【ポジション】やまめ乗り【ペダリング】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 23:31:13.16 ID:B0EvO6MN.net

おじぎ乗り、やまめ乗りのスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立ててください

22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 15:27:58.14 ID:CvkiYySK.net

YouTubeみてて
自転車の中心はどこですか？と聞く場面あったな
重心だったっけ真ん中だったかも
人間の中心は？というのもあった
スキーのビンディングが真ん中より後ろに付いてる理由とか初めて知って面白かった
俺はオートバイや1輪車も乗るけど堂城氏の話は面白いよ
頭の中で考えてもだめだと思う
体を動かして体感しなくちゃ
と言うわけで階段の登りで骨盤の傾きで随分感覚違うんだなと感心した

23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 15:29:00.59 ID:CvkiYySK.net

すまん
スキーのビンディングは真ん中より前だった

24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 17:38:00.26 ID:QciSNfcK.net

>>23
え、真ん中より後ろで正解のような
ただ、昨今のフリースタイル系とかもはやそういう常識では語れない

25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 17:41:16.28 ID:Zzm8GxJX.net

>>21
フラペで乗ってみて一番しっくりくる位置を確認して取り付ける
しかし状況によってしっくりくる位置が変わったりする
だから正直大体でＯＫだと思う

26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 17:54:38.90 ID:JgNvSrLV.net

>>24
あっそうか
雪の降らない所で生まれたんで分らんかった
o rZ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 19:42:50.04 ID:eitX0HDL.net

本を読んで直感したのは、この体捌きは明治以前の人のそれなんだよね。
現代に残る形で近いのは能や歌舞伎、古武術の基本作法が相当する。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 20:03:30.69 ID:JgNvSrLV.net

>>27
そういえば本土で沖縄の古武術を学んでたが
かなり前に亡くなった宗家の爺様は立った状態で骨盤が前傾してたような気がする
先の先の武術で受けがないというか
攻撃の中に防御があるとかで
こちらが動いた時はすでに中に入られて制せられてたわ
マンガではバキのお父さんが使い手になってて
宗家そっくりの爺さんも出てた気がする

29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 21:08:04.97 ID:ZrUFkWDJ.net

>>8
わかる
校長はメタボで遅かったぞと言われてるの聞くと悲しいわ
カジュアルに参戦してたのかもしれんし
競技の結果がこの乗り方の素晴らしさとは直接関係なくてもさ
やっぱり説得力が出てくるわな
現役プロライダーはネタ的に使ってるのかもしれんがなー

30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 21:12:19.04 ID:GWrOO4HR.net

14です
やっぱりわかりにくいよね
まずはようつべの動画を見てもらいたいと思う

引き足を使わないというところ、やっぱり？だよね
その話をするには段階があって
１．重心の位置と動作のしやすさ
２．正しい荷重移動
の話になるんだけど、このあたりも動画で説明があるのでそちらを…

私なりの解釈なんですが、正しい荷重移動ができると
　a.後ろ足の荷重が抜ける
　b.その分前足に荷重がかかる
　c.前側のペダルに力がかかって回る
　d.ペダルが進むと前後の足が逆になる
ものすごく大味に書いてますがこの繰り返しでペダルが勝手に回るという表現なのかなと
b.のところで深いおじぎができる人だとより一層強い力が生まれます

3時で踏むとか特定の筋肉を意識して使うとかじゃなくて、
おじぎの姿勢をして重心を前に荷重移動させてその状態を維持する
というのがおじぎ乗りの意識だと自分は解釈してます

31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 00:18:14.37 ID:Fa2BGX6q.net

荷重云々より、筋肉の使いやすさとかも効いてるような気がする。
骨盤を寝かすが上体は起こし気味にすることにより腸腰筋が使いやすくなったり。

堂城氏の解説自体は聞いているとなんだか混乱する。なのでフォームだけ純粋に試して
よさそうな要素だけ取り入れてるw

32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 04:33:03.24 ID:HuQXKi3s.net

新城がヤマメかどうかは知らんが真似したら明らかにパワーが増した
でも腰痛持ちだから長くは続かない
まあ色々使い分けてる

33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 04:46:29.03 ID:1mR/05pi.net

