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【ポジション】やまめ乗り【ペダリング】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/25(水) 23:31:13.16 ID:B0EvO6MN.net
- おじぎ乗り、やまめ乗りのスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立ててください
- 2 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/25(水) 23:38:49.80 ID:TVpQOaNa.net
- おなかぽっこりせなかまっすぐ
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/25(水) 23:44:41.27 ID:B0EvO6MN.net
- やまめ工房
https://www.yamamekobo.com
やまめの学校
https://www.yamamekobo.com/information/information.php
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/25(水) 23:45:44.98 ID:B0EvO6MN.net
- 自転車の教科書
https://www.shogakukan.co.jp/books/09388295
自転車の教科書 ー身体の使い方編ー
https://www.shogakukan.co.jp/books/09388373
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/25(水) 23:59:18.53 ID:HYF2cIGe.net
- 落ちろ
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 00:00:24.55 ID:GWrOO4HR.net
- ようつべの夜学もお勧め
なんだけど、いっぺんに見ると混乱するかも
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 00:03:41.01 ID:j1gFkzzA.net
- 3Tの水平ステム150mmの入手が大変だった
国内だと130mmまでしか見かけなかった
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 00:07:08.60 ID:j1gFkzzA.net
- タカギさんは引退宣言してないからまだ現役だと言うけどさ
流石にMTBは無理だろうけどシクロクロスやロードのヒルクラに出て結果を出して欲しいな
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 00:18:30.93 ID:g3JF4Dm9.net
- >>1
乙
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 00:53:55.73 ID:WtCSURzt.net
- 自転車の教科書2冊とも読んだけど本で謳ってることは魅力的だが
実践しようとしてもまずペダルが勝手に回り続ける感覚がわからん
自分にあったやまめポジションもわかりにくい
レッスンを受けたくても安曇野まで来てくれはハードル高すぎる
高木氏並のフィジカルや独特の感覚が成り立たないんじゃ普及は難しいだろうな
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 01:02:35.27 ID://+I+9q9.net
- 新城選手も堂城さんの影響受けてるってのはホント?
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 04:49:18.58 ID:Cc2+N0m+.net
- >>2
俺かよw
ハゲてないだけマシか
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 05:15:56.91 ID:Cc2+N0m+.net
- ヤマメオジギのカコスレってどんなだったんだろうな
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 06:28:21.46 ID:GWrOO4HR.net
- 自転車の重心と自分の重心をあわせて、前方へ荷重移動するとペダルが勝手に回るような感じになる
これがそうなのかなと思ってる
やじろべえを意識して、自分の体重を足裏に感じること
正しいおじぎが出来ていれば、後ろ足には体重がかからない(自然に抜重する)
なんとなく伝わるかなあ
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 10:03:16.77 ID:1HBO6+jj.net
- >>14
わかんねw
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 10:32:01.39 ID:2tGFQvvm.net
- 7速ママチャリをムリヤリおじぎ乗りに改造したんだけど
通勤楽しくなった
過去スレ読んでたら
昔はワニ乗りとか言う人居たんだって
そういえばワ二な気分で乗ってるかも
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 11:45:09.48 ID:ZwkIigkS.net
- ヤマメでわからないのが引き足を使わないと言い切ってるところ(これで整合性を保っている)
重心前のめりだから後ろ足が勝手にせりあがって出てくるのか?
腰を入れた方が力が出るが腸腰筋の関係でモモを引き上げにくくなると思うんだが
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 12:14:10.78 ID:mqIM3+8P.net
- 俺もまだ完璧に理解してるわけではないが
おじぎの姿勢をすれば上死点が勝手に一時になるので無理して引き上げることはないっていう理屈
やまめの学校inひがしねって動画でそこらへんのこと説明されてるよ
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 12:36:12.37 ID:6NCkBsJz.net
- >>14
まったくわからん。
自転車の重心と自分の重心を合わせる??そしてそれを前に移動する??
具体的にどんな体の動きんすんだろ。。
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 14:01:32.82 ID:9LhTXiHC.net
- 足の重さが無くなるわけじゃないから荷重移動したとしてもある程度は持ち上げる必要はあるでしょ
骨盤若しくは股関節またはその両方の回旋ができていればその力がある程度助けてくれるのでほとんど筋肉を使わずに足を持ち上げられる
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 15:25:06.92 ID:sH5sL1ly.net
- 皆さんクリートの位置はどの辺にしてますか?
