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なぜシマノはカッコいいクランクを作れないのか?

1 :中仙堂:2018/05/02(水) 16:49:43.75 ID:/r1wNJn+.net
不思議だ

259 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 06:32:50.86 ID:eEzvgYwD.net
やっぱりダイレクトマウントの鉄板はTAシクロツーリストだな。
その性能、完成度の高さにコピー品が多数作られた。スギノ・プロダイナミックは有名。
シマノ・デオーレ初代モデルもアレンジはされているがシクロツーリスト互換の
ダイレクトマウントクランクである。

260 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 09:22:53.84 ID:rs1EHgT9.net
>>259
いいからネテロ

261 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 11:05:10.14 ID:veiCtAnJ.net
>>259
いいから寝ゲロ

262 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 16:07:16.09 ID:7oPPwjZo.net
7800アタリ
7900ハズレ
9000アタリ
R9100ハズレ

5600アタリ
5700ハズレ
5800アタリ
R7000ハズレ

最近のだけ見るとたしかにそんな感じだな

263 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 16:36:23.61 ID:rs1EHgT9.net
>>262
近未来的なデザインにすると、安っぽくなるのはなぜだろう

264 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 16:43:12.51 ID:7oPPwjZo.net
ユーザ側の慣れの問題じゃない?
あとクランクが出てから、フレームメーカ側がそれに合わせてフレームをデザインしてくるから
2018年モデルくらいだと、9000でデザインしたフレームに R9100 を付けちゃってるから違和感ありありなんだと思う

あと写真と実物はだいぶイメージ違うよね。立体的なところとか影の具合とか
9000は写真でみるとのっぺりしてアレだけど、フレームに付いてると落ち着いてて悪くない
R9100は写真でみると立体的だけど、実物は全体的にプラ感あって安っぽい

265 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 19:31:37.35 ID:Zf8zGwW/.net
739XTと570LXの5アームは好きなクランク

266 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/17(木) 20:08:39.84 ID:oVTj+Yd7.net
誰にも理解されないけどfc7900のデザインが一番好き

267 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 06:06:04.00 ID:D62U3kYK.net
>>265
インナーが鉄ギアでイヤ

268 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 10:13:19.65 ID:vMZxQslI.net
オクタリンク世代のデュラ〜105が性能と見た目両立してて最強
弱点はコンパクトクランクが無いことだけ

269 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 11:45:20.94 ID:D62U3kYK.net
>>268
オクタリンクはBB自体は軽量だが、フィッキングボルトが激重というお笑い

270 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 12:59:04.22 ID:PIABbT15.net
>>268
スギノのオクタリンククランクのほうが見た目でも重量でも勝ってるな
つまりオクタリンクならスギノにすれば良いということである

ノーマルクランク・・・クオリート
コンパクトクランク・・・コスペア

これでキマリ

271 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 13:02:07.21 ID:byuvJ3K9.net
また銀色細クランクの老人か

272 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 13:02:14.28 ID:zaeJT/WS.net
>>270
スギノ中空作れないやんw

273 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 13:05:24.90 ID:PIABbT15.net
>>269
重いと思うなら社外品の軽合製にすれば良かろう

そしてBBを7700にすればSRAM RED初期型にも匹敵する軽さが手に入る

実に素晴らしい

274 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 13:07:43.59 ID:PIABbT15.net
>>272
世界最高の軽合製レーシングクランクはカンパ・レコードとサンツアー・シュパーブプロだがどちらも中空ではない

故に中空アームというのはさしたるアドバンテージにはならない

275 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 13:10:58.54 ID:PIABbT15.net
>>272
そういえばスギノにはダイナホローというスチール中空クランクがあった

これからは軽量クロモリ中空クランクという選択肢があっても良いな

なぜメーカーは作らないのだろう?

