☆☆★ ランドナー 55宿目 ★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 19:09:10.33 ID:bzwmx4Ib.net

ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。

前スレ
★☆★ ランドナー 54宿目 ★☆★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519139066/

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 11:53:49.92 ID:9Le0OAet.net

年寄りを虐めないでください

275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 12:27:19.75 ID:pPeW+xEN.net

>>273
旅の詫び錆びが分からない人はそれで良いんじゃないですか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 12:46:57.66 ID:mYr7NTvk.net

「詫」び「錆」びワロタｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 12:49:51.89 ID:hfbqNE1M.net

昔とは道路も何も環境が変わりました
東京五輪で近代化は更に進み国は自動車贔屓の整備に重点を置き
自転車はどんどん隅に追いやられる作業が始まっています
昨近の自転車マナーの悪化も影響してるとは最寄りの役所の弁
これも時代の流れでしょうか

278 ：269：2018/05/24(木) 13:12:56.32 ID:Ktrz6WRy.net

10年ぐらいローバイクでツーリングしていますが自転車旅の詫び錆びがどんなものか見当がつきません。まだまだ経験が足りないのでしょうね。
自分が感じている走ったあとの爽快感や達成感とは別のもののようですね。

それって楽しいものですか？
詫び錆びを知るには古ぼけたランドナーじゃないとわからないのですか？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 13:21:55.28 ID:og62wiB0.net

もっともらしいこと言ってるつもりなんだろうけどランドナースレでそれ書いてる時点で荒らしの創作文確定だしw

280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 13:48:57.49 ID:ZWLacxx4.net

お前らいい加減にしろ、侘び寂びだろが！
ていうマジレスは禁止ですか？>>275はガチだけどなw

281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 13:56:21.27 ID:pPeW+xEN.net

ひなびた湯治宿に泊まる。夕暮れの中、見知らぬ婆さんと露天風呂に浸かりながら眺める愛車がランドナー以外に何があると？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 13:58:18.74 ID:9A9hyfiE.net

サイクリング部の後輩なんて結構ランドナー愛用してるけど
オフていうかランドナーの集いはNGぽいんだよな
TOMも新規の参加者がいないからやめたっていうし
若者がランドナーに乗らないのではなく何かしら拒否される理由がある気がす
自戒を込めて

283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 14:15:27.45 ID:qsYC7IIF.net

>>277
近代化て

284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 16:22:24.70 ID:hfbqNE1M.net

>>283
ちょっと文章がおかしかったですかなｗ
しかし役所の人間がそんなこと言うとはちょっと驚きです

>>282
ランドナーな若者いますよね
つい先日、Y系の店に若い4人組
渋い深谷とトーエイとアルプス

285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 16:52:59.35 ID:+aybQxFl.net

ちょっと失礼します
ネット調子悪いのでテスト

286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 17:33:39.00 ID:2xFCRHJo.net

https://www.instagram.com/explore/tags/ニューサイクリング/

287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 17:37:42.14 ID:ZWLacxx4.net

自分達で視野を狭めてるから仕方ない、グレートジャーニーは認めない
各社のアドベンチャーバイクは認めない、クロスもランドナーとは言わない
ディスクブレーキは認めないとか縛り多くて付き合ってらんないんじゃない？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 17:52:57.30 ID:PTY116QK.net

遊びの世界だからね
IVYならワイシャツはボタンダウンじゃないとダメとかね

289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 19:22:59.29 ID:mYr7NTvk.net

>>287
認めないって勝手に乗ればいいじゃん

290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 19:41:20.24 ID:ZWLacxx4.net

>>289
いや皆勝手に乗ってるよ
凝り固まった人がランドナー人口が減っただの行ってるだけでランドナーの定義を決めつけてるだけ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 19:47:06.53 ID:fbBhv7Z9.net

溝のないクランクは認めないよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 19:57:26.56 ID:pPeW+xEN.net

>>287
クロスはランドナーの一種というのは何が何でも。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 20:18:38.55 ID:mYr7NTvk.net