親指の付け根に荷重を感じられるように付けてるんだけどあってるのかなあ。
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 15:27:58.14 ID:CvkiYySK.net
- YouTubeみてて
自転車の中心はどこですか?と聞く場面あったな
重心だったっけ真ん中だったかも
人間の中心は?というのもあった
スキーのビンディングが真ん中より後ろに付いてる理由とか初めて知って面白かった
俺はオートバイや1輪車も乗るけど堂城氏の話は面白いよ
頭の中で考えてもだめだと思う
体を動かして体感しなくちゃ
と言うわけで階段の登りで骨盤の傾きで随分感覚違うんだなと感心した
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 15:29:00.59 ID:CvkiYySK.net
- すまん
スキーのビンディングは真ん中より前だった
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 17:38:00.26 ID:QciSNfcK.net
- >>23
え、真ん中より後ろで正解のような
ただ、昨今のフリースタイル系とかもはやそういう常識では語れない
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 17:41:16.28 ID:Zzm8GxJX.net
- >>21
フラペで乗ってみて一番しっくりくる位置を確認して取り付ける
しかし状況によってしっくりくる位置が変わったりする
だから正直大体でOKだと思う
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 17:54:38.90 ID:JgNvSrLV.net
- >>24
あっそうか
雪の降らない所で生まれたんで分らんかった
o rZ
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 19:42:50.04 ID:eitX0HDL.net
- 本を読んで直感したのは、この体捌きは明治以前の人のそれなんだよね。
現代に残る形で近いのは能や歌舞伎、古武術の基本作法が相当する。
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 20:03:30.69 ID:JgNvSrLV.net
- >>27
そういえば本土で沖縄の古武術を学んでたが
かなり前に亡くなった宗家の爺様は立った状態で骨盤が前傾してたような気がする
先の先の武術で受けがないというか
攻撃の中に防御があるとかで
こちらが動いた時はすでに中に入られて制せられてたわ
マンガではバキのお父さんが使い手になってて
宗家そっくりの爺さんも出てた気がする
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 21:08:04.97 ID:ZrUFkWDJ.net
- >>8
わかる
校長はメタボで遅かったぞと言われてるの聞くと悲しいわ
カジュアルに参戦してたのかもしれんし
競技の結果がこの乗り方の素晴らしさとは直接関係なくてもさ
やっぱり説得力が出てくるわな
現役プロライダーはネタ的に使ってるのかもしれんがなー
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/26(木) 21:12:19.04 ID:GWrOO4HR.net
- 14です
やっぱりわかりにくいよね
まずはようつべの動画を見てもらいたいと思う
引き足を使わないというところ、やっぱり?だよね
その話をするには段階があって
1.重心の位置と動作のしやすさ
2.正しい荷重移動
の話になるんだけど、このあたりも動画で説明があるのでそちらを…
私なりの解釈なんですが、正しい荷重移動ができると
a.後ろ足の荷重が抜ける
b.その分前足に荷重がかかる
c.前側のペダルに力がかかって回る
d.ペダルが進むと前後の足が逆になる
ものすごく大味に書いてますがこの繰り返しでペダルが勝手に回るという表現なのかなと
b.のところで深いおじぎができる人だとより一層強い力が生まれます
3時で踏むとか特定の筋肉を意識して使うとかじゃなくて、
おじぎの姿勢をして重心を前に荷重移動させてその状態を維持する
というのがおじぎ乗りの意識だと自分は解釈してます
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 00:18:14.37 ID:Fa2BGX6q.net
- 荷重云々より、筋肉の使いやすさとかも効いてるような気がする。
骨盤を寝かすが上体は起こし気味にすることにより腸腰筋が使いやすくなったり。
堂城氏の解説自体は聞いているとなんだか混乱する。なのでフォームだけ純粋に試して
よさそうな要素だけ取り入れてるw
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 04:33:03.24 ID:HuQXKi3s.net
- 新城がヤマメかどうかは知らんが真似したら明らかにパワーが増した
でも腰痛持ちだから長くは続かない
まあ色々使い分けてる
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 04:46:29.03 ID:1mR/05pi.net
- >>31
上でも出てるけど、格闘技やら他のスポーツとの共通点が多い
運動って観点から見ると、こっちの方が自然なんだよな
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 04:57:12.34 ID:F1qn8+Zb.net
- >>31
解説は下手だよなあ
本でも要らん自分語りが多いし
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 05:27:25.00 ID:y8l0krj7.net
- この乗り方と楕円チェーンリングの相性ってどうなの?
やまめペダリングの邪魔になっちゃう?
