【舗装】グラベルバイク 3台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 16:02:27.63 ID:zwn1WtVg.net

前スレ
【舗装】グラベルバイク ２台目【ダート】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522471288/

グラベルバイクの魅力を知る
ttps://www.redbull.com/jp-ja/top-gravel-bikes-2017

2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 16:03:58.69 ID:zwn1WtVg.net

次スレです
仲良く使ってね(AAry

3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 16:29:38.71 ID:h+cbCE3x.net

１乙！

4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 17:17:29.32 ID:o5WS/RhI.net

いちおつ
ダホンはプロトタイプだから出るのは来年かな
フロントがQRだったら買わん

5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 17:21:29.12 ID:wRHezJSl.net

仲良きことは美しきかな

実篤

6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 17:31:05.10 ID:IR74QlhD.net

>>1
いちょつ

ダホンのアレは重そうだな

7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 17:39:01.03 ID:h+cbCE3x.net

既に持ってる人間にはあんまり魅力無いよね
餅は餅屋。
ダホンに求めるのはコレジャナイって感じ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 18:10:19.70 ID:1AInMeTK.net

折りたたみよりS&SカプラーかBreakawayのが欲しい

9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 19:17:14.72 ID:R7e1DcLY.net

https://pbs.twimg.com/media/DbXoQvHWkAA4pvy.jpg

10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 19:41:52.79 ID:W2w0Df/W.net

ゲス(guess)な人ばかりで発展場って気持ち悪いわね

11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 19:54:05.80 ID:avc+XSMw.net

グラベルいいですね！

12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 20:18:32.03 ID:wPRJTAdQ.net

ジャイアントMR4グラベルがほしい

13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 22:24:54.68 ID:avc+XSMw.net

最近はワイズのグラベル押しが心地よい

【春の厳選】ツーリングにも通勤、通学にも最強！？しかも特価！！
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=430531
現在当店で一押しのジャンル、

「グラベルロード」

オフロードとロードの組み合わせ（×クロス）ということで、
クロス（×）バイク館の当店は、
同じ仲間という認識でプッシュしております☆

14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 23:07:50.42 ID:MHWBz15w.net

よりによってエニーロードかよ
そいつのスロピン具合だけは受け付けん

15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 23:34:45.90 ID:Fuf35/M9.net

小径グラベルとか何かの修行か

16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 23:44:14.13 ID:TDkD8tZV.net

みなさん教えてください。
いまBRUNO 700c tour solo 105 というロードバイクに乗っていますが、700cから650b化することは可能でしょうか？
街乗り中心ですが、もう少し太めのタイヤでのんびり走れた方がいいなと。
フレーム形状からして無理なら、surlyか何かに買い換える事を検討します。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 23:47:24.53 ID:Fuf35/M9.net

なんでお前のために調べてやらにゃならんの？
自分の目の前に現物があるんだからメジャーで測ればわかることだろ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 00:04:36.50 ID:ouEKwgH3.net

>>16
シートステーのブリッジ溶接し直しとフォークにもブリッジ付ければ、
650B×32Cぐらいなら入る事は入るかもしれない

つまりディスクブレーキ車に買い換えな

19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 00:10:27.11 ID:uCMmM/ho.net

>>16
surlyはスレチですよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 00:16:33.22 ID:J1VjYhgP.net

昔ルイガノに小径MTB(MV5？)あったけど、あれをドロハン化したら楽しそう

21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 00:18:29.49 ID:G2FOPpBV.net

16です。コメントありがとうございます。
初心者過ぎてあまりわかっておらずすみません。
自転車屋に聞いてみましたが、やはり難しいぽいこと言われました。
大人しく買い換えを考えます、ら

22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 07:36:24.01 ID:JoueCS6Q.net

らーめん

23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 07:39:08.13 ID:J6aZqpGt.net

>>20
街乗り専用って考えれば楽しいかも知れんが何に使うんだ？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 08:55:15.00 ID:J6aZqpGt.net