>>290
だから勝手に定義させとけばいいだけ
所詮、そのうち勝手にいなくなる連中だし、「原理主義者」とか

294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 20:21:08.18 ID:mYr7NTvk.net

>>291
こいつもそう長くないうちにくたばるｗ
3,40代とかで頭ガチガチだったら…ただの偏屈者として相手にしなけりゃいい

295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 21:24:12.23 ID:pPeW+xEN.net

クロスやアドベンチャーバイクはランドナースレでなくツーリング車スレでやれば良いんじゃないの。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 22:29:29.50 ID:Ql+PrBsU.net

質問宜しいでしょうか？
パイプのシングルとかダブルバテットとかあるのですが例えばTOEIなどで
一番高いセミオーダーで作るとパイプはどれになるのでしょうか？
レイノルズ？丹下？まさかコロンブスでもつくれるのか？
そもそもコロンブスとレイノルズだとどちらが良いのでしょうか？
実用性も兼ねたランドナーとしての指南が頂けたら助かります。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 06:19:01.89 ID:0rU+FMd7.net

はい。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 07:32:07.44 ID:3tV7aKkZ.net

>>296
国内ビルダースレまでお越しください

299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 08:04:36.32 ID:piC9Ldwi.net

>>298
どこでつくるかまだ決まっていないようだがTOEIが第一候補なら
東叡スレのほうが的確な答えがもらえるはず

300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 11:22:07.40 ID:gXqB5VYY.net

セミオーダーなら標準の022で十分かと。実用考えるなら、薄いパイプはやめた方が良い。その分部品に金かけた方が幸せになれる。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 11:24:34.71 ID:Fq2cAZ5N.net

兄から譲り受けた俺のTOEIランドナーはTOEI車としては日本一汚い自転車かもしれない・・・
磨いてワックスかけてきれいにしたいけどそういうのは超にがて。
オフ会やランドナー専門店なんかに乗って行った日には鼻で笑われるか、あまりの醜さに追い出されて塩播かれそう。
いい天気なので物置からひっぱりだして近くの里山まで走ってこようかな。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 11:27:17.37 ID:lD97pUMy.net

どうぞどうぞ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 12:18:07.54 ID:QMH54Cqh.net

一番高いセミオーダーってなんだよw
東叡にはスタンダードとフルオーダーしかない。
スタンダードに若干の仕様変更は受けてくれるけどパイプの変更はダメ。
パイプ指定、持ち込みはフルオーダーになる。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 12:35:08.85 ID:xSet8lwu.net

>>303
オーダーしたことない八なんだら言葉の揚げ足取りなんか無作法だと思うぞ爺

305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 13:11:22.98 ID:QMH54Cqh.net

>>304
一番高いセミオーダーなんて言ってる奴に
セミオーダーなら標準の022で...なんて返事した方がいいってか。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 14:12:29.61 ID:peYnlXUD.net

横だけどトーエイのフルオーダーってスタンダードと同じスケルトン、
チューブも022、特殊工作なし、で発注したら
どのくらいの価格差になるんだろう

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 14:35:46.21 ID:hcUT2nhj.net

逆に019あたりでイタリアンカットラグと
クラウン剣先程度の指定でも割と高くなるんかな

>>306
それはほぼスタンダードではｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 14:48:18.95 ID:rtdKkb0V.net

　　＞それはほぼスタンダードではｗ

質問の内容を理解しよう

309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 15:22:40.36 ID:i5f0bIUG.net

事実が書かれているだけの公共のスレで、頓珍漢な自論を得意げに語るｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 15:36:45.09 ID:7FDjLC0e.net

>>306
それ気になるなｗ

自分は絶版パーツや直付け・内蔵みたいなギミックに興味はないし、
サイズも52で大体ピッタリだけど、少しだけジオメトリ変えてみたい
古典的な72度パラレルでチェーンステー44cmくらい、トップチューブも少し長め、
キャンピングに近いジオメトリに今の軽い650Bタイヤでランドナーを作ったら
どんな乗り味になるか試してみたくて

311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 15:45:54.92 ID:QMH54Cqh.net

>>306
スタンダードにしろと言われる。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 15:49:49.04 ID:QMH54Cqh.net

