☆☆★ ランドナー 55宿目 ★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 19:09:10.33 ID:bzwmx4Ib.net

ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。

前スレ
★☆★ ランドナー 54宿目 ★☆★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519139066/

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:14:21.74 ID:imBDWEd0.net

>>366
アレッ　変な事言ってるな
トップチューブがスローピングでもランドナーだと思ってるなら
ランドナーは今も衰退してない事になるんだが・・

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 10:58:36.37 ID:jSYK3Yim.net

衰退したって別にいいじゃない、ランドナーだもの

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 11:12:08.82 ID:5ZW03CgF.net

>>367
後半よく読めよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 11:49:27.64 ID:s7daGlZQ.net

O脚、XO脚、X雌、正常脚、
クランクのQファクターに関していうとガニ股(O脚)程、狭ければ狭いほど良いと実は己のガニ股を露呈する事実w

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 12:41:04.55 ID:jSYK3Yim.net

>>370
にしたって最近のMTBのQファクは度を超してるわ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 18:32:11.09 ID:q3EHjT1r.net

この前、阿蘇の近くで自転車で旅行してるっぽい学生達を見たんだけど、みんなMTBをベースにしてたな。
ランドナーにしろよって言ってやりたかった。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 19:58:39.22 ID:JkEVkm7U.net

実際、サイクリング部など、うるさいOBが居る所ではMTB禁止もあるよ。

１，２年は手持ちの廉価MTBでも、３年になると金も溜まり、ランドナー
で表れるようになる。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 20:08:56.09 ID:JkEVkm7U.net

>>ランドナーなんてのは略
>>実はロードレーサーのようにコンポのグレードが高級である必要もすら無くて

仰る通り。ALPSの最終カタログの最高級の「スーパーエース」や「スーパークライマー」も
必要十分な「安いパーツ」が装着されていた。金が掛かっていたのは駆動系だけだった。

TAのシクロツーリストにデュラ９段の組合せ。　カンチはアルタスグレード。
ツーリング系は全体に安いから予備で３セットとか買うのが当たり前である。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 20:42:01.54 ID:CE56J+fg.net

>>371
自転車道場で「Qファクターって人それぞれだからディープIさんの狭い程良いの発言にはちょっと〜」とかw

「マーク・カヴェンディッシュディッさんは10mmスペーサー両ペダルでわざわざ広いQファクターにしてるけど何でディープIさんは、それでも〜」とか

絶対にディープIに聞かないようにな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 21:14:07.09 ID:AIamvFyA.net

スピード競わない人にQファクターの狭い広いはあんまり意味ないんじゃないかなあと思う。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 22:40:16.42 ID:yoamXcPX.net

MTBでツーリングですか

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 22:43:19.74 ID:F4FPWeO0.net

>>377
別に何も問題ないと思うけど？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 22:59:50.12 ID:UsgqVsbT.net

>>377
なつかしい
あれからもう10年以上たつのか

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 06:24:21.06 ID:ORvORoe2.net

>>376
今のMTB用クランクってQファクターが176mmとかだったかと
そこまでいくと確かに踏み始めの違和感はある
>>379
20年だろ、Wレバーは息継ぎ()

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 06:26:13.27 ID:ORvORoe2.net

>>372
今のツーリング車はMTB風の外見てだけで別にMTBをベースにしてるわけじゃない

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 08:05:47.10 ID:jLwuaR0J.net

俺はQファクター160mm超すと回しにくい。狭けりゃ良いとは言わない。人それぞれだが、仮面ティッシュのような広いのが好きなのは回りにはいないな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 08:50:15.30 ID:pykx6J0G.net

俺はQファクターもだが最近のMTBのハンドル幅がダメ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 10:48:56.65 ID:LRcitnVt.net

>>383
切れよw

385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 14:24:11.63 ID:pykx6J0G.net

>>384
最新のモデル(ハンドル)使ったことある？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 17:51:54.22 ID:hQoSKPjw.net

ウカイスリム、アラヤ20A、フジトシ革バーテープ、プロダイ
藤田ベルトピラー（現代版アーレンキー固定に改良）
サンツアーマイクロライト（現代版サンエクシード）

復活させて

387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 18:28:25.10 ID:r+Rwn01S.net