276 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 13:14:30.42 ID:PIABbT15.net
これがダイナホローだ
シマノホローテックの大先輩様である

http://imgur.com/jER5ZdG.jpg

277 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 14:29:36.74 ID:2DKwk5l/.net
クロモリの中空加工はコスト掛かるんだよ。そしてメリットが無い
ROTORの7055アルミの中空でもアルミの丸棒からCNCで削り出してるからな

278 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 15:18:24.82 ID:9oaLZUzB.net
シマノの中空クランクはTwitterとかに破損した写真が結構アップされてたけどぶっちゃけメリットあるのかねえ?
加工精度必要で手間とコストがかかって高価になって壊れやすいでは作る側にも使う側にもあまり意味無いような?

279 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 15:19:43.95 ID:D62U3kYK.net
>>273
チタンボルト一個がBBより高いという本末転倒

280 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 16:25:00.23 ID:5VwXy/cC.net
>>278
デュラやアルテのクランクが折れた写真なら何度か見たわ

281 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 17:04:18.19 ID:zaeJT/WS.net
>>278
剛性が違うだろ コスペアなんてグニャグニャやん

282 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 18:11:22.37 ID:XEhGlrci.net
http://imgur.com/7Oh9mWq.jpg

283 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 19:26:50.68 ID:NQ4Via/d.net
>>281
だがそれがいい

284 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 19:35:11.89 ID:aT5elDjh.net
デュラでもこんな場所が折れるんだね
ここは中空ではない?
やっぱアルミはアルミか…金属疲労はどうしようもないのか

285 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 19:55:13.27 ID:EGg7O6a2.net
>>284
クランクアームとfdに擦り傷あるから落車で折れたんじゃ

286 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 20:11:56.15 ID:YmOH1dDZ.net
ダンシングで登ってたらデュラクランクが折れたhttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/26754/28297/87316469

287 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 20:25:33.33 ID:3v1J7k/8.net
ここまで綺麗に折れるとは
しかしよくプロが使ってるよなやっぱりチェーンリングだけで無くクランクも定期的に交換してるんだろうか?

288 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 20:29:13.43 ID:g9bVvLfH.net
>>281
そろそろ、みんな固いばかりのフレームの問題点が見えてきて、スチールとかカーボンとか言い始めているわけですが、
いまだクランクの話が出てこないのが不思議でならない。

加齢で長年使ったことに加えて体重増加でも膝が痛くなることがしられているのに、こいで重いギア比で力をかけ、
剛性を上げまくったフレームとクランクで膝へこなかったらむしろ不思議というもの。

たわみにくさは、断面積と断面形状に左右されるわけですが、同じ材料断面積なら中空の方が剛性は高い。
こんなことは初歩の初歩の工学なので、剛性の高いクランクとかフレームを作るのはたいして難しいわけではない。
しかし、
『クランクの剛性をあげれば、変速性能は良くなるだろうが、軟骨と骨で出来ている膝の心地よさと健康は犠牲にするのか?』
ということです。

私は変速性能より、ロスのない走りより、『高年齢になっても膝にトラブルのこないような道具』を選ぶ。

私と同年代、あるいはちょっと上の人たちで、『同時代性』にこだわった最新パーツで乗っていた人たちは、けっこう膝をやられている。 
遠乗りの時、『乗るたびに痛い』と途中で引き返す、50代、60代はけっこういる。

剛性をあげまくったフレームとクランクが、膝を悪くしたり、膝の老化を早めたりすることがありうる。

私は非常にそのあたりに神経質なのです。


膝は痛めると長い。 多くの場合癖になったり、すり減りが激しい場合や繰り返しの炎症で痛めた場合はもとにもどらない。
乗れなくなるのが怖いので、私は固すぎる大断面フレームと増断面積クランクは決して使わない。

289 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 20:47:51.90 ID:Sya6Et3Z.net
英国爺の受け売り?

290 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/18(金) 22:23:11.22 ID:60y7M9ZT.net
>>288
それパーツの問題やなくて、ペダリングが下手すぎるからやで

291 :プロフェッソーレ アッチャイオ:2018/05/18(金) 22:38:09.97 ID:aYEKS1h5.net
>>288 カフェラッテ!

どうもプロフェッソーレ アッチャイオです、ペルファボーレ。

鉄フレームで、トップは14t以下、15tが理想。
アウターは44t以下がお勧めです。 チャオ!