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 15:44:07.31 ID:iJZPjLAH.net
- やまめ乗り真似てサドル下げてステム伸ばしたら巡航+5km/hほど伸びたよ。
ちゃんとショップでセッティングしてもらって買ったんだけどね。
いわゆる初心者用のアップライトで股関節をあまり曲げないセッティングだったんだろう。
あのまま速度伸びなかったらあまり乗らなくなってたかも。
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 17:10:00.11 ID:4c1RMye4.net
- >>35
この冬の座学を聞きに行ったけど
楕円は使わないって質問するまでもなく言ってたよ
質問したわけじゃないから理由までは聞かなかったけど
おじぎ乗りは後ろ乗りと前乗りを走行中に切り替えるので
楕円アウターを後ろ乗りに設定し
楕円インナーを前乗りに設定するのがよいのかなと自分で仮説を持ってたんだけど
楕円を使わないというのと本人がスラムのフロントシングルをロードに使ってるのは整合性あるな
正円なら後ろ乗りしても前乗りしても入力ポイントが変わらないのだから
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 17:37:12.80 ID:y8l0krj7.net
- >>37
あんがと
今SRAMのフロントシングルに乗っててさ
楕円の最大のネガのフロント変速が無いわけだから楕円にしようかなと少し考えてたのよね
右足下死点が7時で左足が当然1時の上死点になるスイスイ勝手に回る永久機関が売りだから
楕円なんて別にいらねって感じなのかしら
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 17:58:26.20 ID:boVMcGkL.net
- 久々のヤマメスレだな
しかし>>1よタカギ自身がやまめ乗りではなくおじぎ乗りを正式名称にすると言っているのにふざけてんの?
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 17:59:00.30 ID:boVMcGkL.net
- >>11
それはないよ
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 18:08:07.41 ID:4c1RMye4.net
- >>38
フロントシングル楕円は俺も思考実験したことあるけど
仮に平地で2時に歯数が最大になるように設定すると
斜度30度の激坂で1時に最大になってしまってキツいよ
5穴ROTORでダブル楕円のアウターとインナーをずらすか
フロントシングル正円かどちらかがいいんじゃないかな
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 18:40:06.62 ID:AKX5lGIG.net
- >>39
おれもおじぎ乗りという名称が意味が通じて良いと思う
次スレはおじぎ乗り やまめ乗りと並列させて欲しいです
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 20:31:02.26 ID:UgwOGGax.net
- >>1はアンチなんだろ
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 21:27:39.84 ID:nxfZPuJA.net
- やまめスレって絶対あると思ってたけどあんましないのね。
最近じゃ結構みんな猫背で乗らなくなってきている印象あるけど、まだまだ大多数は猫背派が多いのかな?
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 21:41:26.10 ID:4c1RMye4.net
- https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382187763/
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384233838/
>>1は毎回アンチなのだろうか
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 22:59:38.14 ID:3X3CEg5Z.net
- youtube見て、わからない説明をしている人は自分もわかってないって言う営業の原則を思い出した。
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 23:03:55.08 ID:zsDrjFQJ.net
- 自分の理解力の無さを他人のせいにするのは何の原則ですか?w
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/27(金) 23:20:50.31 ID:ev16jsFL.net
- 猫背で乗ってる連中なんて昔から少数派というかほとんど見ない
たまにやまめを意識してるっぽい人を見るくらい
どっちも駄目な乗り方だからね
体の歪みを直せとしか思わない
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 02:58:39.47 ID:41GCIN6v.net
- >>47
んじゃ、わかるように説明してくれ。
なんだっけ?ペダルが勝って回るんだっけ?
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 03:12:12.14 ID:TT0R8B/n.net
- >>47
理解力ってより多分経験不足じゃない?
堂城のおっちゃんも経験者みたいだけど、スキーやってりゃすんなり入ってくるもんね
確かにイチローの守備姿勢はわかりずらいかもしれないけどさ
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 04:29:04.02 ID:NkzlZOrK.net
- 校長は39の28で登れない舗装路の坂は日本には無いって言ってたけども・・・
俺には無理だった・・・
今は34の32です・・・
オカマギアですw
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 07:01:24.96 ID:9vPLZwb1.net
- >>51
公道だとそうかもしれんが
世の中には信じられん坂があるハズだ
昔オートバイツーリングで宮崎県北部山間部で近道しょうとしたらオエッ!と思った坂あったけど何度だったんだろ?