ミニベロはサス付けようがドロハン付けようがミニベロでしかないからなあ・・
結局ロード買った人は周りに3人ほどいるが

25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 09:42:26.01 ID:eKD806i2.net

https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/%EF%BC%95_0.jpg

26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 09:50:53.87 ID:6xhu+ZhB.net

>>19
普通にグラベルバイク系のを出してますけど
ttps://surlybikes.com/bikes/straggler

27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 09:57:13.30 ID:J6aZqpGt.net

>>26
そうじゃなくて
専用のスレがあるからそっちでね？
ってことだと思います

28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 09:59:01.91 ID:B4u33ef6.net

サーリーのミッドナイトスペシャルってグラベルバイク？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 11:07:31.53 ID:6xhu+ZhB.net

>>28
完成車の構成としてはグラベルバイクとしての要求は満たしてるとは思う

まあグラベルバイクの要求ってまだ曖昧だけど

30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 12:25:33.15 ID:J6aZqpGt.net

一口にグラベルバイクと言っても使い方は人それぞれだからなあ
MTBに混じってトレイル攻めたリキャンプに使ったり割となんでもありだし

31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 12:50:36.11 ID:dFcF7US3.net

その辺こだわりだすと定義厨みたいなのが湧いてきて
ガチガチに狭く閉じたジャンルにしてしまうから
曖昧なままでいいよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 13:02:25.23 ID:dBI99JQG.net

オンでもオフでも乗って楽しい！が一番ね


でも完成車メーカーは競技グラベルグラインディング志向でサスペンション積みたがってるみたいだけどね…

33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 13:03:05.06 ID:fTE/D74G.net

IRCもタイヤ開発中か

34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 15:39:12.52 ID:IeVZPSXP.net

人生は決して平坦ではない、グラベルみたいなもんよ。
山口達也容疑者にはこれからも頑張っていってほしいね。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 16:01:53.79 ID:mDOiKFzV.net

ロードに乗ってると当たり前なんだけどMTBなんてあんまり見かけない
シクロクロスはたまに見るけどグラベルロードなんて全く見かけなかった
グラベルロードでトレイルに行くとMTBはチラホラ見るがシクロクロスやグラベルロードは見かけない
ストラバでも見かけないしマイナーだよね
まあ、それが悪いことだとも思わんけど
もうちょい盛り上がってくれたらタイヤとか選択肢が増えるのになあ
ワイズも力を入れてるけどクロス売り場の片隅だったり

36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 16:13:54.73 ID:IYlV6wS5.net

単にロードで32とか35のタイヤ付けたい派が流れ着くところでもある

37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 16:15:58.21 ID:mDOiKFzV.net

>>36
それならシクロクロスで充分

38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 17:08:00.56 ID:pHGeOcR5.net

グラベルロードの定義なんざ路面と一緒でガバガバでいいんだよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 17:20:11.13 ID:mDOiKFzV.net

>>38
そだね
統括する団体があるわけでもないしね

40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 19:29:28.30 ID:eKD806i2.net

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/974efc71792deeffc233cc850b510cbf/5B5B87AE/t51.2885-15/e35/29717447_208923276524737_2378488850562416640_n.jpg

41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 19:46:51.74 ID:TM5XWPou.net

グラァ！ヴェゥ・・・ルルルルルォォオオオオウウウウゥドゥ！

42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 19:51:36.50 ID:X6wlZz8n.net

毛（ドロハン）の生えたクロスバイクとして街乗りとかも

43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 19:58:33.23 ID:zUmeCYME.net

プロロードレーサーが使ってるタイヤより太くてフルリジッドのチャリは全部グラベルでおｋ
クロスもママチャリもグラベルや

44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 20:01:43.87 ID:E4JyOeY8.net