292 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/19(土) 04:37:58.16 ID:pCp9SXxR.net
>>288
ttps://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/33013613.html

293 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/19(土) 06:25:56.43 ID:k2Q/5oPX.net
>>290
その通りだな 膝は圧縮でやられるんだから下死点でもまだ踏んでるとかが原因だな
年数だけ長くやってて下手さを物のせいにするようなアホが居るんだなあ
こういう年寄りだけにはなりたくない

294 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/19(土) 08:01:53.12 ID:0djrs0dq.net
クランクの剛性で膝がやられるとか、さすがにこじつけだよなぁ

295 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/19(土) 21:05:26.02 ID:IOqCllLF.net
自転車乗りのひざや腰が痛いは、ほとんど筋力不足だよな。

296 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/19(土) 22:30:50.68 ID:LXVEU9Iq.net
その考えは大間違いです
硬いクランクとフレームが悪なのですよ?

297 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/19(土) 23:06:52.22 ID:MfcjAA6d.net
デザイナーがボンクラだから
もっと車のホイール模したカッコいいの作ってくれよw

298 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/19(土) 23:58:05.11 ID:rZOXr21I.net
他のメーカーも似たような4アームになるってことは工学的には正しい形なんだろう。

299 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 04:26:35.18 ID:F4sg30nT.net
たまにはサンテのことも思い出してあげてください

300 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 09:10:57.69 ID:U4Gshvyv.net
>>298
シマノにオンブにダッコなだけ

301 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 09:26:54.41 ID:tIq3jZV9.net
FC-4600好きなんだけどな。
よく丸ノコとか言われるけど、シンプルで良い。

302 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 12:32:22.37 ID:FKe0f6ZZ.net
>>301
3550の方がかっこいいと思ふ

303 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 12:38:05.39 ID:FKe0f6ZZ.net
空の方が軽いし

304 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 13:29:47.96 ID:5tp8myW9.net
刈払い機だと思った?
残念、ティアグラでした!

…ていうコラ画像あった気がするけど見つからない

305 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 14:53:06.72 ID:OKLv4htw.net
コネ採用のクソデザイナーのおかげ
リールのデザインも同じテイストで残念

306 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 15:07:52.18 ID:FKe0f6ZZ.net
トルバとかRACE FACEからデザイナー引き抜けばいいのに

307 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 15:28:42.53 ID:H2foQzFa.net
2000年の頃のクランクアップかっこいいと思う

308 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 18:00:23.61 ID:haP8jyYj.net
7800以降のシマノロードクランク嫌いの俺だが何故か6600アルテグラSLだけは許せる

何故だろう?

309 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 18:03:40.21 ID:tIq3jZV9.net
>>308
6600はトラディショナルデザインだからだろう。
>>302の3550も同系統のデザインだ。

310 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 19:23:14.89 ID:vP4j9Tu5.net
どこがトラディショナルやねん

311 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 19:38:06.29 ID:exXqoBwH.net
シマノは機能美なんだよな、完全無欠を目指した優等生の形だから今一つまらない
美形で端正すぎても勃起しないのと同じ感覚

312 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 20:07:50.00 ID:UMc2bfRD.net
綺麗な顔を歪ませるのもまた一興

313 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 20:11:32.01 ID:+Px5JKCi.net
そろそろシマノには、のっぺりデザインだろうが凸凹デザインだろうが
クランク回してる限り空気抵抗は変わらない事を学んで欲しい

314 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 20:30:26.28 ID:rTozxntP.net
この頃が最高だと思う

https://attic-bike.ocnk.net/data/attic-bike/product/20151113_74042b.jpg

315 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/20(日) 20:32:35.12 ID:tIq3jZV9.net
>>310
リングの基本形状は昔ながらの物だろう
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0403/users/9/5/3/3/souri_xoxo-img1200x800-1519886847zdtpq521300.jpg

316 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/21(月) 05:24:27.35 ID:IYr8qa4T.net
>>251
>>257