>>31
上でも出てるけど、格闘技やら他のスポーツとの共通点が多い
運動って観点から見ると、こっちの方が自然なんだよな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 04:57:12.34 ID:F1qn8+Zb.net

>>31
解説は下手だよなあ
本でも要らん自分語りが多いし

35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 05:27:25.00 ID:y8l0krj7.net

この乗り方と楕円チェーンリングの相性ってどうなの？
やまめペダリングの邪魔になっちゃう？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 15:44:07.31 ID:iJZPjLAH.net

やまめ乗り真似てサドル下げてステム伸ばしたら巡航+5km/hほど伸びたよ。
ちゃんとショップでセッティングしてもらって買ったんだけどね。
いわゆる初心者用のアップライトで股関節をあまり曲げないセッティングだったんだろう。
あのまま速度伸びなかったらあまり乗らなくなってたかも。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 17:10:00.11 ID:4c1RMye4.net

>>35
この冬の座学を聞きに行ったけど
楕円は使わないって質問するまでもなく言ってたよ
質問したわけじゃないから理由までは聞かなかったけど

おじぎ乗りは後ろ乗りと前乗りを走行中に切り替えるので
楕円アウターを後ろ乗りに設定し
楕円インナーを前乗りに設定するのがよいのかなと自分で仮説を持ってたんだけど
楕円を使わないというのと本人がスラムのフロントシングルをロードに使ってるのは整合性あるな
正円なら後ろ乗りしても前乗りしても入力ポイントが変わらないのだから

38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 17:37:12.80 ID:y8l0krj7.net

>>37
あんがと
今SRAMのフロントシングルに乗っててさ
楕円の最大のネガのフロント変速が無いわけだから楕円にしようかなと少し考えてたのよね
右足下死点が7時で左足が当然1時の上死点になるスイスイ勝手に回る永久機関が売りだから
楕円なんて別にいらねって感じなのかしら

39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 17:58:26.20 ID:boVMcGkL.net

久々のヤマメスレだな
しかし>>1よタカギ自身がやまめ乗りではなくおじぎ乗りを正式名称にすると言っているのにふざけてんの？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 17:59:00.30 ID:boVMcGkL.net

>>11
それはないよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:08:07.41 ID:4c1RMye4.net

>>38
フロントシングル楕円は俺も思考実験したことあるけど
仮に平地で2時に歯数が最大になるように設定すると
斜度30度の激坂で1時に最大になってしまってキツいよ

5穴ROTORでダブル楕円のアウターとインナーをずらすか
フロントシングル正円かどちらかがいいんじゃないかな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:40:06.62 ID:AKX5lGIG.net

>>39
おれもおじぎ乗りという名称が意味が通じて良いと思う
次スレはおじぎ乗り やまめ乗りと並列させて欲しいです

43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 20:31:02.26 ID:UgwOGGax.net

>>1はアンチなんだろ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:27:39.84 ID:nxfZPuJA.net

やまめスレって絶対あると思ってたけどあんましないのね。
最近じゃ結構みんな猫背で乗らなくなってきている印象あるけど、まだまだ大多数は猫背派が多いのかな？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:41:26.10 ID:4c1RMye4.net

https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382187763/
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384233838/
>>1は毎回アンチなのだろうか

46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 22:59:38.14 ID:3X3CEg5Z.net

youtube見て、わからない説明をしている人は自分もわかってないって言う営業の原則を思い出した。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 23:03:55.08 ID:zsDrjFQJ.net

自分の理解力の無さを他人のせいにするのは何の原則ですか？w

48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 23:20:50.31 ID:ev16jsFL.net

猫背で乗ってる連中なんて昔から少数派というかほとんど見ない
たまにやまめを意識してるっぽい人を見るくらい
どっちも駄目な乗り方だからね
体の歪みを直せとしか思わない

49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 02:58:39.47 ID:41GCIN6v.net

>>47
んじゃ、わかるように説明してくれ。
なんだっけ？ペダルが勝って回るんだっけ？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 03:12:12.14 ID:TT0R8B/n.net

>>47
理解力ってより多分経験不足じゃない？
堂城のおっちゃんも経験者みたいだけど、スキーやってりゃすんなり入ってくるもんね
確かにイチローの守備姿勢はわかりずらいかもしれないけどさ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 04:29:04.02 ID:NkzlZOrK.net