テレビでやってくれんかな
だれも登れない坂とか
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 09:11:27.03 ID:Pnl6EjNZ.net
- >>51
そういうアホ発言がやまめアンチを生むんだよなあ
俺は骨盤倒して超長ステムだからおじぎ乗りなんだろうけど
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 10:07:55.31 ID:vmhUi/Sx.net
- >>53
バイクの画像を貼って貰えませんか
ステムの長さとメーカーも知りたいです
自分のはポジションスレに貼ったトレックです
マルチとか言われるのでここでは自粛
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 11:10:15.49 ID:Pnl6EjNZ.net
- ステムは3Tの150mm
画像とか御免こうむるわ
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 12:52:01.13 ID:4a6aUE1N.net
- おじぎ乗りはほぼ3Tだろ
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 13:05:46.70 ID:qOO0YhPe.net
- 加速する時ヤマメフォームを使ってる。腰を折って背骨を張って頭を遠く重しにするイメージで。
確かにグイグイ進む。個人的にヤマメはトルク走法だと思ってる
でも足腰の負担が大きいし尿道圧迫するんでこの姿勢での長時間巡航は無理
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 13:09:45.52 ID:UqjyrjuX.net
- そういえば堂城氏の弟子じゃないけど指導しててレースやってる若い子がいるって見た気がするけど
常識やセオリーと言われることひっくり返すような理論だから本人以外に習得した人が結果だせば説得力も出てくるかな
それと普通の人でやまめ乗りをマスターした人をもっと紹介して欲しい
筋力が衰えても乗れる乗り方って言ってるが堂城氏並の柔軟性や体幹が前提条件だとそれも怪しい
習得するにも成功例が本人以外に無く独自の理論を正解がわからないまま練習するはきつい
コツを掴むまで何度もスクールに通えるならいいけど本だけじゃ無理だ
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 13:44:23.48 ID:NkzlZOrK.net
- >>58
有名人だと高千穂遙さんか
競技思考じゃないが
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 14:16:44.04 ID:4a6aUE1N.net
- 尿道圧迫されてしまうのはおじぎ乗りじゃない間違えているだけ
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 15:34:09.85 ID:qOO0YhPe.net
- ネット番長さん、お疲れ
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 16:59:08.52 ID:Sl/9I/g5.net
- >>55
レスありがとう
画像は参考にするのにネットで探してみるわ
2chに貼ると色々言って来る人出て来るしね
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 17:02:40.05 ID:Sl/9I/g5.net
- >>58
おじぎ乗り体操とか
おじぎ乗りストレッチとか
誰か創作してくれまいか
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 17:42:28.98 ID:NkzlZOrK.net
- 校長のメリダやFOCUS
かっこいいよな
やっぱりレーサーはロー&ロングっすな
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 18:52:00.41 ID:ynp2kLOd.net
- ステム150mmとか糞長いな
フレーム大きいの買えって教祖言ってたやん
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 19:57:01.35 ID:Sl/9I/g5.net
- 初ロードで2サイズ大きいの買うなんて
嫁さんに大林素子を貰うようなもの
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/28(土) 20:01:12.32 ID:Sl/9I/g5.net
- フランキーたけのメルマガ登録してるけど
小さいサイズ買えと最初のころアドバイスあった
シート上げれるしハンドル下がって格好いいんだって
なんか買わせようとしてるみたい
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/29(日) 03:21:51.33 ID:geDACHiF.net
- 長野 50ー07のBMWのおっさんが丘サーファーみたいにチャリ積んでイキってるけど高速道路でベタ付け煽りや被せがヒドいので見かけたら気を付けてな
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/29(日) 06:19:51.80 ID:7U+u/KZq.net
- 校長のロードかっこいいよな
長いステムまじ美しい
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/29(日) 09:13:24.96 ID:zYHhrrWA.net
- あのピンクのバイクいいよね。重いのに速い。
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/29(日) 09:23:44.59 ID:SBlOX8st.net
- 御堂筋クンのロングステムが欲しいんだけど
どこで買ったんだろ?
特注品? まさかの自作?
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/29(日) 15:10:52.42 ID:7U+u/KZq.net
- >>71
おそらく>>7のが水平ステムでは一番長いかな
水平に取り付けると実質C-Cで160mmある
国内では流通してないから外通になるかな
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2018/04/29(日) 15:12:19.45 ID:7U+u/KZq.net
- >>70
メリダの好き
リアクトかなあれ
メリダと仲良さそうだからヤマメモデル出してほしい
ステムもクランクも長いやつで
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