>>310
シートアングル寝かしてなにがしたいの？
フレーム似合わせてポジションを後ろ乗りに変えるの？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 16:29:31.40 ID:xSet8lwu.net

>>306
せっかくオーダー出すならジオメトリを調整したいよね。
キャンピングに近いのは有りだと思う！いいね。
内蔵、直付け、肩のデザイン、など色々拘って作ってもらった。

314 ：306：2018/05/25(金) 17:01:06.41 ID:NZTGv+ld.net

>>312
昔、人のキャンピング（ナショナルエスプレッソだったかな？）試乗したとき、
自分のランドナーよりももっさいかと思いきや、意外に乗り易かったのが印象に残ってる
もちろんフレームとかゴツいからそのままだと使う気にはなれないけど、
前傾あまり付けないなら、あれくらいのジオメトリの方が実は乗りやすいのでは、
とひそかに思っていて

1950年代とかの古いツーリング車も実はそんなジオメトリ
キャンピングじゃないけどバルーンタイヤでシートが寝ていて、
トップとバックが今より長い

315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 17:29:15.00 ID:RQBVzlmy.net

>>306　>>310
技術的に無理な事のオーダーだったらトーエイは受けないだろうけど
ほぼスタンダードフレームに近くてもこの部分だけは好みを入れたいと
言うオーダーなら断る理由も無いので受けてくれるんじゃないだろうかね
昔はお猿さん用のキックスケーターなども作った事あるくらいだし
費用がどの位掛かるかは答えようもないが　払えるなら客に対して
スタンダードにしとけなどと失礼な態度はとらないだろうと想像する
ただ顔の利く常連さんか一見さんかの方が先ずは壁かな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 23:06:30.88 ID:nv47IRSf.net

専門的な話題も勉強になっていいんだけど、ツーリスト、アイガー、マスター辺りのお手頃な完成車の持ち主の話が聞きたいな。
ほとんどの人は完成車から入ると思うから。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 08:33:43.63 ID:tEKTXavA.net

それらは語るべきことも無いだろ
コスパくらいしか

318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 08:42:20.90 ID:3uOerZPp.net

出来が悪いわけでも飛びぬけていいわけでもないからね
どれも一応及第点、としか言いようがない
あとは何度か言われてるように、パーツのツーリスト、フレームのアイガー、
バランスのエンペラー、てくらい

319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 09:49:27.65 ID:0hcMLe5x.net

あとは、輪行や車載で××へ行った、とか
でも、それだとロードでもできるというか、ロードの方がラクなんだよなぁｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 10:53:59.06 ID:VkiMnX0R.net

>>306はスタンダードと全く同じものをオーダーしたらいくらになるかと言ってるわけで。
そんなものスタンダードにしとけって進言するのはビルダー、取次店の良心だろ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 11:02:02.86 ID:VkiMnX0R.net

>>315
それ少しだけジオメトリー弄るんじゃなくて完全フルオーダーじゃん。
同じ治具セッティングで同じサイズをまとめて作るから安いのがスタンダードなんだから。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 11:59:25.26 ID:1KABoqJj.net

>>321
だからオーダーとしての注文としてならほぼスタンダードに近い物でも受けて
スタンダードにしとけなどとは言わないだろうという事
こういうのはうちでは作れるけどやりたくないとかの態度はは　トーエイとしては
とらないんじゃないかなという事です

323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 12:28:37.50 ID:/nX7Gbpt.net

>>322
殆どスタンダードなら店的にもスタンダードを勧めるに決まってるだろ
それでもどうしてもと言うなら余分に金を払うしか無いその余分が高額になるけどな

324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 12:38:58.11 ID:1KABoqJj.net

>>323
それを>>306に答えて上げて下さいな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 12:44:18.61 ID:VkiMnX0R.net

まだ言ってるよ。
302が言ってるのはほとんど同じものじゃなくまったく同じものだよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 12:48:52.93 ID:3uOerZPp.net

https://goo.gl/CzLtK5
ベロクラフトさんのページ読んだだけなんだけど、トーエイって
「セミオーダー」と「フルオーダー」の意味が他とちょっと違う？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 12:58:32.67 ID:1KABoqJj.net

