【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その46

1 ：1：2018/05/03(木) 00:06:45.38 ID:vBSAqW2B.net

復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。

アラヤ(輪界営業部)
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
アラヤ(完成車)
http://araya-rinkai.jp/
ラレージャパン(完成車)
http://www.raleigh.jp/


前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518703995/

621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:58:28.60 ID:SvftyZLP.net

>>620
JAMIS で 105 で 22 とかだったような。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 13:11:52.81 ID:xBuhoFkP.net

CXG買ったときに105セットを組んでもらって余ったコンポは売り飛ばせば17万くらいにならないか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 16:59:46.57 ID:IlBC4ksR.net

入荷情報まだか





遂に来たな！
これら460mmか
500mmはQbeiによるとまだ1週間くらい掛かるのかな

https://deskgram.org/p/1814594874261306939_485274836
https://deskgram.org/p/1813788863886729618_2164835434
https://deskgram.org/p/1812866920492667678_1531763680


http://baserocketpunch.com/blog/

624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:36:10.01 ID:P8JQaPyO.net

来月あたり、ジェイミスが2019年モデル出しそうだよね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 15:10:43.31 ID:A5B2o51p.net

入荷情報続々来てるのに、お前らはうひょーーーーーーー！とかキターーーーーーーーーーー！！とか言わないのか
所詮お前らの情熱はその程度だったか

http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=439943&mode=6&area=&maker1=&maker2=&P=1

626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 15:20:05.37 ID:C5192KtO.net

明日取りに行くよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 15:22:46.19 ID:SHgPWRgA.net

>>625
自転車屋さんから、まだ連絡来ないんだよ。

本当は、入荷情報を見てウキウキしてるんだけど、自分の連絡が来ないと不安もあるんだよ。

自分のCXGの連絡が来た時こそ、大はしゃぎ
するよ！

628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 15:26:27.78 ID:f/S3dMU0.net

>>624
JAMIS の 105油圧ディスクモデルをみてからだな。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 20:47:07.33 ID:YB+YJMVg.net

CXG500待ちのものですが、まだ連絡はなく。
入荷情報ってどこで見られますか？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:16:59.33 ID:Nh7DDM/b.net

それは自分の注文した自転車屋によるわね

631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:41:34.40 ID:S0Qu+Yk1.net

そういうことでしたか。
みなさん、どこかの公式発表みたいなのをご覧になっているのかと思い。
ありがとうございます。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 14:48:44.44 ID:EuCUArNj.net

CXGきたよ。サイズは500。
まだサドルとか諸々の調整してないけど、のんびり走るにはいいね。
買い物用で乗ってるクロスバイクとカタログ上は同じ重量だけど、持ち上げてみた感じずいぶん軽く感じた。
あと、サドルがレーパン要らないんじゃないかと思うほど柔らかくてびっくりした。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:21:26.67 ID:S8iByVmX.net

>>632
おめでとう、いいな、俺も欲しいよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 10:24:59.84 ID:ysjk2A5i.net

今日から天気いいので、CXGレポートお願いします！

635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 10:42:23.06 ID:oQ8zLMwm.net

俺が注文したショップは忙しそうだから早くて来週末かな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 16:15:45.88 ID:hWtM6g3k.net

>>635
自転車屋は水曜日休みが多いから、その前の火曜日に終わらせたいはず。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 21:13:51.99 ID:eTdbrNFU.net

2019　はよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 23:00:28.76 ID:zNaxP/wX.net

CXG踵
はよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 23:54:25.05 ID:UnSyiQkt.net

CXGの540サイズは股下83でもいけることがわかった。
靴も履くからその分高くなって膝を少し曲げても大丈夫。
股下が80以下だとぶら下がってるモノが当たるかも。
でも股下が多少足りなくても靴底が厚い靴を履けばこの問題はクリア出来ると思う。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 13:26:52.39 ID:QWILALua.net

続々情報来てる
そろそろMFBの情報もほしいな

http://sputnikcycle.jugem.jp/?eid=1303
http://www.kurashicycle.jp/2018/07/09/arayacx/
http://www.cycleshop203.net/news/araya-cxg.html

641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 15:40:03.82 ID:pgjQT8af.net

店から乗って帰ったときは、フラぺでスニーカー&ポジションだしてなくて踵当たって、この事かなと思ったんだけど、spdにしてポジションだししたら当たらなくなったよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 20:44:19.05 ID:qtJIgzb5.net

2017CXGに約1年間乗ったところで事故に遭って自転車お釈迦。
保険で賄えることになったので、2018CXGを発注し、納車待ち状態。
2018モデルになって色々と変更があったみたいなので、違いを体感してみたいと思います。
覚えていたら、こちらで簡単なレビューしてみたいと思います。
いつになるか分かりませんが・・・