校長は39の28で登れない舗装路の坂は日本には無いって言ってたけども・・・
俺には無理だった・・・
今は34の32です・・・
オカマギアですw

52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 07:01:24.96 ID:9vPLZwb1.net

>>51
公道だとそうかもしれんが
世の中には信じられん坂があるハズだ
昔オートバイツーリングで宮崎県北部山間部で近道しょうとしたらオエッ！と思った坂あったけど何度だったんだろ？
テレビでやってくれんかな
だれも登れない坂とか

53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 09:11:27.03 ID:Pnl6EjNZ.net

>>51
そういうアホ発言がやまめアンチを生むんだよなあ
俺は骨盤倒して超長ステムだからおじぎ乗りなんだろうけど

54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:07:55.31 ID:vmhUi/Sx.net

>>53
バイクの画像を貼って貰えませんか
ステムの長さとメーカーも知りたいです
自分のはポジションスレに貼ったトレックです
マルチとか言われるのでここでは自粛

55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:10:15.49 ID:Pnl6EjNZ.net

ステムは3Tの150mm
画像とか御免こうむるわ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:52:01.13 ID:4a6aUE1N.net

おじぎ乗りはほぼ3Tだろ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:05:46.70 ID:qOO0YhPe.net

加速する時ヤマメフォームを使ってる。腰を折って背骨を張って頭を遠く重しにするイメージで。
確かにグイグイ進む。個人的にヤマメはトルク走法だと思ってる
でも足腰の負担が大きいし尿道圧迫するんでこの姿勢での長時間巡航は無理

58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:09:45.52 ID:UqjyrjuX.net

そういえば堂城氏の弟子じゃないけど指導しててレースやってる若い子がいるって見た気がするけど
常識やセオリーと言われることひっくり返すような理論だから本人以外に習得した人が結果だせば説得力も出てくるかな
それと普通の人でやまめ乗りをマスターした人をもっと紹介して欲しい
筋力が衰えても乗れる乗り方って言ってるが堂城氏並の柔軟性や体幹が前提条件だとそれも怪しい
習得するにも成功例が本人以外に無く独自の理論を正解がわからないまま練習するはきつい
コツを掴むまで何度もスクールに通えるならいいけど本だけじゃ無理だ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:44:23.48 ID:NkzlZOrK.net

>>58
有名人だと高千穂遙さんか　
競技思考じゃないが

60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 14:16:44.04 ID:4a6aUE1N.net

尿道圧迫されてしまうのはおじぎ乗りじゃない間違えているだけ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:34:09.85 ID:qOO0YhPe.net

ネット番長さん、お疲れ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 16:59:08.52 ID:Sl/9I/g5.net

>>55
レスありがとう
画像は参考にするのにネットで探してみるわ
2chに貼ると色々言って来る人出て来るしね

63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 17:02:40.05 ID:Sl/9I/g5.net

>>58
おじぎ乗り体操とか
おじぎ乗りストレッチとか
誰か創作してくれまいか

64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 17:42:28.98 ID:NkzlZOrK.net

校長のメリダやFOCUS
かっこいいよな
やっぱりレーサーはロー&ロングっすな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:52:00.41 ID:ynp2kLOd.net

ステム150mmとか糞長いな
フレーム大きいの買えって教祖言ってたやん

66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 19:57:01.35 ID:Sl/9I/g5.net

初ロードで2サイズ大きいの買うなんて
嫁さんに大林素子を貰うようなもの

67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 20:01:12.32 ID:Sl/9I/g5.net

フランキーたけのメルマガ登録してるけど
小さいサイズ買えと最初のころアドバイスあった
シート上げれるしハンドル下がって格好いいんだって
なんか買わせようとしてるみたい

68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 03:21:51.33 ID:geDACHiF.net

長野 ５０ー０７のＢＭＷのおっさんが丘サーファーみたいにチャリ積んでイキってるけど高速道路でベタ付け煽りや被せがヒドいので見かけたら気を付けてな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 06:19:51.80 ID:7U+u/KZq.net

校長のロードかっこいいよな
長いステムまじ美しい

70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 09:13:24.96 ID:zYHhrrWA.net

