De Rosa デローザ 3 [無断転載禁止](c)2ch.net

906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 05:21:21.47 ID:XuQYMjK5.net

あと、ヘッドチューブのベアリングカバーは
FSAのカーボン製でしょうか？
それともスチールの無印でしょうか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 05:23:53.82 ID:RPvnoQK7.net

イタリア人は本当に適当。
イタリアの工房で再生したクロモリフレームってのを手に入れたんだけど
シートパイプに巻くアルカンシェルのステッカーなんかちりが合って
無かったり塗装の下地処理が適当すぎてペーパー当てた後が
表面に出てたりメッキの表面にプツプツ出てたりで中国人並の仕事。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 07:30:41.72 ID:jlP3w1xR.net

>>906
FSAです

909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 07:51:14.68 ID:czqdCQxO.net

>>896のシールみたいに塗装の上から貼り付けるだけの車種ってどれくらいあるの？
適当すぎてちょっとショック

910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 07:53:05.98 ID:9laJQ2fW.net

バッヂや塗装だったのなんて90年代初頭までだよ
そういう雰囲気が欲しければ古いの買うか
イタリアまで行って完全フルオーダーしかない。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 09:12:15.45 ID:zA9sfVOs.net

>>909
カーボンモデルは全部じゃないの
自分がKING X-Light買った時はすでにこれだった

912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 09:21:27.09 ID:2b9c/nSt.net

そんなもんなのか

とはいえ、シールがない+フォーク上部の塗り分けがないのは偽物臭があって嫌だわ…

913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 10:09:02.62 ID:BUiXadfe.net

「これは本物ですか？」って日直に聞いてみよう！

914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 10:28:24.97 ID:Q8jGyPk0.net

海外通販で買ったから偽物！？
大変でちゅねー。日直で買いましょうね〜。
二度とここには来ない方が良いでちゅよー。

流石にwiggleとか日本の代理店よりもまともなショップ明記して偽物とかいうのにはネガキャンとしても20年ぐらい前の手法で草すら生えない。
日直の中の連中の脳内なら最新最高の手法なのかもしれんが…。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 11:43:29.30 ID:2EUg+dq3.net

日直は日本の代理店の中では極めてマトモで紳士な代理店だよ。ダイワはクソ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 12:12:24.10 ID:Q8jGyPk0.net

>>915
えっ？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 12:48:51.72 ID:2EUg+dq3.net

>>916
中の人と話したこともないだろきみ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 14:29:00.47 ID:+8I8rHYf.net

日なおは聞けば大体答えてくれる
アニマのフレームセットの重量も答えてくれた

919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 21:05:07.34 ID:Wfpk87Ul.net

デローザの新モデルっていつ頃発表か分かりますか？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 22:06:39.49 ID:2EUg+dq3.net

>>919
秋

921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 22:21:42.67 ID:2pHTE+CQ.net

>>911
自分のR838は塗装の下にロゴがあるよ
シールじゃない

922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 22:26:01.95 ID:2pHTE+CQ.net

もしかしたらシールかもしれないけど少なくともその上にクリアの塗装がある

923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 00:31:20.22 ID:Ydcd8rWg.net

中華の方がよほど仕事が細かいってことだね。よかったね。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 15:04:57.71 ID:ep2tv3YD.net

そら昔みたいに人件費安いってだけでは仕事無くなるから
下請けも技術の向上に取り組んでいるし
いつまでも今までと変わらないなんてことはないのだよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 17:23:04.77 ID:mozKjv7k.net

仕事が細かいっていうか中国人や日本人の方が人種的に向いてる。
イタリア人は真っ直ぐな線が引けない。わかりやすい例としてデローザが挙げられる

926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 18:33:52.41 ID:IaUJQYeB.net

そりゃ酒飲みながらやってるから仕方ない。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 05:16:15.50 ID:KkXgzxB6.net

数千万の車だってスイッチが曲がって付いてる国からだぞ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 06:24:51.15 ID:Vg1i4Q8E.net

