ロードバイクのホイール188

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:02:36.87 ID:pUdCSqQr.net

次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

◇過去スレ
ロードバイクのホイール187
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523061136/
ロードバイクのホイール186
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1520037492/
ロードバイクのホイール184
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515124877/

191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 22:51:52.30 ID:brVec7B0.net

まぁ厳密な意味で言えば極わずかで目には見えないレベルで潰れて（凹んで）はいるんじゃない？


しらんけど（鼻くそほじほじ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:17:47.06 ID:SDXNFJlQ.net

>>187

シューを潰すって書いたじゃん。よく読みなよ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:21:37.29 ID:nzWdAfRB.net

シャーか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:23:07.18 ID:OIVlcm+d.net

言われて悔しかったレスの混ぜ混ぜして、おどけた体でｼｬｼｬる間抜けﾁｬﾝ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:36:17.66 ID:qWxxZdEb.net

>>194
日本語不自由でバカをさらけ出す間抜けﾁｬﾝ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:39:31.29 ID:OIVlcm+d.net

一文字のタイプミスで読み取れなくなる、日本語不自由でバカをさらけ出す間抜けﾁｬﾝ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:44:15.58 ID:2bC1kRZs.net

とりあえずチューブレス使ってみたいしコスカボUST買うか

198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:46:34.36 ID:qWxxZdEb.net

>>196
勝手に決めつけて痛いとこ突かれてオウム返ししちゃう間抜けﾁｬﾝ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 00:45:17.23 ID:pY6GCrfX.net

キシプロUST欲しいけどエグザリットとかSLとか出たらそっち欲しくなりそうでびびってる

200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 00:48:07.67 ID:a7Dd458I.net

エグザリットが出るまで待て

201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 01:54:55.74 ID:SUDHehHW.net

デスク派の口が悪すぎる

202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 02:21:49.17 ID:C/R+z6AG.net

机がしゃべった！？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 03:38:07.67 ID:7K3HTHWg.net

>>194
それ、まさにお前だな
省力でそれやってるってゲロってたじゃんw

204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 05:24:42.99 ID:XgXAVVuQ.net

>>201
デスクトップじゃなくてディスクトップな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 07:11:46.02 ID:JQtWutVV.net

机上の空論だな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 07:46:54.87 ID:b2FMAchg.net

デスクトップ（英:desktop）とは机の上のこと。「ディスクトップ」（disktop）は誤り。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 09:57:01.53 ID:v3EjoEI1.net

油圧のリムブレーキでもいいんだけど油圧のキャリパーが高いんだよなぁ
マグラのやつか、OEMのやつ(ROTOR？)しか無いんだっけ。SRAMのは別かな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 12:22:21.99 ID:S/HN3099.net

痛い所を突かれてた上に逆手取られて顔真っ赤な間抜けﾁｬﾝ
特異な解釈でよくある｢自己紹介節｣で得意げにｼｬｼｬる間抜けﾁｬﾝ


https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/04/ef-1.jpg?x32852

209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 13:39:36.68 ID:jw9ji4Hx.net

>>192
ああごめん。
「シューを潰す」って書いてるな。

ただ、言いたかった事は1ミリも通じてないようだから書くね。

油圧ブレーキが軽い力で効くのは、パスカルの原理を用いているからです。

シューが潰れるからなんて恥ずかしい独自理論を何度も強調しないほうがいい。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 13:46:35.37 ID:7qud7Ezj.net

それもちょっと違うんじゃないかな、ケンカするのは良くない。勉強しようよ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 13:52:12.21 ID:vjgAHIHL.net

回転体とブレーキパッドのクリアランス

212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:03:03.83 ID:3yyqhzj/.net

>>211
それもパスカルの原理だよ
テコの原理&パスカルの原理で油圧ジャッキの説明と一緒
ttp://eagle-jack.jp/gijyutsu-shiryo/kisochishiki/yuatsu.php

213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:08:15.75 ID:PFC8ARLj.net

パスカルの原理って言ってみたかった

214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:12:34.68 ID:hJCmYBbe.net

次はRの法則を使って説明してくれ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:14:31.08 ID:vjgAHIHL.net

>>212
振れまくるリムと、全然振れないディスクローターでパッドとのクリアランスが違うでしょ
これが根本の原因で、パスカルやらてこの原理からディスクの方が引く力が弱くてすむというわけ

リムブレーキもディスクと同じくらいのパッドクリアランスでいいのであれば、引く力は同じにできるのよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:17:31.12 ID:N0pKyIu0.net