良いね、復活させて欲しいパーツをもっとリクエストしよう
需要があると分かればメーカーも考えてくれるかも
日本メーカーでなくても良いんだよね極端な話
デザインはあまりいじる必要が無いんで、品質と精度はあれば

俺のは650Bだけど、ツーリング向け高性能のオープンサイド650Aタイヤが出たら買う人結構いると思うんだけどな
コルデラヴィも良いけど、もう少し転がり抵抗の低いタイプが欲しい

あとはクランクかな、ランドナーの顔みたいな面があるからね

388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 21:11:37.49 ID:QWEtFP+a.net

三ツ星トリムライン35A復活してほしいな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 21:30:41.53 ID:X8Pvhpjt.net

乗り心地はいいんだけどグリップは効かないしサイドが切れやすくてチューブがポコポコ出てた

390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 21:45:12.87 ID:Qwi0gZOj.net

ソーヨー ロードフライヤーが好きだったな…

391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 21:55:11.06 ID:xXeZSsWZ.net

タイヤ問題は深刻だよ　今ミシュランのワールドツアー履いてるけどママチャリタイヤみたいでガッカリだった
新車時に装着されてたトリムライン３８A　あの感覚をまた味わいたい

392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 22:11:06.25 ID:rtW/qzz4.net

650Bより650Aのほうが遥かに良い

393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 22:19:13.92 ID:qS63uaSk.net

>>391
でもミシュランのワールドツアラー4気圧か5気圧入るでしょ
地味だけど大事にしたいアイテムだよ

シマノ！銀色のエントリーグレードじゃないSPD-SLペダル復活希望！

394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 22:22:05.80 ID:cqS9ZFHW.net

>>392
どういうところが？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 23:50:31.94 ID:xXeZSsWZ.net

>>393
そんなに入れたらカッチカチやで
太めのタイヤを低圧で使うのが好みなんだよな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 23:55:20.07 ID:GjJlPU2x.net

パナが700Cのツアラーシリーズを650A、Bにも展開してくれればいいんだが。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 01:11:08.75 ID:mLVg3Fq7.net

ちっちゃいおじちゃんたちは大変だなぁ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 01:29:17.47 ID:MT8QelRI.net

もう700cで良いじゃん、国内なら困らないないだろ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 05:12:18.17 ID:DIaxnDxr.net

ミシュランはレース用の700c作るぐらいだから、ノウハウあるんだよね？
650Aは昔からずっと作ってるんだから、軽くてしなやかなアンバー色オープンサイドで、トレッドが黒のツーリングタイヤ作ってくんねえかな〜
マーケットが日本だけになるからちょっと無理か

そうなるとやっぱりパナになるのかな
グランボアのルナール32Aってどうなの？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 06:13:08.22 ID:ilS2B8mx.net

COL DE LA VIE Randonnee

401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 07:45:22.09 ID:yXK+cebr.net

>>397-398
趣味なんだから両方持つ、当たり前だろ?

402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 09:03:56.02 ID:AFO42xKO.net

つか700×35Cでホリゾンタルとか、のっぽさんじゃないと大変じゃね？
28Cでスローピングのクロスバイクとかならいいけど

403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 09:12:59.38 ID:anJ8Pfww.net

>>402
平均的身長なら540〜530で楽勝だろ。
510位まではスンナリ作れるから身長165まではほぼ問題ない。
それ以下の人は多少苦労するだろうけど。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 10:04:45.83 ID:ifHLj2RI.net

>>396
ツアラーは名前変えてグラベルキングになった
グラベルキングには650Bもある

405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 10:44:50.01 ID:YWoymyPl.net

>>404
名前が違うだけ？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 10:53:44.70 ID:AFO42xKO.net

>>403
>510位まではスンナリ作れるから身長165まではほぼ問題ない。

650×38A…外径666mm
650×42B…外径668mm
700×35C…外径692mm
結構厳しいと思うけど

407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 11:12:02.17 ID:3cmB7ntP.net

何が厳しいのかな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 11:36:01.45 ID:ULaq9LAe.net

