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サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part82
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/22(日) 19:52:39.23 ID:qz7FVX55.net
- たてた
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 12:45:37.16 ID:B8k0Og2X.net
- ANT+の心拍出力モードでもあれば使えそうな気もするが・・・
- 852 :738:2018/05/30(水) 12:47:32.36 ID:8uEprsHe.net
- >>849
AppleWatch3がANT+かBluetoothの転送モード?に対応してるなら可能かと
リアルタイムに心拍数を出力出来る昨日が無いと無理
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 13:34:20.43 ID:F7M6mWZm.net
- >>851
>>852
やっぱり無理っぽいですね。
使えれば便利かなと思ったのですが。
ありがとうございました。
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 13:57:38.58 ID:FiHbNaex.net
- 林檎watchって心拍転送モードないんだ? でもiPhoneとかのヘルスケアアプリにワークアウト中は5秒毎の心拍数が転送されてるって記事どこかでみた、変な話だなどうせbluetoothなんだろ?
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 16:22:12.30 ID:P/JmEgEX.net
- V650
50km越えた辺りからGPSがロストし始める。
もはや天気や場所云々でははないと思った。
のでビックカメラにガーミンを見に行く。
520が安かったら買ってしまおうと思う。
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 16:23:10.77 ID:PC0ayla+.net
- ガーミンは山用はともかく、自転車用のGPSはいい方じゃないよ
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 16:40:19.01 ID:z4FJyCeF.net
- >>855
まだV650に拘っていたのか?諦めの悪い人だなw
と言う俺はV800使い同じ穴の狢であった
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 17:47:16.41 ID:mo11cW1L.net
- おれはレザ印で満足
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 18:34:41.78 ID:u6qM9EAb.net
- ビックで見てきたけど、520自体は嫌いじゃないけど、それと一緒に使う時計がどれもこれも好きになれないなあ。
レザインに繋げられる心拍計兼時計って何があるのかな?
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 20:07:27.50 ID:6BR5aHx4.net
- >>859
?
レザインに繋げられる心拍計なら520にも繋げられるはずだが?
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 20:36:39.78 ID:voOL+W8e.net
- >>859
書き方が悪かったですね。
レザインのスーパーGPSと接続出来る活動量計(腕時計タイプ)ってありますか?
ベルトタイプの心拍計じゃなく腕時計タイプであればなと思ってます。
レザインのサイトを調べても良くわからなかったもので。
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 20:40:39.86 ID:dGJuh3++.net
- >>861
基本ANT+に対応してる奴ならいける
BTのみの安い奴はスマホアプリのみの場合が多い
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 22:52:55.67 ID:tJb5sAXk.net
- ブライトンのサイト見たら410は載ってるけど450はないね
OSM入ってたら便利かな?と思ってたんだけどな
いい加減ポラールから410へ避難するわ
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 23:05:59.49 ID:HAj+4vl4.net
- 仕様表みたいなのはあるよ
http://www.brytonsport.com/download/ModelSku/version_R410.pdf
http://www.brytonsport.com/download/ModelSku/version_R450.pdf
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 23:13:18.33 ID:tJb5sAXk.net
- >>864
うんそれは見た
http://www.brytonsport.com/#/home
こっちには出てこないから日本発売はないのでなないかと
330といいwifiでのデータ転送がネックになってる気がする
じゃあ530はどうなんだと言われればそれはなんだ、フラッグシップなんで大人の事情で押し通したんではないかと
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 23:15:37.12 ID:AtfdJrqy.net
- 530持ってるけど330欲しいな
530ブサイクやわ
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 23:23:52.66 ID:HAj+4vl4.net
- >>865
言語設定をEnglishや中国語にして
http://www.brytonsport.com/#/products
を見ても410しかないから450の日本発売がどうなるかはまだわからないかと
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 00:08:12.36 ID:GVPgxsBT.net
- >>866
ホントそれ
だからイケメンBolt買ったわ
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 00:34:36.86 ID:J0MhQBr3.net
- >>867
450出してくれたらいいな
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 06:26:22.20 ID:HFZgofI+7
- >>288
林道とか走ってもか?