パスカルの原理は正解だが
自転車のブレーキには不要だわ
オフロードやってる奴ならわかるけど
ディスクになって泥には強くなったけど
ダウンヒルで腕が楽になったとかないわ
まあ面倒になったメンテと引き換えでも
ラフ性能取るけどね
オンロードでアルミリムなら105以上のブレーキつけてりゃディスク不要だわ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:33:53.59 ID:wzVX5igA.net

>>216
またMTB経験からの想像だけで否定してる
軽い力で引けるから、疲れにくくて腕が楽になるんだって
どうしてもわからなかったら女性に聞いてみ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:35:32.91 ID:N0pKyIu0.net

>>217
嫁に聞いたが変わらないってよ
だいたいオフのダウンヒルのがブレーキ使うぞ？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:47:18.44 ID:XZ1jJ295.net

おっさんだけど事故の後遺症で両手の握力20ちょい
この握力だとリムブレーキは無理だ下りで死ぬ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:49:27.67 ID:DstEuw6P.net

またディスク君のキチガイ布教活動か

221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:52:10.93 ID:pnH8Np+y.net

>>215 ベストアンサー

222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 15:29:29.46 ID:QLyPqb5R.net

カンパとフルクラムのカーボンホイール用ブレーキシューって、ものは同じなのかな？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 15:53:58.92 ID:7qud7Ezj.net

BORA ONE 35-TUをヒルクライムレースで使っているんだけど、
900gぐらいで10万円の中華ホイール
AC3じゃないレーゼロカーボン
速さを求めるなら、どちらを買うべきだろうか。重量はBORAの方がレーゼロより軽いから、どうなんだろうか。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 16:19:17.67 ID:8JkkNh4M.net

ボラがあるなら他は要らなくね？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 16:43:56.83 ID:GAlaXUQc.net

>>223
そんなあなたにCOSMIC ULTIMATE

全てのホイールを超越した存在。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 16:55:26.66 ID:pyrTWMTv.net

>>223
サクラ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 17:20:33.67 ID:8Gq/Kykz.net

>>223
中華ライトウェイト

228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 17:57:10.29 ID:DFRuFbhA.net

900gて強度大丈夫なのか心配になるレベル

229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 17:58:55.98 ID:TB/58GX7.net

ディスクブレーキ専用リムだと100グラム軽くできる
ディスクブレーキのシステム全体で700グラムの増加
山好きにとってはあまり美味しくないかも。
ダウンヒル程度で今以上の制動力は要らないからね。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:01:19.65 ID:0U0U59Rm.net

まだ制動力のためにディスクがあると思ってるバカが居るのか
システム全体の増加はもうすでに300gだぞ
いつの時代の話してんだ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:02:49.95 ID:75rM7VJB.net

>>227
車重700g増だけで、リム100g減なら絶対リム100g減を取るが
実際にはリム100gも減らないからなぁ
逆に車重増も400g程度だけどね

232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:03:23.09 ID:SnAQ7MCB.net

またいつもの人来てんね

233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:04:03.99 ID:PCrH1jzY.net

巣に帰ればいいのにね

234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:08:05.51 ID:56AK3XC2.net

どこのスレでもつま弾きだから巣なんてあるのかね？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:25:15.92 ID:GAlaXUQc.net

>>230
ディスクブレーキにすると、4.5W分の空気抵抗を減らせるんだと。

つまり1.5kg分の重量減と同じ効果を得られるだ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:27:29.88 ID:ejqvOqdn.net

そして独りギターをつま弾く

237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:32:47.48 ID:eYbF1JiL.net

だって富士ヒルクラの上位入賞で誰もディスク使って無いやん

238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:53:17.70 ID:QjRNKWrn.net

こないだtrekが山岳TTで使ってたね、リム重量軽くできるからって

239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:56:47.86 ID:pZCEef60.net

>>238
そりゃ海外レースでは数年前から使われていたからね
だいたい新機材が上位入賞しだすのは使われ出してから5年程かかる
日本国内レースだと今年から使われ出して、5,6年後に上位入賞だろうね

240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:09:27.33 ID:kbB2Uhq5.net

適当に聞き流してたけどジロで編集長が言ってたのはトレックの事だったのか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:11:05.43 ID:lrfqZAsh.net

>>237
トップ10で誰も使って無い時点でお察し

242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:16:10.26 ID:S/HN3099.net

https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/09/24/CW_0626.jpg

243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:29:50.35 ID:xyIWYSO8.net

>>237
>>241
こういうレスするやつってディスクロードが安心して買えるようになったのは
9170が発売された2017年秋以降って知らないんだろうなｗ
ETAP HRDもH11も同時期だし、まだ富士ヒル開催されてすらいねーよ


とはいえ純粋な上りオンリーのヒルクラレースでディスクで出るやつはいないだろう流石に
グランツールの山岳ステージって言ってもあれ実は下りが何個もあってそこで差がついたりもするんだぜ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:34:58.52 ID:QjRNKWrn.net

