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【ぬこ】CATEYEライト専用スレ46灯目【にゃんこ】

1 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/03(木) 18:26:52.28 ID:qp7TcYXe.net
国内シェアNo.1 自転車用ライトの王者キャットアイについて語るスレです

◆メーカーweb◆
http://www.cateye.com/

サポート
http://www.cateye.com/jp/support/

前スレ
【ぬこ】CATEYEライト専用スレ45灯目【にゃんこ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502295420/

624 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/11(火) 03:32:22.25 ID:9nHLCl2r.net
いい加減、充電しながらでも使えるライト出せよ
一番明るいモードで実質1〜2時間しか保たないのは勘弁してホスイ

625 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/11(火) 06:57:21.12 ID:9ddLnhgD.net
乾電池タイプで我慢

626 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/11(火) 12:00:12.18 ID:e/umf1TC.net
だから今ならvolt400だろ
300の方が良かったけどw

627 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/11(火) 12:24:54.20 ID:LRQZ/YS1.net
某サイトの検証だとVOLT400って実測値379しか出てないんだよな
だけどVOLT300は実測値349有るから実質30程度しか上がってない
なのに無駄にワイド配光なんかにしたせいで誰かどう見ても明るさ落ちてるっていう
VOLT700→800の時なんかもっと酷くて700は実測値773なのに800は782でもはや10も上がってない
この頃はバージョンアップ詐欺みたいに言われてた記憶
ちなみに孤高の存在VOLT6000は実測値7252で実質VOLT7000という男前っぷり

628 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/11(火) 13:38:25.68 ID:qlynk79e.net
VOLT300 400 800 持ってるけど400は使わなくなった
800ミドル+300ハイパーコンスタントの二刀流で夜のCRも安心

629 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/11(火) 18:59:30.56 ID:bWcTMrlz.net
全部懐中電灯配光のゴミ。

630 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/11(火) 22:08:39.78 ID:TlDG5nn5.net
EL-540L2灯こそ至高

631 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/12(水) 02:18:50.22 ID:UcHGsI6N.net
だって400超えると4時間?8時間?持たないやん?

632 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/12(水) 08:16:00.99 ID:PsO6nz4Z.net
volt400を二丁がけすると便利だよ。一つはハイモード、もう一つはミドルモードにすると電池切れの心配がなくなる。

633 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/12(水) 14:51:41.87 ID:xxWcAohE.net
VOLT400は配光がクソ
田舎道や人気の無い河川敷を走る奴にはいいんだろうが

634 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/12(水) 20:47:41.95 ID:4EKHhXq1.net
>>622-623
絶対出し惜しみしてるよな。ちょこちょこ微妙な改良(改悪とも言える)で小出しにして戦略が下手くそ。

635 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/12(水) 20:49:25.28 ID:F19WTi1j.net
volt1600のローでも相手から見るとバイクのライトのように見える事が多々あるみたいね。よくバイクかと思ったとか言われる。

636 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/12(水) 20:57:23.08 ID:btKe28QT.net
  
VOLT400は、あのポコチン配光が良いんじゃないか 凸(●`ε´●)
. 
VOLT400XCや800の様に同心円状パターンは、真っ暗闇ではクソ

637 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/13(木) 01:33:54.16 ID:ZpfqyJh5.net
300でも随分と思ったが
400なんて1/3くらい空照らしてない?
相手がいたら相当にまぶしいと思うけどw

638 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/14(金) 00:25:32.39 ID:Mzy4H3wS.net
普通にEL540でも細い道だと前方の車がかなり手前から止まるからな
え?そんなに遠くから?みたいな
こっちが通過するの待ってたりする

639 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/14(金) 02:33:05.89 ID:sISoaGwc.net
電車アシスト自転車にVOLT1600ど1200付けてるあ

640 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/14(金) 02:35:10.49 ID:xmj6uiT8.net
VOLT800は2メートル先を照らすぐらい下げてようやくロービームぐらいの明るさになったなぁ

641 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/15(土) 15:56:10.39 ID:IrOjiFW6.net
歩行者、対向車への配慮も含めてEL-540の配光がベストだと思い愛用しているので
大きめの筐体はそのままでいいから、LEDチップを最新の高効率のものへとアップデートし
DCジャックをUSB充電対応へ変更してくれたらいいのになぁ