ランドナー愛好者数が減退した最大の要因は、若年層に裾野が広がらなかったことによる高齢化だ。新たに始めようとして本格的なランドナーをオーダーすれば30〜40万円前後はかかる上、消耗品のビンテージパーツも他のスポーツバイクに比べ高額。
ランドナーを積んで郊外や旅館でのオフ会に向かうのに欠かせないクルマを持たない若者も多い。
ベテランの愛好者は「ランドナー仲間の7割は60歳以上。このままでは先細りだ」と危機感を募らせる。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 11:48:26.65 ID:anJ8Pfww.net

>>408
そういう作文飽きた

410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 11:52:27.13 ID:YWoymyPl.net

>>408
クロスバイクの出現が抜けてるぞ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 12:18:57.64 ID:3cmB7ntP.net

掲示板ランドナー愛好者数が減退した最大の要因は、若年層に裾野が広がらなかったことによる高齢化よりも、
年寄りが若いながらに経験値を積んだジュラ10氏を否定した老害思考が最大要因だ。
新たに始めようとして本格的なランドナーをオーダーすれば30〜40万円前後はかかるとガセネタを流し高値安定をギルドのように目指す老害の戯れ言を
ジュラ10氏は一台のパスハンターをロールモデルにすることで、ロード、スポルティーフ、ランドナー、これら全て網羅してあらゆるフィールドで戦える統合的コスパ戦略で革命的な哲学をジオンズムダイクンと同じスタイルで提唱した。
これが、いわゆるニュータイプ・パスハンター論である。時に2002年、人類は旧人類の昭和のランドナー暦で地球の重力にへばりつくルネ江ルス連邦支持者と、
あらたにニュータイプ・パスハンターに覚醒し目覚める者とに別れた。
これが、後の人類史上初の荒川宙域(pointCR)でのパスハンターによるロード実業団粉砕の荒川戦役と歴史に記録された。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 12:20:34.74 ID:YrVy7JeR.net

【働かず稼ぐ、��投機″】　株式、不動産、で稼いで楽しいか?　悪影響には無関心?、天皇も、社会で働け
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527733437/l50

413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 13:06:00.36 ID:7rmQ68Nj.net

>>402
おじいさん？自分20代なんですが172しかタッパないっすけど700Cで56余裕で乗れてます。
お年寄りは異常に脚が短いから大変ですね。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 13:38:16.47 ID:anJ8Pfww.net

ジュラ10て一度も自分の自転車晒してないよね。
ボロいロードフレームの画像でパスハンターを作るなどと宣言したがホイールをエンドに浅く差し込んでタイヤクリアランスがあるように見せかけたインチキが速攻でバレてその後沈黙w
あと最近買ってきたとかいうシルバンペダルの画像をうpしたこともあったが、ストラップの通し方が間違ってるという大恥をかいた。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 13:57:09.48 ID:AFO42xKO.net

>>413
タイヤ幅はいくつですか？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 14:00:50.92 ID:AFO42xKO.net

>>407
自分は168cmで、ハチサンのランドナーは52cmに乗ってるけど
700Cで作れるのかがわからない
>>403の言う通りなら大丈夫だってことになるけど

417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 14:06:30.79 ID:AFO42xKO.net

サイズはまあ53でも乗れると思うけど55だと明らかに大きいから
太い700Cの場合フレームサイズがどうなるのかって話ね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 14:14:22.15 ID:IPZc/VDA.net

現代風のスポルティーフかランドナー作りたいんだけど
身長171でタイヤ25Cだとサイズいくつぐらいですかね？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 14:55:22.69 ID:DIaxnDxr.net

脚長はどのぐらい？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 15:11:53.22 ID:IPZc/VDA.net

脚の長さオーダーするとき測ったけど忘れてしまいますた(汗
今の650×35のランドナーはフレームサイズ550です

421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 15:13:10.34 ID:fXMxdbL5.net

>>416
それだと650A/Bじゃないかなあ
700Cランドナーがバランスいいのは脚長にもよるけど173cm以上くらいかと
一応乗れますと乗りやすいは別だし
28Cか32CでスロピンOKならまた話は別かもだが