>>243
ツール・ド・ロマンディ第3ステージ、平均8%9.9km下りなしの山岳TTな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:41:09.40 ID:XpEn4pgU.net

ディスクブレーキ押しの論拠が尽く論破されて支離滅裂になっていくのワロタw

246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:44:23.79 ID:Wrz7UdaR.net

高低差がほぼない平地コースのエンデューロに出るのですが
・現行BORA ONE 50+パナR'AIR
・ショップ手組みアルミクリンチャー（重量前後で約1300ｇ）+SOYOラテックス

どちらで出ようか悩んでいます。因みに初レースです。
みなさんならどちらで出ますか？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:49:21.94 ID:pZCEef60.net

>>245
お互いに雑談レベルで論戦にすらなってないわｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:50:39.41 ID:pZCEef60.net

>>246
BoraOne50

249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:56:56.99 ID:mx7PgMJj.net

>>246
ショップ手組のリムハイトは？
40�o以下ならボラ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:08:23.65 ID:dJ3vr/Nd.net

手組みのクリンチャーで1300ｇなんだから20〜24くらいしかないんじゃないの？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:09:13.27 ID:Q1Rs6bsx.net

ここには自分の使って無い機材が憎くてしょうがない奴しか居ねえのかよ
結論ありきでマウントしたいような奴しか居ないから議論にもなってねえし

ホイールに関わる事だからスレチではないが
まともな議論するんじゃなくレスバトルしたいだけならもうディスクロードスレにでも行ってやれや

252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:11:19.96 ID:Wrz7UdaR.net

>>248
ありがとうございます^^

>>249
キンリンのXR200というリムを使っているようで22mmのようです。
関西のホイール組で有名な某ショップの物ですね。

>>250
ご名答です！

253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:14:14.35 ID:C/R+z6AG.net

余裕の6.8kg制限があるプロと、好き放題軽量化できて
しかも登ってくるだけのアマレースを一緒にされてもね。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:19:46.55 ID:eA4Cl9le.net

でもお前らのリムブレーキバイク6.8kgより重いじゃん

255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:20:20.32 ID:PYoJ5lPP.net

いまこの瞬間、S-Worksのリムブレーキとディスクブレーキを選べるならディスクにするな
規格がほぼ定まり、フレームの最適化も進んで、さらにデュラのディスクブレーキシステムも使えるなら俺はディスクのほうが良いと思う

256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:22:35.93 ID:DFRuFbhA.net

安い方でいいわ
どうせ数秒しか変わらん

257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:31:18.24 ID:pRkHUpn7.net

>>254
プロコン車両のレプリカだから、6.8kg程度だったと思う。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:33:41.01 ID:ejqvOqdn.net

6.8kgなんて、ちょっと気を抜いたら下回ってしまうレベルだな

259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:51:16.52 ID:iTE8ixe7.net

盗まれたレーシング3c15の代わりにウィグルでDT SWISS RR21買った

260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:56:25.90 ID:Dzd+0Xaw.net

軽さは強度を低下させる
素人が草レースで軽さを追い求めてもそんなものは気休め程度
本来の筋力と体力がプロ以下ならば機材の差は殆どでない
それならば長持ちで来て多少重いほうが有効
まあ金持ちで命知らずならば好きにすればいいけどそんな考えの奴は結果は絶対に出せない

261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 21:21:41.86 ID:FPFLFd+X.net

>>259
RR21先週届いたぜ！
rs010の鉄下駄からの換装だから
比較にならないかもしれないけど
めちゃめちゃ軽くてよく転がるよ♪
ラチェット音も次第に爆音になる

足を止めた時だけ少し転がりが重く感じた
多分爪が多くて回転が重いんだとおもう
シールドベアリングなのもあるかも

足を止めなければよく転がって、軽くてダンシングが気持ちよくて
足が終わってからも回せるホイール

262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 21:49:04.17 ID:nqAX2oj1.net

RR21はチューブレスかチューブ有りどちらで使用してますか？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 21:57:41.57 ID:iTE8ixe7.net

>>261
おめ！
自分もレー3の前はRS010だったよ。
重い以外はRS010もスグレモノだと思う。
RR21ってシールドベアリングだったのか。
ヒルクライム向き？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 22:23:09.32 ID:RREGTGWE.net

結局シューが潰れるからリムブレーキは効かないの？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 22:25:37.56 ID:pZCEef60.net

>>254
山用リムブレーキバイクは6.8kg切ってるな
オールラウンドなディスクブレーキバイクのほうが金掛けてるけど7.4kg

266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 22:44:13.01 ID:7BaIg6VB.net