643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 21:07:25.73 ID:5+W3XQqH.net

それが彼の最後の言葉であった・・・。

644 ：639：2018/07/10(火) 21:14:39.69 ID:qtJIgzb5.net

カッテニコロスナw

645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 23:19:32.20 ID:tgfzr4hZ.net

>>642
ブレーキ変わったらしいから、効きがどうなったのか知りたいわ〜

646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 08:03:58.94 ID:29payXJt.net

SPDなら当たらないってCXGの性格上、制限が大きすぎるな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 08:43:02.79 ID:AOHEXpTW.net

クランクやリアステーに踵を当てる下手くそなペダリングする奴は自由度の高いビンディングペダルの普及で増えたんだが？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 08:44:08.49 ID:7OWQrIk6.net

単にガニ股なんだろ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 10:26:30.81 ID:swi6Vs1R.net

>>646
SPDで当たらないならフラペでも当たらない乗り方は出来るって事なんじゃ？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 10:35:15.74 ID:6B/MuOe2.net

また始まったのかw
膝の開いたオマタのユルいペダリングしてると踵が当たるし頭もユルい人に見えるから気を付けようね。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 11:06:52.04 ID:29payXJt.net

防衛軍必死だなｗ
ビンディングではそんな動かねーよ
フラットペダルの方が動きまくるに決まってるじゃん
ピンがなければ滑るし
トラック用のサンならクリップバンドしてなければスライドするけどよ
また根本的に自転車用シューズとスニーカーさらにはランニングシューズでもヒールの厚さが違う

652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 12:50:26.07 ID:AOHEXpTW.net

クスクス
ビンディングの方が自由度が高いと言えば常識的に比較対照はクリップ&ストラップだろ。
例えフラぺでも膝を締めた一定のペダリングが身に付いてれば踵が内側に入ったりしない。
いくら粘ってもみっともないだけだよ、諦めろ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 13:37:27.63 ID:dkXn5YeK.net

トーインなんて世界レベルでもいるわ
https://i2.wp.com/morecadence.jp/wp-content/uploads/2018/07/1157.jpg
https://i0.wp.com/morecadence.jp/wp-content/uploads/2018/07/7011.jpg

654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 13:39:22.41 ID:dkXn5YeK.net

間違えたトーアウト

655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:40:58.59 ID:AOHEXpTW.net

そういう個人差レベルのことじゃなくてフラぺ&がに股でCXGのチェーンステーに踵が当たる間抜けの話だろ。
いるよな、まるで股間に風を集めるように膝開いてる阿呆w

656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 15:47:32.97 ID:EUZplBus.net

♪風をあつめて〜

657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 22:59:37.48 ID:aj8Iv9HL.net

♪うどんにか〜ける〜

658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 23:41:16.69 ID:zg/SRR2C.net

自分の場合はフラペで高速巡航するとつま先寄りで目一杯内側を踏むからクランクに擦り跡が付く
ビンディングよりもクリップよりもフラペのほうが内側踏んで踵が後ろに出る
だから踵当たることもある
これは自然な話

659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 07:16:52.06 ID:QoRtlLXw.net

ひざを痛めたのかな？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 08:06:19.16 ID:MabD9Vdf.net

フラぺってビンディングと比べて踏み面センターがクランクから遠い。
嘘つき知ったか君にはそろそろ自重していただきたい。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 08:22:02.87 ID:8zG3qMXw.net

>>658
＞つま先寄りで目一杯内側を踏むからクランクに擦り跡が付く

踵がじゃなくクランクにくっつくほど内側踏むのはペダリングが上手い下手のレベルじゃない。

＞踵が後ろに出る　だから踵当たることもある

んじゃ足の大きい人は踵当たるのか。

＞これは自然な話

不自然通り越して只のアホウw

662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 09:26:14.70 ID:DneioyiT.net

>>658
そうそう、フラットペダルだとデフォルトの足位置の時点でクランク寄り、クランクのすぐ横にすることも自由自在なんだよな
有効踏み面からしたらフラットの方が広くて、そんなことも可能

663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 10:21:58.76 ID:S9rbJPcN.net

>>662
そんなことも可能なんじゃなくて、そうなってしまうこともあるからそうならないスキルを身に付けろって言われてるんだと思うよ。
シューズとクランクやフレームが接触するのはどう考えても正しいペダリング、自然で当然なことじゃないだろ。
屁理屈こねて正当化するより修正改善した方がいいんじゃない。
俺は通勤にピン打ちフラぺとスニーカーを使ってた、クランクに接触したりはしなかったが足位置が一発で決まらないのが気持ち悪くてショップで売れ残ってたマジックのEZとかいうペダルとシューズを導入した。
ソールにペダルの形がモールディングされてて一発で位置が決まるし、ピン打ちペダル以上に足位置が動かない。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 10:30:26.23 ID:dQtGLgBY.net

普通に SPD でいいやん。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 10:51:39.96 ID:DneioyiT.net

屁理屈じゃないよQファクターの問題だよ
その方が体にあってるんだよ
ペダリング自体は正しいんだよ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 10:58:56.11 ID:S9rbJPcN.net

>>665
フラぺをスニーカーで踏んでて、クランクにシューズが当たるほど内側踏んでますがQファクターの問題です、正しいんですって...