642 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/15(土) 16:14:57.80 ID:9tADQ4G0.net
>>641
海外のStVZOのライト見てこい。EL540はデカイだけのゴミだと知るだろう

643 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/15(土) 17:40:40.74 ID:IrOjiFW6.net
>>642
CATEYEはサポートがいいんだよね
初期不良対応だけでなく、破損しても迅速な修理をしてくれるし
経年劣化するスモールパーツの小売りも廉価でしてくれる
だから、売りっぱなしのパクリ中華はもとより、海外メーカーと違い
永く使ってもゴミにならない

644 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/16(日) 00:42:23.27 ID:i7WTqXWj.net
>>643
たしかにマウントの耐久性や入手性など使い勝手は最高だな。でも肝心の配光がダメだ。だからレザインStVZOをキャットアイ マウント化して使ってる

645 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/16(日) 00:53:15.54 ID:KcxKy+Hl.net
GVolt80を国内販売すれば解決するのに
GVolt70は発売するみたいだけど吊り下げ専用ってのがネックだな

646 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/16(日) 02:13:05.21 ID:vxSydhR+.net
LEZYNEは結構いい値段するのに、耐久性の低いラバーバンドだからダメだな
いくら配光に拘っても、走行中にズレるようなライトは産廃

647 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/16(日) 02:49:12.46 ID:SLn+iCai.net
ジボルトジボルト言ってると
またスレは終了ーーー!出てくるぞ?

648 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/16(日) 06:57:52.43 ID:i7WTqXWj.net
>>646
だからキャットアイ マウント化するんだよ

649 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 00:27:21.00 ID:7fHhtiPR.net
キャットアイのブラケット互換のライトを他メーカーから出してくれりゃいい話なんだけどな

650 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 01:17:36.55 ID:V9fbkq07.net
オレなんかアマで500円かで買った上下バリバリだぞ?
こんな便利なものはないw
何個持ってるか知らんしw

651 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 22:30:40.34 ID:SwGV4cWB.net
>>645
配光に期待して購入する客層には
GVolt70では訴求力ないと思うんだがな

652 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 14:56:35.88 ID:4zoyQ291.net
キャッツアイライトってのは別物ですか?
https://www.amazon.co.jp/dp/B0796N1FHM/

653 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 22:30:36.73 ID:m3pAAje4.net
その名のとおり、買ってすぐ車道に置き捨てることになりそうだなw

654 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 11:41:33.32 ID:iyTj3WxJ.net
TL-LD155-Rをサドルバッグにクリップで差してたら脱落して後続車に轢かれて大破
シートステーに付けてたL-AU630はいつの間にか光源が脱落して使用不能

で、現在はTL-LD570-Rを使ってるんだがこれもフタが外れやすいらしい
cateye製品の普通に走ってるだけでリアライト落ちすぎ問題をどうにかしたいんだが
輪ゴム留め以外のスマートな方法があったら教えてほしい
透明シールで保護することも考えたが乾電池式だから貼り直し可能で接着剤が残らないものじゃないと使い難い

655 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 12:07:14.35 ID:Y8tlTxzo.net
TL-LD570-R
半透明のタイラップでふたが取れないようにして使ってます
数年経ちますが大丈夫です

656 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 12:07:23.03 ID:4boXxHsI.net
サドルブラケットならマウントをネジでガッチリとめるから落ちないよ

657 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 08:44:54.81 ID:p5oKn4n+.net
LD570はフタとれるケースがあるってのは既出だが
それ以外は脱落する情報はそんな無いでしょ
クリップは何かが触れてずれ上がってないかは本人が確認すべき事だし
シートの下あたりに付ける物でもペダリングなどで足が触れない場所に設置したり
ガードレールにたてかけた時に支柱がライトに触れてたりと知らない間に余計な力がかかってる事はある
ま、そういうのひっくるめて使い手の問題

658 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/25(火) 08:00:21.10 ID:v9jlAWNY.net
LD-150のが外れるのを見たことがある。

659 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/25(火) 15:55:37.29 ID:4pa3WsnS.net
>>658
しっかりフタはめて無かったってオチ
あれだけきっちりはまるフタが外れるなんてまーねーわw

