:+ZhSdWVB.net
- >>726
だからプロも1000でなく520、ワフーだとboltとかにしてるだろ
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 18:49:06.90 ID:m4kK5wqW.net
- >>728
ちがうよ
なぜ2台も3台も付けてるの?ってこと
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 18:56:02.79 ID:D5/h6j2H.net
- 複数付けるのは主にGPSロスト対策ですかねぇ
そういえばガーミン500フリーズしてログ死んだ事もあったな
新しいのが出ると試しに買っちゃう派なんで深い意味は無い
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 19:00:51.31 ID:R7tK4/J0.net
- ワフーボルトのGPSは使い始めは正しい位置情報とるけど3時間くらいたったら50mほどずれたところを常に指すようになる・・・
これは俺のだけだろうか
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 19:12:15.00 ID:cYtL+Piq.net
- 一日走るようなロングになってくると軽さは正義とも言ってられなくなるんだよな
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 19:27:36.10 ID:NvU5Xc9u.net
- サイコンの一つや二つどうってことないよな。
そんなことこだわる前に、腹の贅肉落とすのが先だべ(^^)
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 19:45:54.96 ID:NvU5Xc9u.net
- 胸に付ける心拍センサーの位置なんだけど、いつも乳輪の気持ち下くらいに付けてたんだけど、よく考えたら女性が付ける場合この位置はないよなと思い、もっと下に移動した。
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 19:51:43.84 ID:l67Jy2zo.net
- 毎朝の乳バンド心拍計装着時に
冷たくて心臓麻痺を起こすかと思う
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 19:56:33.84 ID:zRLPG91b.net
- ネオストラック買ったで
実質ブライトンなのかな?
サイクリング前ににスマホの充電量を気にすることから解放されたでよ!
\(^^)/
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 20:05:29.55 ID:aT5uSrqU.net
- >>735
手で温めるんじゃいけないのか
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 20:22:09.44 ID:1L3lZbtX.net
- >>735
腕に装備するやつにしたら快適になった
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 21:03:56.96 ID:/u9yCctl.net
- 薄い上着を通して日焼けして、心拍センサーのベルトの跡がブラジャーの跡みたい……とカミさんに言われたことがあって、これからの時期は温泉とかサウナとか入れません
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 21:42:05.31 ID:aT5uSrqU.net
- ブラじゃないよ
大胸筋矯正サポーターだよ
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 21:45:14.90 ID:AYV1zykF.net
- 靴墨で塗っとけばええやん
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 23:26:29.70 ID:tIbqJJb2.net
- >>731
BOLTじゃなくて生ELEMNTだけど確かにズレるときって長く乗ってるときだったかも。
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/27(日) 01:34:59.43 ID:yOZ0nCbt.net
- >>739
ベルトの輪郭をボヤけさせるくらいにでも日焼け止め塗っておけばいいんじゃないの?
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/27(日) 01:51:08.85 ID:ck3NElr6.net
- V650のせいでサイコン難民だわ。。
はてさて何を買うべきか。
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/27(日) 03:59:37.94 ID:Ey0JkE01.net
- 俺も難民だったがWahooに買い替えた
現行OSで同期できないのはさすがにきつい
Stravaにもしばらく上げられ無かったから仲間内で事故死の噂が立ってた
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/27(日) 05:30:33.23 ID:ByIgLQ4a.net
- >>744
ポラール以外のどれか
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/27(日) 06:51:26.88 ID:tsGacg87.net
- >>744
レザインかブライトンの二択しかなくね?
130もあるか
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/27(日) 07:51:54.42 ID:G45xlCIP.net
- ブラの日焼けあとって、 いいよな(*^^*)
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/27(日) 07:59:28.69 ID:L9CZZMB0.net
- >>700自己
昨日8時間ほど使ったけど、やっぱ15時間はもちそうにないな
12時間前後な印象
ただ、パワメとスピードセンサー、それにHRの3センサー体制でこれだから
スピードケイデンスだけなら15時間くらいはイケるかも
やっぱBOLT買おかなorz
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/27(日) 08:46:42.59 ID:xFngC9Hw.net
- パワメって結構サイコンのバッテリー消耗させるよなぁ
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/27(日) 09:46:46.43 ID:L9CZZMB0.net
- >>750
だよな
たしかパワメ導入前は15〜16時間は十分もつ感じだったはずだしな@Edge520
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/27(日) 10:18:48.36 ID:FG7l//HX.net
- edge1030 はバッテリーの心配無用
永遠に使える気分
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/27(日) 12:29:40.54 ID:6iApjgiD.net
- 1000系はデカくて食指が動かん
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