422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 15:17:52.54 ID:k+XDfsNz.net

>>413
本当なら足よりむしろ腕長いんじゃね？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 15:31:11.23 ID:i3XJ1eV6.net

20代、173cmで700×26C、フレームサイズ540のに乗ってる。

シートポストをもうちょい出してもいいかなと思うけど、人には今のでも少し長いと言われる。
550くらいでもいいかもしれない。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 15:32:20.17 ID:i3XJ1eV6.net

>>423
他人に言われるってのは、見た目のバランス的な事ね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 15:54:19.48 ID:eYEp4ZwC.net

>>418
フレームのサイズだよね。ランドナーかスポルティフで違ってくるよ。脚の長さ80cmとして、ランドナーなら550、スポルティフなら540てとこか。センタートップね。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 16:10:25.44 ID:IPZc/VDA.net

>>425
あざます
脚の長さ80か80ちょっとだったと思うので
スポルティーフで540くらいならバランスも問題なさそうだし
それで検討してみます

427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 18:24:44.57 ID:13cppXhz.net

>>413
シートピラーどれくらい出てる？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 18:36:09.07 ID:vE4D0X8B.net

>>426
靴脱いで立って脚の付け根から床までの長さを巻尺か紐で測るだけ
脚長(股下)-25cmが一般的なフレームサイズだよ
25cmはクランク長とサドルの突き出し

429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 20:41:24.36 ID:r+KEk8I9.net

唐突に脳内の誰かについて語りだす気持ち悪い糖質老害
指摘されると意地で言い続ける、いつもの幼児脳老害
僕ちゃんに構って欲しくて嬉嬉として登場する間抜けな老害


業界妄想老害が大人しくしているな
比較的よい状態

430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 20:53:47.38 ID:anJ8Pfww.net

>>428
それはロードの場合だろ。
ハンドルとサドルに落差をあまりつけないツーリングフレームをそのサイズで作るとステムがずいぶん飛び出してカッコ悪いぞ。
それと25cmは係数的なものでクランク長とサドルのつき出しを合計したものでもない。
サドルの上面から下死点ペダル踏み面までの距離は股下寸法より5〜7cm長い。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 21:13:06.63 ID:+ICcFZ0D.net

>>430
サドルから下死点までが股下より長いの？
それだと親指の付け根で踏んだら下死点で脚がぴ〜んてならん？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 21:13:32.51 ID:+ICcFZ0D.net

7センチもが抜けてた

433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 21:32:25.81 ID:vE4D0X8B.net

>>430
股下よりペダルが5-7cm遠いと、ペダルが一番低いところに来たとき、脚が伸び切る感じかな？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 21:39:33.83 ID:anJ8Pfww.net

>>431
ゴチャゴチャ言う前に自分の自転車測ってみたら。

まあ一応こういう概算ならできる。
サドル高のセッティングの計算式知ってる？
BBセンターからサドル上面までの距離(フレームサイズ+サドルつき出し)は股下×0.875(7/8)
仮に股下80cmで170mmクランクを使うとすると。80×0.875=70
これにクランク長17cm足すと87cm

435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 22:14:58.11 ID:vE4D0X8B.net

>>434
詳しく説明ありがとう
新しい方法があるんだね、知らなかった

ググってみたらこういうのがあった
英国ロードサイクリング
https://roadcyclinguk.com/how-to/technique/beginners-guide-how-to-set-your-saddle-height-on-a-road-bike/
書いているのはチームSkyのアドバイザー

1. 従来からあるHeel to pedal方式、サドルに座って6時の位置のペダルに踵を乗せる方法

2. 426の言う方法で、LeMond方式、インシームに0.883を掛けてBBセンターからサドル面を決める方法
グレッグレモンとトレーナーが発明
426の言う0.875は、ツーリング用の係数かな？

3. 109%方式、インシームに1.09を掛けて、ペダル面からサドル面を算出

他にも多数方法があり、どの方法で出しても、個人の体型などの誤差があるので、最終的には実走してペダルが6時の位置で膝が軽く曲がるようにするそうだ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 23:11:14.95 ID:7rmQ68Nj.net