アレッ　全くスタンダードと同じものだったらそうだね
>>307の中で「　ほぼスタンダード　」ってあったからどこか少しは
違う部分がある場合の話しかなと思ってたよ　ワリーワリー

328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 13:26:07.68 ID:VkiMnX0R.net

>>326
自転車の世界では全てを注文仕様で製作されるのがフルオーダー。
フレームはスタンダード仕様(吊るし)、パーツ構成は注文仕様で製作されるのがセミオーダー。

ブリとかパナみたいなマスプロメーカーがサイズとカラーのみ選べるフレームをセミオーダーとかイージーオーダーとかテーラーメイドとか呼ぶからややこしくなる。
昔はショップオリジナルの吊るしフレームでも各サイズ生地在庫で客の希望色に塗装とか普通にあった。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 18:22:47.18 ID:wM15BPh1.net

メーカーごとの違いはあれどセミオーダーはセミだし、フルならフルだけどな。
上でセミオを馬鹿にしてた馬鹿がいたけど大きな釣りってわけでもなさそうだし
頭悪いうえにtoeiでオーダー入れたこともないのがバレバレｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 18:34:04.78 ID:HCVZyRbk.net

おまんに何百回入れた猛者でも
toeiでオーダー入れたこともないやつはここに書き込んではいけないのね

331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 18:35:33.64 ID:uNnIJe3P.net

TOEIに頼んだら、セミオーダーでいくら、フルオーダーでいくらかかるとか、出来上がりまでの期間など、大体でいいから教えてくれないか？
マスターかちょっと奮発してスワローにするか考えていたけど、TOEIにも興味が湧いてきた。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 19:11:11.61 ID:3uOerZPp.net

>>329
工房に発注ならスタンダードでもジオメトリやエンド幅変更までできるのは知らなかった
自分含めて、1cm刻みとかのいわゆるセミオーダー車乗ったことはあっても、
ショップ在庫の吊るしフレームで組んでもらったことしかない人も多いんじゃないかな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 20:32:16.86 ID:wM15BPh1.net

>>332
多分貴方がディスられた相手と思ってる人と違う人をディスったんだと思うけど？ｗ
>>331
もしかして俺に聞いてない？俺の作った時とは確実に料金も、オーダーのやり方も変わってるから
料金は参考にならん。電話で聞けば丁寧に教えてくれる。
フルオーダーしないなら吊るしのスワロー買うよりtoeiのほうが後々いいと思うぞ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 21:19:23.61 ID:MihGr7n7.net

>>333
メーカー完成車は吊るしとは呼ばんよ。
んなこというのはにわかショップかバイト店員だけ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 21:25:19.69 ID:iZrq/GcA.net

オプションなしでセミオーダーが13万くらいだったか、フルオーダーはピンきり。
ちなみに自分の場合TAクランク以外は国産のまあまあいいパーツ使って
総額40ちょいだった。
納期はこのまえ2年言われた、数年前作ったときは4カ月だったのに。
正直TOEIの精度や仕上げを知ってしまってマスプロには戻れないかな。
てかコスト苦しい分野でマスプロ頑張ってるけど中国か台湾製だから仕方ない。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 21:41:21.57 ID:0hcMLe5x.net

機会で溶接してるから結構綺麗だぞ
塗装も強いし

337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 22:03:40.48 ID:lomEoghd.net

もともと東叡ではスタンダードのラグメッキは受け付けなかったんだけど大口のパターソンズハウスが我儘言ってやらせた。
他の取次店数軒があとに続いたが、年に一回の取次店店主を集めた宴会で不公平だと揉めてスタンダードのラグメッキは受けないと公式アナウンスする結果に、これが10年ぐらい前かな。
スタンダードはシートサイズ(10mmとび)とエンド幅以外はサイズ指定受け付けないのも基本だったはず、スタンダードのオーダーシート見ればわかる。
べロクラフトは全てのジオメトリーの指定、変更が可能なんて言ってるけど初耳。また揉めるぞ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 22:25:46.03 ID:KDaoRpgM.net