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 07:36:40.96 ID:r2lSLTt8.net
- ブライトンは物自体はいいと思うんだが
もうちょっと丁寧というか、ちょっと改善したら大化けすると思うんだがなぁ
単機能低価格帯の猫目、高機能高額のガーミン
この間を一気に掻っ攫えるとおもう
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 09:03:33.40 ID:JMdJ1BHx.net
- ant+対応のリストバンド腕時計ってガーミンと良く分からない中華しかないのか。。。
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 09:04:39.41 ID:rYnOnQLb.net
- >>859
腕に止めるタイプの心拍数測定器(ANT+)はMioFUSE一択状態だよ
ガーミンのは数字がいい加減すぎる
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 09:14:22.46 ID:HDazZFc5.net
- >>871
310もクイックメニューで標高修正とバイク切り替えしたい…
それか浅い階層に欲しい…
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 09:34:57.86 ID:bZTaMhJJ.net
- >>874
高度修正早よクイックメニューに入れて欲しいよな
毎回使うのに、あんな深い階層に入れなくてもw
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 09:35:43.02 ID:3TN4BSL3.net
- >>872
腕時計って普通リストバンドだろ?
リストバンドだから"腕"時計なんだし
そもそもant+の腕時計なんかあるのか?
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 09:40:33.30 ID:sc/oFPIj.net
- >>876
いっぱいあるでー
ガーミンとか中華とかw
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 09:41:04.83 ID:6GjeNqXv.net
- garmin以外作らんだろ、と思う
スマートウォッチ今作るのに普通スマホ連携のためのBTだけだろ、既にantセンサー持ってる少数派なんてgarminくらいしか相手にしてない
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 10:06:30.94 ID:ObLVpFds.net
- >>874
530もクイックメニューに標高修正はないよ
だから不便で欲しいのは同意だが
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 10:12:21.84 ID:gyklwOL4.net
- プロファイルが2台までなのもなぁ
別に安いのでバイクの台数分買えばいいんだけど
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 10:18:06.76 ID:sf9/yvDy.net
- aroflyから出てる腕にまくハートレートセンサー持ってる、ant+でサイコンとも接続できる。
活動量計じゃないから運動するときだけ着ける。
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 10:22:55.16 ID:rYnOnQLb.net
- レザインのSUPER GPSって何台まで登録できるんだろ?
現状3台登録してる
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 10:35:19.44 ID:EOwm54gp.net
- ブライトンのレックマウントって発売された?
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 10:49:33.16 ID:Bhtzmt84.net
- >>883
6月9日予定
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 10:59:52.73 ID:lmVs/fCk.net
- >>875
てかクイックメニューは編集出来るようにしてほしいわ
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 11:19:42.01 ID:mX3ECVzB.net
- ant+対応でGPSはついてないけど長期間つけっぱなしに出来るサイコンってないかね
GIANTのNEOSなんちゃらはアレだったからなあ、、、
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 12:01:28.17 ID:lmVs/fCk.net
- GPS切ればいいだけじゃないの
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 12:27:35.61 ID:QLLDcx03.net
- いろんなサイコンを試した結果有線の安物に戻っちゃたんだけど同じような人いるかな?
人によると思うんだけど自分の場合感覚優先なので心拍もパワーも必要なくなった
スピードと距離と時刻だけわかれば充分だった
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 12:38:35.42 ID:dl08lPGI.net
- エアロフライのセンサーカッコいいね。
安くて良いなと思ったけどベルトがマジックテープ&時計機能がないのね。。。
MioFuseは結構良さげだね、時計にもなるし。
ガーミンのvivoactiveHRはGPS内蔵でセンサーも繋がるようだけど、サイコン変わりに使っている人いるかな?