>>414
ただの検品にしか見えない…

929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 08:56:38.13 ID:X14ylVgk.net

>>925
わろたわ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 23:04:42.59 ID:bZ8Z1Wrc.net

>>928
https://www.youtube.com/watch?v=i3Aw9zgCQqw&t=

931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 08:36:55.99 ID:je7wvTWT.net

よく考えたらチタンのTIG溶接ってメーカーレベルでもハイコストだよなあ。
棒とアルゴン代だけで一箇所で3000円はかかる。それを7箇所以上だろ。
パイプ原価もそんなに安くは無いし品質の担保も必要。
そう考えたら昔チタニオを30万以下で売ってた時代は利益少なかったんじゃねーのか。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 09:03:34.21 ID:rhpYoJRV.net

それでも十分利益出ただけだよ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 22:49:03.53 ID:MvZeWfQJ.net

>>931
中国でチタンバイクフレーム500ドルぐらいであるからそこまで掛かるのか疑問。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 23:59:37.03 ID:je7wvTWT.net

>>933
中華のやつは素材自体がイマイチじゃね。溶接だってＴＩＧでちゃんと溶け込んでるか分からんし。
サイズ展開もSMLみたいになってるし、俺も昔見たときに色々レベルが低いと思った。
そもそもティタニオのパイプはコロンバスだっけかのブランドパイプでしょ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 12:11:14.78 ID:UO8Cgbhm.net

ベラチで買えば46万で買えるものをヤフオクで58万で買う情弱がw

DEROSA 2016 Titanio Solo サイズ48 フレーム デローザ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k369477195

936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 12:31:17.58 ID:xTOX3Ins.net

評価が１しかない出品者のモノに
よく高額な入札を入れれるもんだ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 12:36:34.89 ID:bTiQ0QFR.net

>>935

・税金が嫌（46万だとすると荷着時に4万の課税）
・万一のガイツートラブルが怖い
・一応出品者によって検品されている
・恐らく受注になるのでGWまで待てないどころか夏休みまでに間に合うのかという危惧
・ヤフオクスクラッチやサンデー入札でソコソコのポイントバックがある

俺も少しの価格差ならオクやカリで買うことがある。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 12:37:06.61 ID:bTiQ0QFR.net

あ、課税4マンもねぇな。3万くらいだ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 13:57:49.10 ID:bqqD0jZ/.net

俺もチタニオ欲しかったけどディスクフレームじゃないのよねぇ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 21:28:24.47 ID:CVr576oH.net

ネオプリマート 買おうと思ってるんだけど、ショップの方から昔から比べたら品質が落ちているので、正直お勧めはしないと言われた。
現行のネオプリマート と一昔前のネオプリマート では全然違うものなんですかね？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 23:25:11.13 ID:KJ+3yNqq.net

現行は台湾製造でしょ。
イタリア製より精度高いような気がするけどね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 23:32:55.54 ID:OptbFB9t.net

このように根拠も無ければ触った事も無いようなのが適当に喋るからネットで聞かない方が良い

943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 00:41:45.30 ID:W+IWh727.net

>>940
ナニを持って品質とするのか分からないが、格好良さ的なクオリティで言えば話にならないほど落ちてる。
真っ直ぐにデカールが貼れているので細部も確実に落ちてることが分かるし、フレームの中にゴミが入って
いないというひどい手抜きが散見される。
極めつけは工具がない素人でも簡単に精度良く組めてしまうほど品質が落ちている。これは本当に良くない。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 05:19:07.79 ID:lWPDPLvs.net

台湾製ならデローザ買う気しないな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 06:49:41.57 ID:XKgyi1iA.net

一体誰の作り話？
普通にパイプの真円出てないしベアリングは入らないし、ネジなんてrd以外全部入らなかったぞ
勿論フェイシング、リーマー、タッピングは必須だったよ
あと塗装もよく見ると雑だしすぐ剥がれる

多分偽物掴まされただけじゃないの？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 07:05:26.48 ID:W+IWh727.net