あのピンクのバイクいいよね。重いのに速い。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 09:23:44.59 ID:SBlOX8st.net

御堂筋クンのロングステムが欲しいんだけど
どこで買ったんだろ？
特注品？ まさかの自作？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 15:10:52.42 ID:7U+u/KZq.net

>>71
おそらく>>7のが水平ステムでは一番長いかな
水平に取り付けると実質C-Cで160mmある
国内では流通してないから外通になるかな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 15:12:19.45 ID:7U+u/KZq.net

>>70
メリダの好き
リアクトかなあれ
メリダと仲良さそうだからヤマメモデル出してほしい
ステムもクランクも長いやつで

74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 15:15:14.95 ID:7U+u/KZq.net

ヤマメステム（水平130〜160mm）
ヤマメサドル（尿道回避）
ヤマメドロハン（440〜460mm）
は商売になると思うけどなー

75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 16:20:38.48 ID:f30xPxsN.net

>>57
踏む側の骨盤をタイミングよくほんの少し前にするように意識すると、よりペダルに荷重かかるのでサドルの荷重が軽減されるよ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 17:32:33.77 ID:dep8GZoE.net

長いステムに比べて幅広ハンドルを使ってる人は少ないイメージ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:41:56.28 ID:SBlOX8st.net

>>74
440ドロハンは入手したけど初心者なんで交換するの大変そうで躊躇してたら
ノーマルで付いてた400mmに慣れてしまった
もうこのままで行きそう

78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:45:58.96 ID:SBlOX8st.net

>>72
なるほど
とにかく長いの試して見たくてトライアル用の180ミリを着けてるけど35°のでハンドル低くなってる

79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:47:11.33 ID:SBlOX8st.net

丈夫そうなのと安いのが取り柄かな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 20:24:42.92 ID:YkgoPuaj.net

空力のために幅狭ハンドルを主張する人が多いからな
それは腋を閉め肘を曲げて前腕を水平にしたDHポジションを
ドロハンで再現する派閥

おじぎ乗りの下腹部が水平に近づくことによる抵抗減とどちらが優れているだろうか
おじぎ乗りは腋が開いて肘が伸びるが
それによる抵抗増は言われているほどあるだろうか

81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 21:16:56.07 ID:LqufI44l.net

あれ？幅広ハンドル使えって教義あったっけ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 06:15:46.40 ID:0FwEADGs.net

>>50
イチローのはフィールド競技で一般的なツーポイントスタンスの姿勢でしかないからな。バスケでもアメフトでも普通の姿勢。だから自転車にも、というのは無理がありすぎる。一番動作的に近いスピードスケートは骨盤立てて背中丸めてるように思えるんだが。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 06:21:45.93 ID:6Fpfkvh9.net

堂城さんは動画で広いの使ってるって言ってた
サイズはちょっと忘れたけど
呼吸がしやすいとか色々言ってたな
自分はママチャリでブルホーンとしては広い480ミリ(ヤフオク 台湾製)にしてるけど
最初分らなかったけど
最近はもう少し狭くてもいいかなと思う
ロードは400mm
広いドロップ使ってる人の感想を聞きたいです

84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 07:34:26.56 ID:UY9SysDZ.net

広いハンドルを使うと思いっきり空気を抱き抱える感じがして好きじゃない
ヤマメ乗りでも幅狭ハンドルで前に手を伸ばすポジションで良いのでは？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 08:52:16.65 ID:xi9WxvCY.net

引き足やるより楽だからつい、やまめポジションになる。
後、二輪駆動も向かい風の時やるわw

86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 09:46:23.76 ID:HjurZ45d.net

>>84
だから手を前に伸ばすのおじぎ乗りじゃないんだと何回言えば

87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 15:12:42.77 ID:F7JFRrrV.net

>>82
自転車からサドルやらハンドル取ればスピードスケートになるってだけの事だろ？
むしろ、自転車上で運動するのに初動が取りやすい姿勢を取り入れない方が不自然
アレンジの要不要は別としてね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 17:56:17.92 ID:wWLdK/wX.net