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p608619220?cpaCrumb=9e81fdf11e11ae6c43ebb2c760b2dc4d00e19882bc460b0270538d705e2924fd

317 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/21(月) 20:06:08.99 ID:VA67Nhbp.net
http://imgur.com/Uxr9KSi.jpg

318 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/21(月) 21:48:01.06 ID:IYr8qa4T.net
>>299
なぜだろう。思い出せない。

319 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 11:05:02.36 ID:c10VOwWT.net
>>314
こんな誰でも書き込める掲示板で信じてもらえないだろうが、SHIMANOで
働いてた今も働いてるが今はフィッシングの方にいる。
と言っても外回り営業だけど、昔から自転車好きで俺もその形が好きだったから
同じ疑問があった。正直俺もいちファンとして今のデザインは好きではない
開発の人に聞いた話程度だけど、その形の考案者は日本のビルダーのアイディアで
カンパとかも相乗りだったらしい。本当のデザイン考案者は名前は影山とか酒一緒にのんだ時に教えてくれた
まぁ嘘か本当かはわからんが噂程度の話

320 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 12:09:07.16 ID:6E+ou0Iy.net
新幹線にしても、最高にカッコいいのは500系ということで世間的評価は一致してるが、実際に経済性(乗れる乗客数)とかコンピュータシミュレーションによる空気抵抗やらの効率化を考えると、あの下膨れに帰着する。

機能美とか言ってられたのは、コンピュータ援用設計か本格化するまでの話なんだよな。

321 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 12:12:19.01 ID:aUIh7XAf.net
カンパのクランクなんかその最たるものと言うかシマノの後追いと言うか
その点SRAMは大したもんだよシマノが結果として追いかける側になってる感があるし

322 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 12:17:45.56 ID:IxGvMG7e.net
>>319
そんな事書くもんじゃない、間違いなく会社の倫理コンプラ違反だろうからもうやめとけ

323 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 12:52:53.75 ID:49OlH9S0.net
>>320
700系出て割とすぐに見に行ったら先頭車があの複雑な下ぶくれなのに雨汚れの跡が全部進行方向に綺麗に平行に伸びててすげーと思った覚え
空気も力もそのままでは流れが見えないから人間の印象が最適なわけじゃないのはよく分かった

それはそれとしてシマノのクランクはどうにかならないものかw

324 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 13:37:18.48 ID:fWijg5G4.net
藤林丈司

325 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 14:57:41.98 ID:g4A32x3w.net
古いデザインのままホローテックに対応すりゃいいだけなんだけど
やっぱぜんぜん採算合わないですかね?
少しは需要あるだろうけど

326 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 15:11:48.01 ID:KqfeVYQD.net
ホローテックって中空クランクのことですよ?

327 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 17:10:51.23 ID:96vjT3C4.net
そうか、クランクアームをカーボンで覆うんじゃなくてホロー挽きにすれば、ピカピカのツルツル、お掃除も簡単、優れた耐熱性でいいじゃん!!!

328 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 17:23:53.46 ID:/TjNTGNp.net
今のデュラエース格好いいぞ
ダサいのは先代の話だよ

329 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 17:30:25.63 ID:Og96zbqC.net
11速でいっちゃんかっこいいクランクはどれよ?

330 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 17:32:21.32 ID:9I+uwCWv.net
現行マイティコンペかな

331 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 17:42:13.00 ID:i+gRHYmH.net
>>329
SRAM FORCE 1

332 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 17:59:39.59 ID:yI+dkFwt.net
2014年までのレコード11Sクランク

333 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 19:53:51.62 ID:OZ/oF4M3.net
>>319
お前馬鹿ってよく言われない?
ガバガバコンプライアンスジジイ

334 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 21:10:19.71 ID:Tx9ZEt27.net
簡単だよ、カッコイイクランクを作ろうと頑張っているもん。だから良くない。
デザインのためのデザインは軽いんだよな〜

335 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/22(火) 22:35:38.73 ID:QUE8dWNA.net
>>325
スギノのox601dが割とそんな感じ
ボテッとしてるけど

336 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/23(水) 00:02:32.71 ID:zLkyWf02.net
>>329
11s言うてもチェーンの内幅は9sから変わっていないんだからな

337 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/23(水) 00:03:33.66 ID:zLkyWf02.net
>>335
スギノは中空じゃねーぞ

338 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/23(水) 07:10:08.59 ID:CSu0WW4B.net
>>336
外幅は?