>>945
すげぇ本物じゃん
マジレスすると俺のやつはアヘッドのイタリア製造時代だけど塗装剥がれだけはないな。
ただ2011のカーボンモデルは突貫工事なのか下地がダメでバリバリ剥がれる。ひどい。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 07:46:24.79 ID:Ncdbf+5w.net

台湾製じゃないから問題ない。なお本土。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 09:42:47.12 ID:lWPDPLvs.net

デローザて呼べるのは90年代までだろ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 11:18:50.65 ID:1lRaRKFq.net

俺のプロトスディレーラーハンガーが
曲がっていたので修正の工具を買い揃えました。
ありがとうございます。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 12:16:55.82 ID:pnkFVsBf.net

買い換えろよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 12:34:43.86 ID:PMEbKi46.net

888スーパーキング
乗り心地の良いカーボンロードでホリゾンタルデザイン。
不満は無いよー。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 13:40:04.90 ID:wQsivSt9.net

>>951
良かったな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 18:56:22.99 ID:RfUFfnX7.net

まさかのMERAK復活
UCIのリストに載ってるよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 19:25:46.84 ID:fBtPpDqR.net

チタニオディスク化はありますか？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 22:35:52.59 ID:iiQrVm/o.net

>>951
おめ！良い色買ったな！

956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 02:22:22.75 ID:zSK/wHzt.net

Idol の 2019年のモデルって微妙なんでしょうか？
2代目のロードを検討していて
ルックスに惹かれたのですが
あんまり良い評価を見ないので迷ってます。
ちなみに1台目はアルミだったのでカーボンのロードが欲しいと思ってます。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 07:52:36.80 ID:h76Ji90k.net

自分が気に入ったの買えば良い

958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 07:58:29.96 ID:tkucxoxr.net

実際に乗り比べて正しい薀蓄垂れられるやつなんて
プロでもそうそういねーよ
インプレなんてその時の印象をそれらしく語ってるだけだ。
それなりのメーカーのそれなりのロードバイクはどれも同じ。
好きなの買え。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 08:33:34.07 ID:e5BoBW6W.net

>>956
評判がいまひとつなのは単に本社がデザインしてないからね。フレームが中華ってのは確定だが
グラフィックに至るまで丸投げの可能性大。

ライトサイクルでも発表当初はウキウキだったけど内容を聞いて無かったことにしたし、イナーメの
スプリンターだった人も予約入れたけどキャンセルしてた。

本物のブランドかどうかで言えば現行IDOLは本物ではないと思う。
ロードバイクって何乗っても大して変わるもんではないわけで、妥協したり真実を知らなかったりすると
あとで後悔するよ。昔R848買った学生がえらく発狂してたけど元気かな？ｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 08:34:40.78 ID:jYMeBlgO.net

kingとかprotosもそうなんかな？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 08:40:31.83 ID:e5BoBW6W.net

>>960
そのふたつは本社設計でかつては本社製造。KINGは今はアジア外注、プロトスもスケルトンオーダー
しなくなってからは一般向けはアジアかも。正確なところは日直に聞けば教えてくれるよ。
製造地ではなく設計が肝心。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 08:51:25.65 ID:jYMeBlgO.net

アジア外注というのは製造の意？それとも、設計・製造とも？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 08:57:17.34 ID:rwEvET4h.net

今は全て丸投げって事でしょ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 09:48:45.07 ID:e5BoBW6W.net

>>962
アジアへ製造のみ委託って意味だよ。

ちなみに昔の自社製造品でも2011年の段階で部材を委託してたので半分アジアと言える。
設計はいいけど肝心の部材がそれに見合った精度で作れなかったからｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 09:51:24.38 ID:HJXU2mdK.net

皆さんご意見ありがとうございます。
De Rosa のロードは昔から格好良いなと憧れがあったのですが自分の予算だと思い切り頑張っても Idol が限界でして…
せっかく欲しいと思って購入しても周りからは残念な目で見られてしまったら切ないなと心配です。
De Rosa 乗りの先輩方からみたらIdol乗ってるやつって微妙なんでしょうか？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 09:54:06.03 ID:OdW3TuxM.net