私はおじぎ乗りをすると、尻とハムストリングスが極端に疲れる。
しかもペダリングも上死点が苦しくなり遅くなった。
体が硬い（前屈マイナス20cm）私には向かないようです。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 18:23:54.31 ID:aidS85UX.net

>>88
それはおじぎが深すぎるから
ちょうどいい深さが分かれば速くなるよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 19:02:52.73 ID:ULEO5VXk.net

たしか堂城さんも前屈は硬かったような記憶が…
ただ肩周りというのか肩甲骨周りがすごく柔らかいようです

91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 19:07:15.46 ID:/XQRVLFx.net

おじぎ乗りのポジションで一番大切なのは
巡航時の前後タイヤの加重比率が50:50になること。
こうなることで全体の重心が接地点の中心になり、重心でのペダル位置は1時付近になる。
一番効率の高い踏み位置に全体の重心がある。
もしステムを伸ばすのであれば、サドルも後退させなければ重心位置が前に移動し、
効率が悪くなってしまうはず。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 19:09:16.55 ID:xi9WxvCY.net

同じ体型ならまだしも細いのから太いのからいるわけで。
乗ってるバイクでも変わってくるしね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 19:22:04.12 ID:pfD654/a.net

登りはハンドルが近づいてくる感覚（サドルの前方に座る）
下りは車体と同じ角度に身体も合わせる
ってやつ
後者がよくわからんかった
ブレーキも前後同じに効かせるんでしょ？
前転しそうで怖い

94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 20:21:20.40 ID:xi9WxvCY.net

>>93
マウンテンバイク流なのかもね

95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 20:24:33.23 ID:0FwEADGs.net

>>87
いやだから、スピードスケートは骨盤寝かせたり背筋伸ばしてないよね？
まぁ、彼らは今流行りの背骨一つずつコントロールするってのをやってるんだけどな。
ツーポイントも腰浮かせてスタンディングポジションだったらわかるんだが、ヤマメだとずっと座ってんだよね？むりっしょ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 20:25:55.04 ID:BZEHWGRi.net

背骨と言うか脊椎1個ずつとかだとゆる体操を思い出す

97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 20:28:26.85 ID:0FwEADGs.net

お辞儀乗りとか言ってるけど、ようするにMTBの激坂登りのポジションを無理に平地でも作ってる感じなんだよな。だから階段とか登れる。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 00:48:16.49 ID:8hcn/8gE.net

>>95
自転車からサドルとハンドルなくしてスピードスケートに転用するのに全くアレンジがいらないとでも？
球技だからバスケも野球も変わらんってのと同じレベルだろ、それ
だいたいやまめは重心はサドルの上じゃないぞ？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 08:36:43.82 ID:hWL3BPMk.net

最近の脊椎一つのネタ元は室伏だと思う

100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 09:38:41.86 ID:IRRYyKrj.net

>>98
基本のツーポイントのスタンスは同じだぞ。母指球に乗って腰を入れるヤマメが言ってるやつだ。
あと、重心と荷重を掛ける位置を混同してるみたいだね。サドルが重心って誰か言ったの？
まぁそんなことより、平地や登りで重心が平行方向に前に行っても、力学的になんの効果もないんだけどね。言葉のまやかし。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 10:17:35.87 ID:QLp5aElx.net

書籍は安全に乗るための話と上手にペダリング する話が混ざってるから読み手もちゃんと切り分けないとダメだね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 10:19:31.66 ID:EYnmsDJM.net

重心が前にいけば、ペダルの前側に楽に力がかかる(かけられる)と思うんだけど
重心が後ろにある状態から前側のペダルを踏むより力学的にも理にかなってるかと

103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 10:50:20.48 ID:KgVBd2+H.net

クラウチングスタートをイメージしながら乗ってるわ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 11:25:16.41 ID:csGE4qYd.net

>ID:0FwEADGs
>スピードスケートは骨盤立てて背中丸めてる
それ体が硬い欧米の選手が仕方なくやってるフォームだよね
スピードスケートはアジア人強いけどそんなに硬くない

105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 14:11:17.04 ID:dDqdo+J5.net

スケ−トスケート言うから探したわ
http://imgur.com/Sefg3pD.jpg
http://imgur.com/qVeVKjN.jpg

106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 14:13:55.72 ID:dDqdo+J5.net

http://imgur.com/Z4L9VSm.jpg
http://imgur.com/piVAi2Y.jpg
http://imgur.com/wuzgURq.jpg