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 12:49:59.81 ID:3HKQhlYa.net
- >>873
なんとなくfuse買ったけど一択だったのか
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 12:58:22.61 ID:YM0mFc0z.net
- そうなんです。
BTとant+運用でコスパ最強がミオフューズ
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 13:10:05.77 ID:gyklwOL4.net
- MioFUSEでいいと思うけど液晶は消えちゃうので時計にはならんな
ふだんなら腕を傾ければ表示されるけど乗ってるときはむつかしい
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 13:11:03.22 ID:rYnOnQLb.net
- 乗っているときはサイコンの時計でいいのでは?
降りているとき使うのかと思ったわ
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 13:18:43.73 ID:gyklwOL4.net
- 機種によるかもしれないけどサイコンの時計って1項目使っちゃうよね
なるべく表示項目しぼりたいのに、時計に1項目とられると悲しい
時計表示は表示項目とは別枠で、オンオフだけ付けてくれるといいと思う
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 13:21:56.49 ID:BtpFOHB0.net
- >>889
ランニング程度ならいいけどサイコン代りだと稼働時間がたりない
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 13:46:13.86 ID:CazZ5oQ0.net
- Wahoo Tickr FitもANT+/Bluetoothじゃ?
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 14:12:29.82 ID:J3Mw1Md4.net
- >>768
てか元々460の機能も650に来るはずだったのに全然来ないし。
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 15:56:15.72 ID:GWyYnFwf.net
- >>889
稼働時間が短いんですね。
普段時計をしないので、時計として使える活動量計があれば一石二鳥かなと思ってます。
とはいえサイコンの時計やスマホでも良いかと思ってきたので、miofuseとスーパーGPSを買って気分一新しようと思います。
polarのA370は腕時計として余生を送ってもらいますw
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 16:19:20.81 ID:jkNaHgSp.net
- >>896
ずっと在庫切れで心折れてmio買った
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 16:22:28.70 ID:VIjQbYBY.net
- エルガイムだっけ?
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 17:47:16.80 ID:97nMBdcF.net
- >>899
一昨日wiggleだと直ぐに発送されたよ。
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 18:05:52.54 ID:6pV+1Lpx.net
- vivosmartで十分
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 19:18:20.11 ID:3MRcy9DP.net
- vivoは心拍がでたらめ・遅延もひどい。心拍転送モードが知らない間に切れてたりで使い物にならない
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 19:39:03.29 ID:GOT/S2De.net
- 両方使ったけど手首より腕のほうが個人的にはおすすめ
日常腕時計として使いたいなら別だけど
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 19:48:09.13 ID:Q/BImW8G.net
- >>903
vivosmart3使ってるけど、精度はともかく知らない間に切れてたりしたことはないなあ
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 19:56:34.72 ID:2nGlTPkd.net
- Briton530、330は社外マウンターが無さすぎる
エアロハンドルに変えたいがBritonを使う前提だとマウンターが無い
ガーミンと互角性が有ればもっと普及すると思う
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 19:57:25.18 ID:OOuv0CZ1.net
- 互角性てw
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 20:02:57.11 ID:6aMS/9L5.net
- ガーミンマウントで530使ってるけど
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 20:04:53.67 ID:vAfDvS+Q.net
- >>903
vivosmartHR餅だけど切れたりはしとことないぞ
精度はシラネ
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 20:09:22.95 ID:t1Jj8SvA.net
- >>903
わかる、高いくせに本当に色々と酷い
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 20:24:56.56 ID:9fQQWO6B.net
- >>907
闘牛的な何か
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/31(木) 22:42:20.47 ID:9VMpa92M.net
- >>906
barfly
エアロハンドル用のマウントもあるよ
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 02:23:50.19 ID:2PUADVnq.net
- 腕で心拍測るのは微妙てここでは結論出てるよ
数値がいまいちだったり、常時接続だとバッテリーが8時間とかしか持たなかったり
胸に着ける心拍計も今のは水に濡らさなくても反応してくれるし
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 08:50:19.81 ID:o3WJFtDe.net
- >>913
vivosmartは2日(8時間x2)転送モード使ったけど
継ぎ足し充電なしで最後までバッテリー切れは起きなかったし接続も切れてなかったぞ
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 08:54:09.10 ID:EIPqK6bs.net
- miofuseを一月に買ったばかりだけど
昨日ウイグルにてWahoo Tickr Fitを買った。
mioはタッチセンサーで心拍数測定のオンオフ切り替えをするんだけど、めちゃくちゃスイッチの感度が悪いから反応しにくくてイライラが募る。
寒いと正確な測定値を出すまでしばらくかかるのも難点。
シンプルだし軽いから付けやすいのは気に入ってたけどスイッチの反応の悪さだけは残念。
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 09:12:28.87 ID:iJqGjhP+.net
- >>908
使えるの?