>>965
自転車乗りなんてブランド信仰だから高ければ高いほど偉いぞ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 10:02:51.16 ID:e5BoBW6W.net

>>965
学生さんかなって思うだけ。
入門クラスを完成車で買うならもう少し上のちゃんとしたクラスをフレーム単体で買え、というのが自板の掟。
ロードバイクとロードシューズは一番いいのを買っとけば間違いないわけだけど、デローザは一番上の
プロトスを買わなくてもSKでもOKだし、どれを買っても陳腐化しないので実際のところリーズナブルなブランド。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 10:37:50.12 ID:P3pf1dbz.net

90年代のクロモリSLX2台持ちの俺は勝ち組

969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:23:03.24 ID:h76Ji90k.net

>>965
レースで勝つために出来るだけ良い機材が欲しいなんて場合じゃなければ自分が欲しいの買えば良いだけ。札束で他人の顔を殴るのが趣味な奴らなんて無視しておけば良い。
どこで作っていようとデローザが認めてデローザの名前で売っている物はデローザ以外何物でもない。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:23:05.83 ID:ndJPSeXM.net

今月いっぱいならサイエクでSK買うのが一番良いと思う。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:45:40.77 ID:Jc/JZO4O.net

ガイツーを勧めたらニチナオおじさんが来るぞ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 13:09:02.85 ID:ndJPSeXM.net

あっ、ニチナオ以外のデローザは全て偽物でした、すみません。ウーゴ・デローザの作品ももニチナオからのオーダー以外で作った場合は悪質な贋作ですよね。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 13:25:33.06 ID:e5BoBW6W.net

>>969
しかし…今は札束で殴れるブランドじゃ無くなったからな。ファクターとか新興の方が強気で金持ちアピれるｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 14:57:19.22 ID:h76Ji90k.net

>>973
既に札束で殴れるブランドじゃないのに「イタリア製じゃないとデローザじゃない！」などと言う輩がいるのが滑稽すぎる。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 15:03:20.05 ID:mlOGUBP5.net

札束とイタリアブランドは関係ないですし

976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 16:26:11.80 ID:rLD+mlHP.net

一番下のアルミの完成車と、小径とキッズバイク以外は金属はイタリア製だよ
日なおに聞いてみたらそう答えたし、ベラチにも聞いてみたらイタリア製だと教えてくれた

しかしもうこれからの時代はブランド力は技術の革新性とレースでの実績に寄る
今の時代はスペシャ、キャニオン、この辺がメーカーカーストの頂点だね
ピナレロもディスクブレーキじゃない時点でオワコンや

977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 17:10:07.09 ID:rxy+mH+u.net

>>968
そんなゴミ意味ねーヨ
60〜70年代ならウーゴが溶接してたかもしれんが

978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 17:39:03.32 ID:haslEbIQ.net

>>968
90年代はまだウーゴも工房いるだろ
チタニオ辺りからは怪しいけど

979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 21:53:57.12 ID:sJ0CLnet.net

>>976
スペシャは勢いあるし、サブで買ったルーベが想像以上にロングライドに向いててびっくりした。
開発に豊富な資金を投入出来るメーカーはちげーなと。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 23:21:08.54 ID:p5fbEfdo.net

R838からのIDOLに乗り換えた珍しいかもしれない人ですけどどちらも気に入ってます。
製造設計がどことか>>967のような掟（？）意見は全然気にならない。
昔ソニーのオーディオが欲しかった時だって製造設計が別会社という内情は小耳に挟んでいてもソニーの製品としては販売されてるから欲しかったわけだし。
それがブランドってもんだと思う。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 23:37:28.07 ID:fVSoKx/G.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q285840655

これが本物か

982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 23:46:40.63 ID:8jrnxsoA.net

宣伝にかこつけた自慢

983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 23:52:29.18 ID:3hCowYpd.net