>>265
多分ウチも同じ感じだと思う
リムブレーキのフレームはENVE SES2.2で26cタイヤ
油圧ディスクフレームはENVE SES3.4 DISCで28cタイヤって違いもあるが

267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 23:18:06.15 ID:S/HN3099.net

https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/04/hat_3.jpg?x32852

268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 00:46:13.85 ID:V8jFnKY9.net

vittoriaのチューブラーホイールってどう？
いや、カーボンなんだけど、インプレなどの情報少なくてさ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 05:30:11.90 ID:Uq9Pu+Ea.net

>>268
銅ではないだろうwww

270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 08:17:22.21 ID:jED743lO.net

キシリウムUSTのリム400g切ってるのか
テープ不要だしいいね
ただめっちゃ薄いっぽいけど

271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 08:28:18.55 ID:TL9vmP5B.net

>>263
使った感じでは平坦でも山でも
どんなところも行けそうな感じ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 09:15:08.67 ID:0mOJKOmq.net

BORA60WTOって値段いくらくらいになるにかなあ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 09:17:21.35 ID:i0IMC09D.net

>>272
イクラくらいにはならないだろうwww

274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 09:23:44.34 ID:WWPh85zm.net

あぁあのZIPP404FCのリム形状丸パクリしてるだけのやつね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 10:05:15.63 ID:SdBkYZ1I.net

>>262
oxicの方でチューブレス使ってるけどリム形状が悪いのか標準で貼ってあるテープが悪いのか分らんが、非常にビードが上がりにくく一回上がっても空気が抜けるとビードが落ちる
タイヤはシュワルベプロワン、タイヤが減ったらチューブドに戻す予定

276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 11:54:59.95 ID:TQg1HmmT.net

>>275
それタイヤが悪い。　シーラント使ったほうがいいレベルのタイヤだもの

277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:13:20.42 ID:1IIsDRct.net

>>270
キシリプロUSTが7気圧でリム割れた(横に膨らんだ？）ってのがあったらしいよ。
多分、次の生産からリムサイドの肉厚挙げてくるだろうって。
左右各0.5mm厚くしたとしても40g〜50gのリム重量UP。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:20:28.29 ID:n8x8WPop.net

なんてこったいキシエリなら大丈夫なんだろうか？
リム同じだったっけ？だとしたら買うの中止だな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:24:18.93 ID:xlqQBz65.net

>>277
キシリプロUST(イクシオンプロUST25c)で7気圧って、チューブドで9気圧近いのと同じで入れすぎ
普通サイクリストの目安体重60kgなら4.5気圧、レースでも5.2気圧入れれば充分

280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:30:46.40 ID:LP1q1svB.net

>>268
qurano46持ってたけどかなり固い
boraより横も縦も堅いんで足がある人ならいいかも

281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 13:03:54.76 ID:qyrCscpg.net

ボラクリの空気圧はタイヤに表示されたのでok なんでは？
倉本氏の7.7barじゃないとリム広がるとか
マジか？
ちなみに67kgで8.5barいつも入れてる
Vittoria corsa g+ wo

282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 13:21:09.85 ID:6qdbIq94.net

https://pbs.twimg.com/media/DbdQYfDW0AA7Q4p.jpg

283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 14:24:28.15 ID:3n/aVbnY.net

プロは下りでブレーキなんぞほとんど使わないからリムブレーキで充分
下手くそな俺たちはブレーキかけまくるけどそもそもスピードが遅いので影響はあまり無い

284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 14:28:42.41 ID:XuMw5IdX.net

下りに関してはプロ云々よりもコースレイアウトの違いでしょ
クローズドコースで道幅一杯使って下るのと
公道で対向車を警戒しながらの下りでは全く違うよね

285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 14:34:31.60 ID:3DqdOB2U.net

そもそも、シビアなブレーキングが必要なレースがほとんどない

286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 14:48:58.42 ID:BSJ7K0W/.net

握力の無い公道戦士にはディスクブレーキ必須なんですね

287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 15:13:26.96 ID:ZicuBA2H.net

またいつもの人来てんね

288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 15:24:13.13 ID:Hpky9Dkp.net

握力付けとかないと事故った時に体が吹っ飛ぶんでね
俺は筋トレしてて握力があるせいで正面衝突しても前輪がひしゃげた代わりに自分は大丈夫だった

289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 15:27:50.97 ID:WJqxK94A.net

握力つけると脳みそまで筋肉になってしまうのか

290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 15:38:38.78 ID:GXfjz1Pi.net

早く成仏しろよ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 16:17:25.49 ID:Hpky9Dkp.net

>>289
>>290
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ババタンクw(笑)「おお！おお！おお！おお！アッー！(ﾌﾟｰｯ!ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾘｯ!󾭝󾓴💩)」