ということは　ベロクラフトへの注文は急いだほうが良いということに・・

339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 22:49:49.16 ID:lomEoghd.net

いや、俺はフルオーダーしかしたこと無いし。
東叡が好きっていうよりお気に入りのショップが取次店で大将が東叡大好きなんだよ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 23:59:53.90 ID:tK+7s1nO.net

1台新調しようと思ったが2年か・・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 15:02:21.76 ID:OmWQFpr5.net

近所の遊歩道に捨ててある自転車なんだが

このシュウィンのディレイラーは何なん？

夜に工具持って外しに行こうかなw


http://imgur.com/SKnBtgw.jpg

342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 15:08:46.68 ID:plyB0vnv.net

>>341
シマノのOEM品だな
ニューサイクリング増刊のディレーラーコレクション'81に載ってる

343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:00:48.90 ID:mRvGuCNh.net

ID:MihGr7n7←この貧乏くん東叡の半値の吊るしを吊るしと言われて相当辛かったんだろうねｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:37:58.14 ID:jts/nDgW.net

かなり真面目な内容で議論されるようになったね。でも大昔の話題ばかりでも困るわけで・・・
旧車の雰囲気な美点を再現させたら如何かな？

ハイテクなブレーキシューに一つ変更するだけで、全体をぶち壊しにできるからね。
あんなちっちゃいモノが支配的とは、なかなか思わないけどね。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:41:52.86 ID:jts/nDgW.net

全てビンテージパーツで構成されているのに、アウターチェンリングだけハイテクパーツで、
全体の印象が、ハイテクパーツになったことにビックリしたよ。印象は恐ろしい。

検証してみたら、オールフランス部品！で、アウターだけ！　シマノにしていただけ。
それでビンテージのオールシマノより、現代的な印象になるのだから、恐ろしい。

一部の最新パーツは、オール現代パーツで組むより、酷い印象になる場合がある。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:57:40.51 ID:GVkwngKu.net

>>344
逆もあった。4年くらい前かな。
当時トレックのCRONOS CX PROを持ってたけど一時的にカンチをダイコンの960にして使い勝手を検証してみたが、
コンビニで休憩中にそのブレーキどこで買えますかとたまに聞かれた。
全体から見るとそこだけ浮きまくり渋い意味で

347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 01:56:14.25 ID:LKToMa+h.net

その辺はセンスの問題だと思うんだよね
北米でライセンス生産されているルネ・エルスが10段だか11段でSTIつけてショーに出されていたのを見たけど、全体のバランスが良く取れていて、レバーの取り付け角度も良く検討されているのか、違和感が無かった
こういうのは理屈じゃないんだな、と思ったよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 07:04:31.32 ID:FEEJQKRx.net

新しいXTRのクランク、ロードのシマノクランクよりデザイン全然まともで黒か銀色の車体ならそんなに違和感は無さそう。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 07:11:50.68 ID:FEEJQKRx.net

XTR9100のリアメカ、ランドナースレ住民的にはどうなの？
見た目、ロード用よりランドナーに悪くない気がするんだが

350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 14:28:19.86 ID:mCgoWUW7.net

黒い。やり直し

351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 15:14:28.17 ID:IIXqWIKl.net

トラック野郎が手入れもしないのに結構エルスとか持ってるんだよな
彼らは光物命だからなんでもピカピカの旧車が好き
手入れするのは車とバイクとトラックばかりだがｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 16:24:37.67 ID:cznc9FINf

>>344-347
昨今は、リバイバルブームでサンエクシード、IRD、ENEシクロは
そうだし、グランボワオリジナルもそうだし。

その辺の部品で組めば、浮くことも無い。

ハイテクなゴムを昔の舟にデザインしてあるようなシューもあるよ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 16:26:11.66 ID:cznc9FINf

あとIRDから、ENEシクロのラチェットWレバーをマウントできる
ブレーキレバーも出ている。

見た目でエルゴやSTIが気に入らない御仁も、WレバーをSTI風に使えるぞい。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 16:23:59.35 ID:zxdyn/FD.net