普通のロードよりも気楽に乗りたいからグラベルロード買ってみたけど
普通のロードでもMTBビンディングにするだけでだいぶ気楽になるっぽいので
靴の問題だったのかもしれない
オフロードはMTBで走ったほうが楽しいのでグラベルだと通過できるって認識か

45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:03:44.53 ID:pHGeOcR5.net

グラベルロードもかっこいいけどモンスタークロスの方がカッコいいと思う俺は中二
ロードとMTBのいいとこ取りって意味ならまさにクロスバイクだしいいよね

46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:09:02.97 ID:TvihHwNh.net

頑丈さを見込んでグラベルにしたんだが
トンネルの出入り口とかで歩道にバニホで乗っかったり降りたりするのはまだ怖いな
そいや片側1車線登り坂のトンネルとか
絶対法律守るマンはどうしてるんだろ
俺は気にせず広めだけど歩道は片側にしかないようなとこでも歩道走っちゃうけど

47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:10:48.82 ID:TM5XWPou.net

「やむを得ない場合は」
の文言を都合で解釈して危険の無いように走れば問題ないと思う。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:13:13.41 ID:IYlV6wS5.net

乗りたいやつに乗れば良いんじゃね？スペックどうこうは置いといてさ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:17:55.09 ID:ouEKwgH3.net

FargoとかBeachRacer、SnowChamp辺りはまた違った味があるバイクだよなあ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:19:53.85 ID:TM5XWPou.net

俺はディスクブレーキが最優先(性能とかっこよさ)
そしたらタイヤも太いの履けるじゃん、荒れた路面もいなせるやん
→ディスクロードって検討してたら、こいつが全然ダボ穴なくて、荷物積めず
本当にロードバイクのブレーキをディスクにしましたってのがわかり、
旅にも使えるようなもっとコンセプトハッキリ分けた設計の奴が欲しいと思ってたら
チェックポイント発売ですよ。欲しい。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:25:28.72 ID:ajjLrYTa.net

路面気にせず一日中走ってられるロードバイクが欲しくなってここに辿り着いた

52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:26:25.16 ID:IHZh24q+.net

もう3スレ目だし
そろそろお前らのイカすグラベルバイクが見たいんですけど

53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:28:42.19 ID:TM5XWPou.net

23cのピュアロードで走って路肩の排水の溝にハマってコケて大怪我して役所訴えて賠償取ったおっちゃんがニュースになってたけど、
グラベルロード乗ってたら大怪我する事も無かったかもな。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:29:23.44 ID:kpqDCbc8.net

>>52
https://www.google.co.jp/

55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 23:43:07.08 ID:7o+shaZ9.net

おまいらのイカすグラベルバイセコーが見てえんだよ（照

56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 23:54:20.78 ID:78xLb3PP.net

欧米か!

57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 23:59:44.75 ID:J4b9NKVI.net

こんなとこで晒したらどこからともなく貶すことが生き甲斐な奴等がわらわら沸いてくるし

58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 00:04:28.46 ID:BmKiRaPd.net

>>52
言い出しっぺの法則

59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 00:10:03.62 ID:9z3eCjPm.net

どうせダサいスレに転載するんだろ！

60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 00:57:19.46 ID:OajabAzu.net

しょうがないにゃあ・・・いいょ(´・ω・｀)
http://www.bikepacking.com/wp-content/uploads/2016/07/trek-920-review-01.jpg
http://www.rentertainment.com/bikes/images/trek1.jpg
http://www.bikepacking.com/wp-content/uploads/2017/11/CHUMBA-Terlingua-Gravel-Bike_1-1200x800.jpg

https://cdn-cyclingtips.pressidium.com/wp-content/uploads/2017/12/Moth-Attack-gravel-bike-feature.jpg
https://i.pinimg.com/originals/19/3d/5e/193d5e74bb2f30f2e605381d8ebc4c88.jpg
https://www.thewoodscyclery.co.uk/wp-content/uploads/2017/12/Rondo-Ruut-AL1-1.jpg