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 09:36:01.81 ID:jVx4pBSI.net
- MioLink使ってるけど、1ボタンで心拍ゾーンのLEDのみのシンプル構造
計測とかのロストも無いし満足してる
何より平べったくて小さいからインナーに挟んで使えるのがグッド
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 09:36:16.81 ID:prkp6dYg.net
- >>903
前に使ってたけど、裏で暴走して電池がすぐ終わるとかフリーズするとか醜かったな
おかげでガーミンが買えない体になったんでポラール→Wahooなんて回り道をすることに
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 10:09:24.63 ID:stHYec5e.net
- >>916
使えるよ、カチッとはまる感じは無いけど、乗ってても外れたり動いたりしない。
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 12:10:38.63 ID:2jFse+IU.net
- 手首で心拍測定は不正確に一票
そんなに腕時計タイプのHRセンサーが使いたいなら構わんけど自己満乙って感じ
きちんと目安になる数字欲しいなら、胸バンド>上腕>前腕≫越えられない壁≫手首
ってことは知っといて欲しい
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 12:20:29.03 ID:o3WJFtDe.net
- リストバンド型の精度が乳バンド型に比べると劣ることに関しては特に異論はないけど
目安にすらならないとは思わないな
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 12:32:20.02 ID:jZKxxRgC.net
- 手首式目安になると思うけどな
24時間つけっぱなしにできるから日常生活とライド中の変化がわかったりする
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 12:51:19.31 ID:4UwCoVnV.net
- vivosmartなら普段の腕時計としてもオシャレ()
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 13:03:11.12 ID:qTVUWl6J.net
- 人によるとしか。リストバンド型でうまく測れない人はいる。
うまく測れてる人には問題ないよ
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 14:00:57.14 ID:WIfXMuVa.net
- ポラールにGPSロストの件で問い合わせてたら、返事が来た。
状況は理解していて改善に向けて動いているので、今暫く時間を下さい、との内容でした。
もうシーズンに入るし待てないなあという感じ。
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 16:39:25.74 ID:2VUrK+Ic.net
- >>925
去年から放置してるうえに公式発表もしない
さらに何も改善せずに付属品違いを新発売とかやっちゃうメーカーだぞ
もうこれ以上付き合う必要もない
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 16:43:35.89 ID:FnhapJer.net
- v650 私も問い合わせしました。 新品をもらいました。 きっと改善しないのだと思っていますが特に説明はありませんでした
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 16:56:57.65 ID:sut+eXy6.net
- ポラールってうんちなの?
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 17:00:35.11 ID:G2oYc01q.net
- 名前からしてうんちじゃん
ぽらーる?
ぽなーる?