5ちゃん以外で言わない方がいいよ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 11:15:47.71 ID:DneioyiT.net

極めて普通の話
内側と言って0.5mmくらい
ワンバイエスのJクランクがQファクター最小140mm台、
シマノのクランクだと上位は146mm台、ティアグラだと150mmってところか
クラリスの先代は152mmか
この短縮範囲内だわな
てか別にSPDでもおそらく外側に目一杯取り付ければクランクのすぐ横行くと思うけどね

668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 12:20:06.90 ID:S9rbJPcN.net

>>664
個人的な好み
SPDの点で踏む感覚があまり好きじゃないのでロードは未だにカンパプロフィットとSL、ピストとツーリング車はクリップ&ストラップ。
通勤はフラぺまたはそれに近い手軽さで乗れるもの。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 12:22:40.79 ID:wwBYvICP.net

どうしてそう内側を踏みたがるんだ・・・
何か深い訳でもあるのか？
親でも人質に取られてるのか？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 12:25:23.33 ID:S9rbJPcN.net

>>667
君の普通や当たり前だとそうなのか。
同じ条件ならシューズがクランクに当たらない踏み位置やペダリングをより適正なものであると判断するのが世間一般の普通や当たり前だと俺は思う。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 12:28:48.99 ID:S9rbJPcN.net

>>669
Qファクに関してサイスポがあまりにも書き立てた弊害かと思われ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 14:42:00.99 ID:k8JRH/l6.net

道具に体を合わせるって考えがあってもいいし
体に道具を合わせるって考えがあってもいい

673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 15:10:35.62 ID:dQtGLgBY.net

天皇陛下から賜ったその軍服にきさまの体を合わせろ！

674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 15:13:41.27 ID:dQtGLgBY.net

>>673
『兵隊やくざ』だったか『真空地帯』だったか『神聖喜劇』にあったセリフ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 20:53:24.15 ID:udCYtivv.net

>>668
ギアと踏む位置をあれこれ変えると面白いんだよな
足が固定されちゃうとそれが出来なくなる。
スピードを出せるとか、疲れがどうとかで最適解があるんだろうけど、知ったこっちゃ無い
レースをするでもなし、自転車に乗ってるときに楽しいかどうかだ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 20:59:08.27 ID:MabD9Vdf.net

レース経験ないのね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 21:00:13.51 ID:pAVDv4Xh.net

ｱﾚｰ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 00:47:49.40 ID:FObuPW34.net

>>672
同意だわ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 16:43:34.98 ID:/Q+heEea.net

ｱﾚｰ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 18:33:27.77 ID:51jsxfYM.net

アラヤダ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 18:46:42.21 ID:QC8hi2vO.net

ヒザが開いてしまう人は踵でペダル踏んでみて！

682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 11:27:30.38 ID:tRKTU/ct.net

ゆとり世代のお子様はペダルもまっすぐにこげないのかw
どしてフレームに踵が当たるのよ？？？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 15:36:55.06 ID:ZvGWY93/.net

普通にこいでる分にはフレームにかかとは全く当たらないから普通の人は心配しなくていいと思うけど、
2018cxg来た人ちょっとどうやってリアホイール外すのか教えてほしい。

クイック緩めてもディレイラーの付け根とフレームに引っかかって全く外れる気配がない・・・

684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 17:41:33.59 ID:x7Ys45mO.net

タイヤの空気抜けｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 20:46:37.32 ID:yMZuVL9Z.net

自転車屋の説明のときはクイック完全に外してたな、後ろに荷台付けたからそれのせいで干渉してるとかとか言ってたけど

686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 21:44:54.12 ID:Wu1vfeAc.net

リアキャリア付けると、適正位置はここ、という位置でクイックレバーが収まらなくなって
別の位置で締めることになるのは分かるけど、外してたってどういうことだ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 15:32:11.73 ID:Z7uDCE4H.net

緩めるのではない
クイックを抜くのだよ
もはやクイックじゃないけど

688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 15:45:35.94 ID:adenYLVp.net

つまりスルーアクスルで良いと。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 16:20:55.20 ID:tTRXeJ5E.net

ずれているな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 16:24:20.41 ID:MshgJRxl.net