61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 01:11:44.90 ID:OajabAzu.net

http://www.englishcycles.com/wp-content/uploads/2016/11/English_pink_ylw_grn_gravel_web_002_8663.jpg
http://stahlrahmen-bikes.de/wp-content/uploads/English-Gravelbike-pinkyellowgreen-1.jpg

https://www.applemanbicycles.com/img/Emma-Gravel-IMG_3688.JPG
く (＾д＾)
https://beatyesterday.org/de/newsimages/150/c720781eaa0f0ab3c4d1f4dd1fe437b5_2.jpg
https://i.imgur.com/kwFzmK5.jpg

https://8bar-bikes.com/assets/8bar-mitte-gravel-adventure-bike-0037_s.jpg

62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 01:13:16.79 ID:T6LAFDja.net

モッソのアルミリジッドに手を出して地獄を見た
あれ、ダート走るには硬すぎや…

63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 07:30:54.33 ID:LqcunUR2.net

>>62
42c履いて1.５barにしても硬いか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 08:38:00.41 ID:y774PNMw.net

>>44
それはある。
MTB ビンディングとシューズにして、チューブレス 28C にすると幸せになれるかも。
クリアランスが許せば、チューブレス 32C がベストか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 09:00:01.46 ID:WQZ+Sify.net

せっかくのグラベルロードなのに舗装路しか走らないの？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 09:06:20.73 ID:0hQkrv6t.net

愛車晒すも何も届いたばかりだし、ケージとかバッグとかつけただけでカスタマイズなにもしてないな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 09:19:55.73 ID:WQZ+Sify.net

>>66
まるでカスタマイズが目的の盆栽さんのようなコメントw

68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 09:23:14.97 ID:0hQkrv6t.net

28cのままだから、砕石舗装路は流石に無理だ
ある程度踏み固められた未舗装路がいいとこだね
こないだ迷い込んだ廃棄林道は、崩落して寸断された上に長期間放置されて木が生えてほぼ林状態になってた区間以外は
針葉樹の葉が堆積したもふもふ路で楽しかった
でっかい落石転がってるわ崖側半分崩れてるわ轍が15cm以上削れてるわで油断ならなかったけど

69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 09:47:18.32 ID:HJBBdj93.net

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/f10bd295e9605f6c1a9d473af4b7d5c1/5B7B04C2/t51.2885-15/e35/26227955_207935749773741_2501735973663014912_n.jpg

70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 10:23:35.03 ID:jvfRcYaw.net

>>53
問題の岡山は何人も死んでる用水路の対処を延々してないし、タイヤが30c超だろうがなかろうが…

https://i.imgur.com/F6wWtYu.jpg
https://i.imgur.com/c7ytimW.jpg
https://i.imgur.com/XfQNgMU.jpg

71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 10:49:50.39 ID:nLagbaNA.net

やっぱりもうディスクブレーキしかないね

72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 10:56:11.14 ID:WQZ+Sify.net

紐式(SPYRE)でも十分良さを実感してるがHY-RDも気になる
その前にシマノのローターに換えてみるか
しかし欲しいホイールがセンターロックなので今換えても無駄になるしなぁ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 11:07:09.87 ID:5mAQa5Rg.net

>>53
それを言うならこのアフォだろう

> しかしそれはおかしな話しじゃないか？
> メーカーが公式に対応するタイヤ幅は28-50と謳っている。
> それに対して単なる一個人の感情から「こんな太いの使えるはずない！使うなら自己責任で！」と第三者に言う事になる。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 11:36:25.69 ID:xqmT8eau.net

またおじいちゃん何言ってるかわからない

75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 11:44:15.47 ID:oa8GvdFG.net

だいぶID変えるのに手間取ってるようだねw

76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 11:48:31.59 ID:Kd5YgqzT.net

グラペルバイク
https://www.cyclowired.jp/image/node/254936

77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 11:48:31.99 ID:fmTE4hVS.net