意味不明だな。何が言いたいんだ？trackなのかtruckなのかはっきりしろデコスケ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 16:26:03.59 ID:uyqrf5xf.net

乗らなきゃ意味あんめって物ではないからな　エルスは
持っているだけでも幸せになれるのがエルス
だけどエルスなら何でもいいっていう訳じゃないのがこれ又難しいところ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 16:35:02.44 ID:UJQ6uOaQ.net

>>349
現代パーツを拒否しない派だが、これは勘弁してください。大体今のMTBのQファクターっていくつなの？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 16:40:58.92 ID:TGkPa5lA.net

MTBディレーラーはサンツアーマウンテックまでだよね！

358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 17:44:10.17 ID:UJQ6uOaQ.net

>>357
釣りか？
サンツアーならXCプロ、シマノなら初代XTRかXT739なら許す。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 18:00:53.64 ID:cznc9FINf

>>黒い。やり直し

→これが典型的なご意見だと思う。

銀輪という位で、ツーリングに黒は考えられない。

サドルとタイヤの表面、せいぜい、ブレーキレバーのブラケットカバー、
ブレーキシューあたりが許せる範囲だね。細かいパーツの一部が黒
は有りだけど。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 18:03:13.29 ID:cznc9FINf

>>359
あとTAシクロツーリストのクランクの溝のシール。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:28:39.42 ID:QNDz+mij.net

ランドナーなんてのはツーリング自転車の眷属なので、実はロードレーサーのようにコンポのグレードが高級である
必要もすら無くて、ギア比さえ用途から外れていなければ問題ない(とくにローギアは重要)。

壊れず、ストレスなく変速して、荷物を積んで山道を越えることが出来たらそれでいい。

ランドナーで重要なのは泥除けとタイヤのバランスが第一。
あとはトップチューブが水平でシートポストとステムの首の出かたが破綻していないか、
バッグやサポーターのバランスとタイヤのサイドウォールの色かな。
http://o.8ch.net/15vvh.png

362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:48:12.44 ID:Vk3bgS84.net

別にトップチューブが水平でなくても良いじゃん
スローピングでも問題ない

363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 21:41:58.71 ID:imBDWEd0.net

スローピングはヤダ　ちょっと休憩の時椅子代わりにならないから　ヤダ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 21:53:54.24 ID:chzbiw1h.net

サドルからズリ落ちて玉強打したことあるぞ
男ならわかると思うが数秒経ってから苦しさで立っていられず
うずくまったｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:40:55.71 ID:D0r9q5XN.net

トップチューブは剛性にあんまり関係ないから麻紐でも張ってたらいいと思う

366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:04:14.46 ID:5xP2z/Gm.net

>>361
こういう爺がランドナーを衰退させたんだよなぁｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:14:21.74 ID:imBDWEd0.net

>>366
アレッ　変な事言ってるな
トップチューブがスローピングでもランドナーだと思ってるなら
ランドナーは今も衰退してない事になるんだが・・

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 10:58:36.37 ID:jSYK3Yim.net

衰退したって別にいいじゃない、ランドナーだもの

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 11:12:08.82 ID:5ZW03CgF.net

>>367
後半よく読めよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 11:49:27.64 ID:s7daGlZQ.net

O脚、XO脚、X雌、正常脚、
クランクのQファクターに関していうとガニ股(O脚)程、狭ければ狭いほど良いと実は己のガニ股を露呈する事実w

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 12:41:04.55 ID:jSYK3Yim.net

>>370
にしたって最近のMTBのQファクは度を超してるわ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 18:32:11.09 ID:q3EHjT1r.net

この前、阿蘇の近くで自転車で旅行してるっぽい学生達を見たんだけど、みんなMTBをベースにしてたな。
ランドナーにしろよって言ってやりたかった。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 19:58:39.22 ID:JkEVkm7U.net

実際、サイクリング部など、うるさいOBが居る所ではMTB禁止もあるよ。

１，２年は手持ちの廉価MTBでも、３年になると金も溜まり、ランドナー
で表れるようになる。