むしろ高額バイク勧めてるのが日直の中の人かと思ってた
誰もが気軽にハイエンド買えるわけじゃないし、ルーベをサブバイクとか皆金持ちやな(嫉妬)
自転車の格でマウンティングがあるのはここぐらいだから、気に入ったIDOLを買うのが正しい

984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 00:29:53.50 ID:+TXhF9ok.net

>>980
そもそもソニーは自社でデザインしてない。昔から外注。友人の会社がやってた。
自転車は所詮自転車だけど、イタリア設計はバックフォークの思想とデザインが全然ちゃうからなんとも言えない。
身バレ的にも乗り味的にも。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 01:15:32.36 ID:2Mf4BNNu.net

皆さんありがとうございます。
Idol 購入したいけどモヤモヤしてたのが解消された気がします！
憧れの De Rosa 購入しちゃうのかと思うとワクワクしてきました！

986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 01:43:50.00 ID:IMAxlWsf.net

>>985
おめ！いい色買ったな！

987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 08:37:33.84 ID:+TXhF9ok.net

>>985
SKにしとけよ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 09:47:27.77 ID:Q8xEDgts.net

>>985
どのようにモヤモヤが解消された？
ワクワクはよいこと
自分の気に入ったのを買うのが良い

989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 11:16:29.93 ID:+TXhF9ok.net

憧れのデローザ　って、いまさら憧れる理由がわからん＞＜


なんかオシャレなバイクないかな→ハートマークかわいい！→デローザってなに？→なんだかわからないけど強かったんだ！→いやぁ〜憧れるぅ！！！


じゃないのか？ｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 12:08:19.05 ID:lfcZPlHE.net

>>988
デローザ欲しいと思ったけどIdolは完全中華とかそういうコメントしか見て無かったので、せっかく購入しても偽物じゃないけどそれは本当のデローザじゃないのかなとかモヤモヤしてたんですが
レースで勝ちたいとかそういうの無いし中華といってもデローザがブランドネームを付けるのを許可したクオリティなんだしやっぱり自分が気に入った気持ちを大事にした方が良いなと思いました！

991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 12:13:55.44 ID:lfcZPlHE.net

>>989
デローザを知ったのは1台目購入の後で、価格的に難しいけど、いつか2台目を購入する時があったら欲しいなぁという感じで今にいたります。
知った時のおおよその流れはおっしゃる通りかと（笑）

992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 13:32:20.23 ID:HrhHIhyc.net

次スレです

De Rosa デローザ 4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556252956/

993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 14:05:47.96 ID:Wb9+dqGO.net

今の人ってウーゴもメルクスも知らなそう

994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 15:06:55.08 ID:h9QyhRlc.net

お前だってどうせ蝋付け職人のミアーラとか
アドリアーナのこと知らないだろ？
半可通が通ぶって若者叩き醜いよ。

まぁミアーラもアキッレオも俺が今適当に考えたんだけどさ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 16:17:59.48 ID:NmTsVo1r.net

埋めるか

一昨年の憧れのバイクブランド調査で（母数が少ないが）ピナレロに次いで2位
http://funride.jp/rankings/survey73/

こっちも2位
https://lalpebike.com/roadbike_ranking_2017/

いつかは…とあこがれ続けられるブランドであってほしいものです

996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 17:31:43.58 ID:vRaGhQ2k.net

>>995
適当に検索してみたけど他サイトのランキングだと9位
https://route92.net/2016/08/20/post-1118/

997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 18:32:36.96 ID:+TXhF9ok.net

>>990
買った後で848学生のように発狂するほどではなくとも深刻なモヤモヤが始まるからやめとけ。
その予算でイタリア時代のデローザの中古でも買った方がいい。これは結構マジなアドバイスだ。
特に二台目なら中古でも構わんだろ。
デローザは金持ちが店に組んでもらって殆んど乗らずに売りに出されるパティーンが多いから
基本的に上物ばかりだよ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 20:12:39.07 ID:oO/Xzam8.net

埋め

999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 20:13:04.73 ID:oO/Xzam8.net

梅

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 20:13:33.26 ID:oO/Xzam8.net

産め

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