339 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/23(水) 07:33:52.27 ID:nE5R89sS.net
スギノは以前ダイレクトドライブという名称でシマノホローテック2互換の細身銀クランクを幾つか出してた
ツーリングクランクの定番アルピナのダイレクトドライブ版もあった

340 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/23(水) 08:26:27.31 ID:8sZ18iU+.net
コスペアの2ピースすぐグラグラすると評判悪かったな
そのあとの801でもシャフトのクラックでリコールしたりとスギノの技術力の低さよ

341 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/23(水) 09:34:09.28 ID:e9Xoj+6Z.net
スギノは四角軸でいいよ
アルピナ2最高

342 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/23(水) 17:23:10.57 ID:zLkyWf02.net
四角スギノの傑作といえばリッチーの旧型
左側が特に美しい
http://oi760.photobucket.com/albums/xx243/woody3photo/002_zpsmjarsg62.jpg

343 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 17:00:21.77 ID:S/FW+HXm.net
カッコいいシマノ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g214257318

344 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 20:41:43.73 ID:X59kY1WI.net
ガラクタだな

345 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 21:18:25.06 ID:qfAUEhTv.net
>>342
捨てろ

346 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 22:47:29.82 ID:S/FW+HXm.net
>>344
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u195509727

347 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/24(木) 23:38:20.41 ID:2xFCRHJo.net
最新のシマノクランクの感想をどうぞ
https://www.pinkbike.com/news/spotted-new-2018-2019-shimano-xtr.html

348 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 08:22:07.30 ID:iE9e2cay.net
>>347
安定の格好悪さ
だけどシングルの小径チェーンリングだと
もはやクランクが自転車の顔って感じがなくなるな

349 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 14:11:26.06 ID:M3Ptu4vu.net
>>301
あれがやりたかったことは
FC-7800のデザイン上のC面取り工程を省いたものだったりして

350 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/25(金) 18:40:53.64 ID:oATCkxLw.net
新型のXTRのクランク良くなったじゃん
ダイレクトマウントだから

351 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 03:05:43.28 ID:7fFbW8VN.net
南大阪仕様

352 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 04:49:33.45 ID:yGsiAIsE.net
>>350
4アームがなんかなぁ。曲がりそうだし、こだわる必要あったのか?

353 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 07:33:52.00 ID:JZLrEOn8.net
コンポがデザイン全く統一感無いな
https://www.pinkbike.com/news/first-look-shimanos-new-xtr-m9100-is-more-than-just-12-speed.html

354 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 08:17:40.38 ID:5DU/eD7f.net
もう完全にSRAMの後追いだなしかも2週回ぐらい遅れてる

355 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 08:30:13.29 ID:JSwpBBmr.net
>>353
古のあびゃんて骨細工を彷彿とさせんこともない

356 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 09:01:42.18 ID:ZPE03Kvl.net
FC-M9000はイソギンチャクのような醜い形だったがこれはまぁまぁだな
しかし980系辺りからデザイン自体はほとんど進化してないな、クランクなんかそのまんまだよ

357 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 10:42:23.88 ID:7fFbW8VN.net
https://ep1.pinkbike.org/p5pb15936949/p5pb15936949.jpg

5アームはカブトムシからできていたけど、4アームはスルメからできていたのか

358 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 12:41:30.82 ID:04jBSeri.net
仮にXTRの12速コンポ選んだとしてもチェーンリングはSRAMやRACEFACEを使うだろうな

359 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/26(土) 14:30:58.69 ID:ruJIUBPt.net
>>357
板をプレスして貼り合わせると中空になる
という製法だから4アームにした方が作りやすいというのがシマノの理由なら
スパイダー別体の他社が4アームにする理由は
見た目上シマノの後追いをするということでしかないな

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