>>75
敵は一人だと思い込みたいんだろうけど、
みんな迷惑してる。
グラベルバイク買ってから出直せよ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 12:16:59.96 ID:u6AUEtR+.net

>>73
そんなに悔しかったの？
そんなに恥ずかしかったの？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 12:20:03.20 ID:fmTE4hVS.net

>>76
グラペルバイクの誤植かと思ったらグライペルかよw

80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 12:49:12.47 ID:1/k5Lof/.net

>>64
自転車は通販で買ったんだけど
とりあえず組んでみて暫定的に昔使ってたMTBのフラペ付けてチョイ乗りしてみたら
なんというかすごく気楽に乗れる感があり良かったんだよね
ただロードでやってたことも継続なんで落としどころがMTBビンディングだけど
歩くのに気を使わないで済むだけで相当ストレスから解放されるんだなあとビックリｗ
前から持ってるロードはフレームのブレーキ付けるブリッジとタイヤのクリアランスが25で限界なんだよね

81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 12:55:25.93 ID:y774PNMw.net

>>80
私もクリアランス問題で 28C でギリギリ。
クリアランス問題があるので、グラベルバイクにいきたくなるんだよね。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 13:11:28.78 ID:JDEUVe/K.net

>>70
一番下のは対策されたよ確か

83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 13:17:20.20 ID:fmTE4hVS.net

自分もロードはSPD-SLで、グラベルはSPDにしてコレでええやん！って思った。
スニーカータイプとレースタイプのSPDシューズを履き分けてる。
ロードもSPDに換えようか検討中。
って言うかグラベル乗り始めたらロード乗らなくなってしまった。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 15:03:00.09 ID:fou9Dm/v.net

>>53
で結局太いタイヤは？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 15:31:21.97 ID:A88WoSAw.net

タイヤは30c超がいいのかな？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 15:36:21.72 ID:rd/0S4Qy.net

さあ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 15:37:40.73 ID:+UZBKyyE.net

細いのならいつでも履けるので指定された中で最大のを使ってみるのをお勧めする

88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 16:04:34.48 ID:GzrJ3EiU.net

今乗ってるロードは装着可能ないちばんぶっといサイズが
２３Ｃ幅のコンチＧＰ４０００ＩＩなんで
グラベルに手を出そうかと思案中。
スートラＬＴＤならダボ穴もあるし面白そう。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 16:24:33.72 ID:rd/0S4Qy.net

面白そう！って言って手を出したは良いが、すぐ飽きちゃう人も多いんじゃないだろうか。
ロードと同じ使い方してたらロードの方が快適なんだよな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 16:33:15.43 ID:9bsPr02S.net

オマエ自転車に何求めてるの？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 16:33:49.34 ID:QynnN2L8.net

あとアプローチがめんどくさくなるとか

92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 17:17:08.63 ID:2QCHrpUl.net

またおじいちゃんか(*´Д｀*)

93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 17:26:24.18 ID:6UHFP5dN.net

スレ違いの話ししかしないご意見番気取りのおじいちゃんw

94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:18:57.14 ID:iGwDqwPh.net

28cが入らないけどグラベルキング26cとか履かせればグラベルバイク名乗ってもええの？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:29:53.80 ID:6UHFP5dN.net

>>94
ブレーキはどんなの？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:30:33.71 ID:6UHFP5dN.net

名乗るのはかつてだけと受け入れられるかどうかは別の話だよなあ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:38:57.40 ID:9eJmbcnf.net

>>93
埼玉県の人に筑波山を勧めるよりはましだと思うけど？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:44:22.80 ID:6UHFP5dN.net

>>97
じゃあどこ勧める？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:47:38.75 ID:6UHFP5dN.net

>>97
ザックリと調べると
越谷〜筑波山 69.4k
越谷〜白石峠 69.8k

100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:57:12.99 ID:wLIk6x8D.net

>>98
さあ