660 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/25(火) 20:23:58.37 ID:cOOaTlE7.net
VOLTのカートリッジバッテリーも発売された当初
ロック機構が無く走行中に脱落する可能性がある
とかレビューしちゃう御仁がいたくらいだからなぁ

661 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/26(水) 01:03:52.53 ID:KqSdLr6W.net
ちゅーかあそこのネジって弱すぎじゃね?
それともシールゴムが強すぎ?
少なくともクレドールの方は1個ネジ山がなくなって使えなくなったw
以来ちょいとグリス塗ってるけどw

662 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/26(水) 01:39:34.26 ID:jmNqLf94.net
ボルツのカートリッジバッテリーのことならねじ山潰してるだけだろ

663 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/26(水) 05:05:37.73 ID:k4jX//uX.net
結局ユーザーの雑な扱いに起因する事が多いのよねん
時間とともにそういう雑な扱いでも壊れないように改良されていくんだろうけど

664 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/02(水) 21:15:01.67 ID:LJofa1NZ.net
HL-EL540の仕様ハイ2時間ロー9時間になってるけどどうなってるんだ
5時間と15時間くらいじゃなかったか

665 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/02(水) 21:50:10.98 ID:uEAnz9vW.net
アルカリ電池表示になっただけじゃないか?
純正のエネループならかなり持つ

666 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/02(水) 23:39:55.46 ID:jTNOHVSs.net
>>664
540RCならそうだな
https://www.cateye.com/jp/products/headlights/HL-EL540RC/

667 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/03(木) 04:19:12.13 ID:SuQqDANb.net
乾電池3本って何か面倒くさい
そんな理由から乾電池2本の340にした俺

668 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/03(木) 05:02:07.76 ID:B8FlRydV.net
540なら単3四本だぞ?

669 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/03(木) 13:43:01.02 ID:fiQSIKXE.net
HL-EL340のサイズ感と重量で、HL-EL540と同じ配光と防水機構を備え
高効率化した最新のLED&USB充電対応…という初夢をみました(*^∀゚)ъ

670 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/03(木) 14:40:16.92 ID:EbCYPNVB.net
540の配光は天才だよな

671 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/04(金) 15:38:33.36 ID:7y1RTSRp.net
あのサイズのままでもいいからリチウム電池で軽量化して欲しい。

672 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/04(金) 19:25:06.47 ID:F0s8JN4B.net
市街地走行がメインだと然程恩恵は感じられないけれど
月明かり以外はほぼない夜間の林道や山岳路では
EL540の配光は路面状況を確認しやすくていいんだよね

673 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/06(日) 18:07:39.50 ID:ajyhoJSl.net
amazonのおすすめで気付いたんだが、オムニ3オートっての出たんだな。
なんで今更3LEDなんだよ。5じゃ駄目だったんだろうか。
まあオートだし3の方が電池が持つ分、メンテフリーで気楽に使えるから3選んだんだろうな。

674 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/06(日) 20:43:08.62 ID:UzKZtgw2.net
ラピッド3オートの方が電池もちもいいし、フタとパッキンががっしりしてるよ

675 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/06(日) 22:20:15.34 ID:Ym0DX7QD.net
ラピッドx4はまだ?てかネタ切れか

676 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/07(月) 03:40:11.86 ID:cLNiN3DF.net
RAPID 3 AUTOのボディのほうが走行中のカバー脱落の心配も少なく
単3一本という手軽さもあるのでオススメではあるね
ただ自動点灯タイプは、照度センサーは良い塩梅で反応するも
振動センサーは個体差が大きく、アタリ個体でも経年劣化で通電しなくなる
これは猫目に限ったことではなく、廉価な素子接触型振動スイッチの宿命
夜間走行でテールライトを点けるか否かは安全性を大きく左右するので
結局は、乗車前に自分でスイッチを入れるほうが目視確認もでき安心となる

677 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/07(月) 09:54:13.90 ID:PhdLWWn/.net
X2 Kineticの改良版を出してほしいなぁ


点灯モード少ない、点灯時間短い、センサー敏感でさらに短いじゃ良いトコないじゃん

678 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/07(月) 18:05:54.55 ID:w9IHux56.net
点灯で使いたいんでラピッド3はないわ。電池が3時間しか持たないのは致命的。

679 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/08(火) 00:21:31.83 ID:LQxAPZLt.net
振動センサーって今でも金属球が筒に入ったタイプなの?