んだんだ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 19:11:01.40 ID:mm0i3M1s.net

ｱﾚｰ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 20:33:32.49 ID:mAYP8Yrx.net

>>685 >>687
キャリアはつけてないけど、クイックをぬけば外れた!
ありがとう
クイックのナット(?)が引っかかるんだな

そんなに外すことは無いと思うけど、これはどうなんだろうか

693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 07:03:20.99 ID:NwAHNw1H.net

それって、フォークの爪が変な具合に曲がってるんじゃ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 07:48:06.03 ID:G/2xRKkf.net

>>693
前は普通に外せるんだけど、後ろがクセあるんだよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 11:38:32.31 ID:WAFSrgNB.net

組み合わせによってホイールが外しにくい入れにくいことはあるがデフォルトでその状態ってのは詰めがあまいな。
一番簡単な対策は台湾製の軽量シャフトとか、レバー側ヘッドと反対側のナットが小ぶりなものに交換すること。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 11:24:28.61 ID:GCjSZ87I.net

フロントにテント括り着けたいけどクリアランスに余裕ない...
あとフォークのダボ穴の位置高くない？こんなもん？キャリア導入しようか考え中。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 11:36:10.81 ID:jqLg0/wL.net

ダウンチューブ裏のボトル穴は正常に取り付けられる？
初期写真では、ケーブルが邪魔になりそうの指摘もあったが

698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 22:46:21.16 ID:tm9RoOyM.net

だからそれなりに評価実績あるJARIやレネゲードにしておけと

699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 05:17:12.42 ID:9OT+5QqB.net

JAMIS はサイズの種類の多さや、小さいのは 650B にしてたり、やる気を感じるね。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 06:04:54.79 ID:VNR7nWdw.net

自演乙

701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 08:43:44.09 ID:vOuN6QXY.net

ジャミスって日本メーカーって本当？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 11:01:14.06 ID:qb6cIVHZ.net

ジャミスなんてあったっけ？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 12:26:05.88 ID:lLqf9ZOU.net

ｱﾚｰ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 12:48:36.27 ID:KYn+YaH9.net

おバカなおいらはジェイミスって呼んでたわ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 14:21:43.04 ID:ggyqy4Vh.net

よそでやれ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 19:17:21.52 ID:scY0w3YT.net

断る

707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 23:22:26.06 ID:w2ajOxSc.net

割り切りの3サイズ展開は少量生産メーカーの究極の姿だろう
アラヤに関しては新型モデル出してくれるだけで御の字かも

708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 08:13:02.18 ID:kSc8R7vQ.net

ジャミス…イヤンw

709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 09:50:47.60 ID:d5UPLiyw.net

ダンシングしたらフロントディスクが擦った
クイックだと仕方ないのかな
クリアランスをもっと広げなければいけないのか
フォーク自体はめっちゃ太くて明らかに頑丈と思うんだけどな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 09:55:44.70 ID:x18v64rT.net

もっと痩せないと仕方ないのでは

711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 12:49:55.12 ID:Xn5yDRL0.net

>>708
https://youtu.be/naGt-FFL7Ww

712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 12:51:21.05 ID:Xn5yDRL0.net

TA にディスクブレーキだろうな、フロントだけでも。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 13:05:28.62 ID:OD2RL0iU.net

ジャミスのオウロラっていうツーリングランドナーはまだ手に入りますか？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 13:06:14.96 ID:pp3clwwn.net

ジェイミススレで聞いてください

715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 15:02:07.78 ID:SECrUx+8.net

>>713
ひょっとして場の空気を読めない人？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 18:05:43.85 ID:5AYMoU1h.net

オーロラは、今でもカタログに載ってるモデル。
ただ、せっかくここに来てるのなら、
スワローランドナーや、ツーリスト、クラブスペシャルなど話しようよ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 18:16:57.56 ID:5AYMoU1h.net

>>697
http://imepic.jp/20180722/656670

718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 18:53:17.10 ID:qUV9dET6.net

>>717
ありがとうございました。
参考になりました。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 20:00:28.08 ID:BdNgg08C.net

自分でやってみたけど、ここのダボ穴は封印
ボトルケージはインナーのチェーンリングに当たる
GIYOの携帯ポンプは、ほんのちょっとワイヤーが突っ張るような感じだったから、念の為やめた

720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 20:42:07.11 ID:ftfv7FTf.net

また設計ミスか
以前もリアエンド問題で炎上したよな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 21:17:04.21 ID:GuWbGL+m.net

キャリア付けた状態とか、プラスフロントやリアサイドに荷物積んだ状態を見たいんだけど
アラヤでもショップや個人でも見つけられないんだよな
>>719みたいな人が出してくれるとうれしいんだけど