107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 14:24:22.54 ID:QLp5aElx.net

ケツ十字キラー！スパイダーマッ！

108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 15:08:54.10 ID:v2QbT/XO.net

許せる！

109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 15:46:06.18 ID:IRRYyKrj.net

>>102
おいおい。重心の位置を前にする事とペダルを回しやすい体勢にする事を混同しているぞ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 17:34:21.34 ID:EYnmsDJM.net

おじぎ乗りはその両方を同時に満たす乗り方だと思ってるけど？
自身の重心をやや前(母子球付近)にすることで動きやすい態勢を作り、自転車の重心に一致させるんだからね
その位置、自転車の重心はBBより前にあるから、常にペダルを踏み込む方向に力がかかる
おじぎ乗りはとにかく前荷重(前傾)じゃなくて、前荷重を維持(バランス)して頭とお尻を前後に伸ばす(深いおじぎ)乗り方と理解してます
自分も勉強中なんで違う意見あったらお願いします

111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 17:51:27.73 ID:aEcUSZaB.net

頭とかお尻とか考えずに

「ペダルに乗る走り方」

こんなイメージだわ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 18:41:00.58 ID:QLp5aElx.net

おじぎ自体の効果は肩甲骨と股関節の連動がしやすいってだけだと思うけど
書籍ではその連動で右足左足間の荷重移動をスムーズに行うことを狙ってる。腕を前に伸ばせとかあったと思うけどあれは肩甲骨を動して強制的に股関節の移動を促す
さらに下死点付近の反動を左右荷重の切り替えに使うからより左右荷重の移動がしやすい。これがクルクル回ると言う意味だと認識してる
これらの話と自転車の前後重心の話は別もんだよね

113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 18:54:46.71 ID:aEcUSZaB.net

答えはひとつとは限らないのかも

114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 20:51:23.56 ID:sZLApp5q.net

>>107
Qファクター スゲー

115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 21:37:56.86 ID:8hcn/8gE.net

>>100
>基本のツーポイントは一緒
そりゃ共通点はあるだろうな
それで？

>>109
座ってるから無理って根拠にしてるのはお前な

>>103
多分イメージ的にはそれが一番近いよな
荷重方向の話であって荷重位置はロードバイクって括りではおおまかには変わらない
意図的にやってるのかは知らんがID:IRRYyKrjはその辺糞味噌に一緒にしてるからおかしくなる

116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:04:08.84 ID:1ZpUPOkP.net

素朴な疑問なんだけど、自転車の重心と人間の重心を合わせることでどんな効果があるの？
俺は急加速するときは人間の方が前、流すときは人間が後ろで特に困ったことないんだけど

117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:19:01.54 ID:QLp5aElx.net

>>116
バイクコントロールの技術向上ってだけでしょ
家の前の道路でスタンディングスティルやジャックナイフ、バニーホップとか試してみるといい。自転車の前後重心と自身の前後荷重を意識せざるを得ない
著者がMTB出身なので悪路の上り下りの前後荷重コントロールを意識してだと思う。ペダリングに関してもそんな感じだよね

118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:34:19.90 ID:1ZpUPOkP.net

>>117
つまり速く走れる効果ではないということですね
レスありがとうございます

119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:38:55.02 ID:hWL3BPMk.net

下ハンの水平部分を持って上に上げると
上半身のみぞおち付近が後方上部に引っ張られるような力がかかって
楽に高速維持できるんだけど。これはおじぎ乗りとは違う？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:48:42.11 ID:QLp5aElx.net

>>119
聞いた限りの直感はおじぎと関係なさそう
みぞ落ちというか腰を支点にして骨盤回旋のトルクをかけてる感じになるから長時間やるとおそらく腰が痛くなると思う
間違ってたらごめん

121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:53:00.18 ID:a/qe0bkQ.net

>>119
おじぎかどうかは分からんが自転車の教科書で加速のテクニックとして同じようなこと書かれてるよ
ブラケットを上にひねると手の荷重が抜けて同時にお尻の荷重も抜けるから加速が出来るってやつ