680 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/08(火) 00:57:51.29 ID:SOqUip9R.net
>>678
x3じやあかんのか?

681 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/09(水) 01:07:59.90 ID:bsddFdbd.net
* がいいのです ><

682 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/09(水) 10:46:16.17 ID:7pQBUQop.net
(※x※)

683 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/10(木) 00:56:07.74 ID:4k6jrK39.net
volt1600や1700付けて走ってるけどバイクかと思ったと必ず言われる もしくは自転車とはまるで思わないと

684 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/10(木) 01:05:49.11 ID:pQrzs7t4.net
今時イオンバイクでもめっちゃ明るいだろ?イオンか知らんけどw
上向けて走ってるやつ
正面から突っ込んでやりたいと思うww

685 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/10(木) 03:02:55.56 ID:Zx2WOMkG.net
バックから突っ込んで下せぇ(*^O^*)

686 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/10(木) 08:22:38.06 ID:6cmd/0fW.net
volt800とラピッドx3装着してる
1600だと重すぎるからこれが多分1番ベストな組み合わせかな
夜走るのも怖くない、寒いけど

687 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/10(木) 23:43:14.26 ID:tQEka5ua.net
電動自転車のライトの方が強烈に明るい&指向性も無視して真正面照らしてるから
俺たちが使うようなスポーツバイクの電池・バッテリーライトなど余裕で負けてるよ

688 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/10(木) 23:56:30.83 ID:EqxH/XA5.net
昼間でも遠目から目に付くからあれ見ると改めてデイライトは大切だと感じる

689 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/11(金) 01:36:19.71 ID:Sg8EpHKz.net
セーフティライトの眩しすぎるハイモードが何のために存在するのかわからん。
1時間しか持たないし。

690 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/11(金) 11:32:33.51 ID:Y70FSMWN.net
ローでも十分明るしな 点滅の方が目立つと思うし

691 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/11(金) 20:43:33.91 ID:og2B0Ydg.net
ライトにもステム上マウント出しちくりー

692 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/11(金) 20:45:31.81 ID:suzgJINi.net
1度明るいライト使うと乾電池式の安いのには戻れないな
ライトに1万とか安い

693 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/12(土) 00:51:57.85 ID:bblD9qyh.net
戻れないと言うか不安で使えないよな

694 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/12(土) 01:39:20.55 ID:Z6lpP8HL.net
VOLT1200と800併用してて予備に300もあるけどライトに1万は高いと思う

695 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/12(土) 01:43:04.61 ID:NPILJg1x.net
あまり使わないのに乾電池式でジェントス買ってみたが
最初はじゅぶん明るいけど
いつの間にか薄ら暗くなっていて
なんだかまぁ点いてはいるんで
電池を交換する決心がつかないw

696 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/12(土) 03:01:49.78 ID:eLu38fnb.net
ジェントスは充電池だと露骨に照度ダウンする。
スイッチ入切すれば復活するけど、ものの数分でまた暗くの繰り返し。

697 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 22:30:20.47 ID:s/OE5QyW.net
夜はまず走らない。
ライト使う時は年に10回もないかもしれないんだけど、ボルト400で十分ですかね?
もしくは200でもいいかな?
あと400と400XCの違いって何?

698 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 22:39:23.19 ID:cyQOpx0m.net
ダメですね、最低でも800くらいないと安心して走れません

699 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 22:47:16.39 ID:/GJ0OrXB.net
>>697
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=389419
違いは多々

700 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/13(日) 22:59:55.83 ID:w91LTDoL.net
ライトは使う回数じゃなくて暗さとスピードで決めろ

701 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 02:22:47.08 ID:BslCQ50d.net
平日は雨降らなければほぼ毎日乗ってるが
暗闇(田んぼの真ん中とかww)で結構スピード出すが400で十分
400未満(実は300がいいw)はちょっとムリ

702 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 03:01:33.40 ID:Net+gTNc.net
結局>>687なんだよな
問答無用で明るいのに宣伝してないしカタログでも何ら誇る事がない