使ってる人見たことないわ(T_T)
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 17:28:20.97 ID:2OvS3aP8.net
- >>927
せめてV650じゃなくてM460にしてもらうとか?少しはマシになるかと
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 17:32:26.46 ID:NVfJ5yF/.net
- PIONEERのサイコンのデータ(SQLite形式)を見てみたんだけど
ベクトルデータとか意外と単純に格納されてるんだな
Cyclo-Sphereの解析に時間かかるからむつかしい計算やってるのかと思ってたわ
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 19:33:11.79 ID:gwGJr2Bi.net
- ブライトン310持ってんだけど、みんなどんなアプリで楽しんでんの? つうか、GPSの軌跡見る以外にどんなことしてる?
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 19:52:35.93 ID:6rJbwhzh.net
- ストラバでね?
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 19:58:22.17 ID:uDYO7V3R.net
- >>920
え?じゃPhoenixとか買っても大して使えない単なるスマートウォッチ状態に??
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 21:07:10.72 ID:LXAHP3Vs.net
- bryton rider530とrezyne super gpsどっちがオススメかな?
brytonはセンサー付が結構安い。
super gpsはガーミンのセンサーと同時購入だとbrytonとそんなに値段差がない。
今日ずっと悩んでる。。
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 21:50:51.37 ID:Er9YLoI7.net
- >>928
まぁポキールみたいな名前だしな
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 21:54:23.94 ID:Er9YLoI7.net
- >>935
使っている(使う予定の)センサーの接続による
BLE があるならsuper gps 一択
ANT+ だけならどちらでも
同じように悩んでsuper gps 買ったけども
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 23:17:12.41 ID:ErktvmGU.net
- >>903
vivosmart3の心拍数のでたらめさに見切りをつけてapplewatchにしたが、いまのとこ不満はない
サイコンに転送できないから、そのうちOH1かTicker Fit買うかもしれん
edge130にOH1合わせたい感じ
Ticker Fitはデザインがいまいち
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/01(金) 23:44:49.67 ID:FdTL9sMM.net
- ガーミンも 終わったな…
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/02(土) 00:46:16.85 ID:ES6A9POE.net
- amazfitくらいでいいんだけどな
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/02(土) 06:57:34.86 ID:GdMzafDD.net
- >>938
Apple Watchなんてバッテリー餅が悪過ぎて使い物にならんことない?
見た目もアレだし、心拍転送モードが無い時点で()
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/02(土) 07:02:26.07 ID:oX8S25uY.net
- >>929
ポキール
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/02(土) 07:02:58.70 ID:mxOda7VW.net
- まぁ精度の多少の差より、サイコンとの相性の方が優先順位上だとは思うな
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/02(土) 08:38:15.12 ID:thDDsn28.net
- 位置がわかって、そこの高度登録してんだから、
自動で補正せーや!
ブライトンのばかやろうが!!
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/02(土) 09:46:15.17 ID:qs8vayy6.net
- オレもそう思う。毎回家の前で補正するのが面倒。
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/02(土) 12:07:52.18 ID:D3bf9j/1.net
- 途中で補正すると獲得標高やらおかしくならね?
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/02(土) 12:18:24.13 ID:thDDsn28.net
- 途中て何よ?
そりゃスタートする前に補正するんだわさ
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/02(土) 12:35:45.91 ID:w53XI+oA.net
- Brytonの530をお持ちの方に質問です。GiantのNeosTrackはナビ中に4項目のデータ表示が可能なようなのですが、Bryton 530は同じようにナビ中に4項目の表示が可能でしょうか?ご存知の方がいらっしゃいましたらご教授をお願いします。
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/02(土) 13:33:58.18 ID:7d4CPD+V.net
- >>948
ルートナビ中は任意の2項目表示可能
なお速度はそれとは別枠で小さめに表示される
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/02(土) 13:57:17.61 ID:QBkfrxFy.net
- >>947
電源付けたら最初の登録高度に設定されね?
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/02(土) 22:56:56.43 ID:NKfCpEuf.net
- >>949
中身一緒じゃないのね
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