特に最新の型は顕著

703 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 06:38:57.23 ID:8u8xXJxO.net
猫目 高杉ちゃうか?  ボルト800クラスの2千円台で買えるやん

704 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 07:31:32.03 ID:DLIQnTEE.net
>>703
中華製のと比べるなら高いのは当たり前だと思うよ。自転車製品すべてがそう。

705 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 10:22:30.12 ID:nOzzvIBf.net
400使うくらいなら300の方がマシ

706 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 12:35:40.42 ID:bWZUPPf5.net
海外通販でVolt 1300 が9千円台で売ってるんだけど
800より安いのだけど、どうなのかな?

707 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 12:37:18.73 ID:N4ZOz9xE.net
そんな型番あるんだ
買っちゃいなよ

708 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 18:27:19.92 ID:ee6Xncku.net
中身は1200のマイナーチェンジで
ガワのボディは余ってる1700のケーシングを使ったやつやね
現状海外専用やね

日本人には800を1万以上で売りつけるか1700を買わせるかだから

709 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 20:51:46.07 ID:XzWpemOR.net
他社と比べたvoltのメリットってバッテリーを着脱できるくらいしか残ってない。
きちんとしたメーカー品でも、同じ明るさでももっと軽くて、多機能で、安くて、防水性能が高いのが出てきてる。
voltは今までの認知度でまだ定番扱いだが、他社に追いつく製品出さないとシェアを落とすかもな。

710 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 21:14:30.99 ID:63L0xBJn.net
>>709
ちょうど買おうと思ってたところなんで、
おすすめ教えて!

711 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 21:43:30.74 ID:g+DYlObC.net
wiggleだと1700が16800円なのに800が16000円と意味不明な高騰ぶり

712 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 00:38:49.50 ID:Adm15xck.net
バッテリーが外せるの一択だろwww
他にないから仕方ないんだなw

713 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 02:30:30.41 ID:Sy5PA8sD.net
一体型でバッテリー切れとか、光らないライトはただのゴミでしかないものね
ナイトライドだと命に関わるし、今はバッテリー別体型とVOLT800の併用をしてる
猫目はサポート良いことに加えて、ブラケットが競合他社や中華パチモノのように
シリコンバンドでないので耐久性も高く、降雨でもズレないのがありがたい

714 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 09:23:41.07 ID:W0gJleSY.net
USB充電タイプのものはバッテリー切れば即走行不可になるのでスペアバッテリーを用意するか二丁がけするかしないといけない。そうなるとスペアバッテリーのあるキャットアイはおすすめになるね。

715 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 13:41:26.55 ID:oAnhXz7h.net
>>711
去年の9月は8,000円くらいだったのに
異常な高騰だな

716 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 18:00:07.89 ID:BSDxGA5S.net
VOLT800は中華と違って充電しながらの使用は不可。ー見不便のようだが、トラブルを減らすためにキャトアイはその方針を変えない。ショートしてライトが消えたら命にかかわる。
だから同じくらいの明るさで値段が5分の 1でも中華は買わない。信頼に値段を払ってる。

717 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 18:01:38.57 ID:BSDxGA5S.net
お金だね

718 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 19:04:39.12 ID:C4AbUGt9.net
まぁパススルー方式採用したらスペアバッテリーなんて売れんわな

719 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 20:57:57.50 ID:TMymC/4g.net
>>716
中華とはいえ、NITECOREとかFENIXとかXTARとか、信頼性は高いと思いますよ、何れも自転車で使ってて点かなくなった物は無いです。懐中電灯型灯火ならネコメである必要は無いと思いますが…

720 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 21:45:16.90 ID:8MJA86wj.net
>>719
その信頼性ってどうやって評価してるの?
それを書いてくれないと

721 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 22:03:15.44 ID:TMymC/4g.net
>>720

何れも自転車で使ってて点かなくなった物は無いです。

722 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 22:23:38.49 ID:7y07+DKi.net
中華ライトの個人の感想書くならライト総合スレがあるんだからそっちに書くのがおすすめ

スレチの時点で説得力皆無

723 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 23:02:54.12 ID:RgrfFcou.net
キャットアイとの比較が知りたいのでココでいいよ

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