個人的な意見だけどランドナーなら650のタイヤを選んでほしいなぁ。
だからフレームサイズを650ありきで選んでほしい。
例えば普段のロードが700Ｃならその少し大きなサイズをランドナーでは求めたいよね。
何故にランドナーは650ありきなのかを問うてほしい。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 23:19:34.19 ID:yXK+cebr.net

>>436
意味がわからん？
ツーリング用のセッティング、サドルのつき出しをロードより小さくするつもりならホイールサイズ関係なくフレームはロードより大きめのサイズということになるが。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 02:15:55.89 ID:6bPBepFh.net

>>437
釣りじゃない？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 07:18:17.38 ID:6HnW6vR6.net

>>436-437
BBからサドルトップまでの距離は足の長さで車種問わず基本同じ
但しランドナーはホリゾンタル同士で比較すると
ロードよりワンサイズフレームが大きくなる
すると足を地面につけて跨ぐときに爪先立ちでもギリギリになるので
脚長が足りないとあまり径の大きいタイヤは使えない
したがってロードの700Cと径がほぼ同じになる650A/Bが好ましい

440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 07:22:19.11 ID:wB1MTcj4.net

>>439
貴殿を真ランドナー・クルセイダーズ！提督と呼ばせてください

441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 07:24:14.71 ID:bPMIbCdH.net

実際にはランドナーの場合、泥よけのクリアランスを稼がないといけないから
仮にヘッドチューブ長同じならロードよりトップチューブ地上高はさらに上がる

442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 07:27:15.56 ID:dsb3FDRH.net

>>435
クロードジャスランの0.885がレモンの元だと思うのだが？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 07:41:08.76 ID:bPMIbCdH.net

では身長がどの程度あれば700Cランドナーの方が良いのか
>>403の言うように51サイズのホリゾンタルでも作れなくはない
しかしこれは以下のデメリットがある
まず見た目のバランスが悪い以上に爪先が大きなタイヤと泥よけに当たる
またフレームサイズを小さくするためにはむりにヘッドチューブを縮めないといけない

444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 07:51:29.36 ID:bPMIbCdH.net

目安として股下79、身長171以上くらいの人が
650だとサイズ54で作る代わりに
700では52で作るくらいが下限だと思う
タイヤをワンサイズ細く32Cにすればもう少し背が低くてもいけるかもだが

445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 07:58:49.29 ID:2DZ54C3t.net

>>439
それはトップチューブのスタンドオーバーハイトのことか？
大きいホイール径用のフレームはBB下がりが大きく設計されてるからホイール径関係ないよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 07:58:59.66 ID:bPMIbCdH.net

>>437
つーわけで650でランドナー作る場合はロードよりフレームサイズは1、2cm大きくなるけど
700Cだとトップチューブ地上高の制約で
同サイズか逆に小さくなってしまう
跨げない自転車には乗れないからね

447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 08:17:02.15 ID:bPMIbCdH.net

>>445
車輪大きくなれば自転車の全体の寸法が比例で大きくなるから
どのみちある程度身長ないと乗れないのは同じだよ
スローピングと違ってトップチューブ水平縛りがあるのをお忘れなく

448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 08:53:04.95 ID:6sxu51LC.net

>>447
＞車輪大きくなれば自転車の全体の寸法が比例で大きくなる

ならないよ、ホイール径に関係なくBB の地上高は一定、ハンドルとサドルのセッティングが同じならシートチューブ長とサドルのつき出しも同じ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 09:06:37.90 ID:+3RYVz8J.net

>>448
今忙しいから後でまた詳しく説明するわ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 11:13:00.77 ID:MVmzN3nl.net

本当にちっちゃいおじちゃんは大変だなw

451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 12:30:03.22 ID:1w4muPhU.net

第一次サイクリングブームの頃はブームの中心がランドナーじゃないし、サイクリング人口の絶対数もそれほど多くなかった。
ましてや今でも乗り続けてる人なんてほんの少数。
実際にランドナー系、ヴィンテージ系のイベント等で中心になってるのは第二次サイクリングブームの世代。
年齢的には50台と60台前半。
この年代って今の若い人と平均身長かわらないというか50台は今の高校生よりデカイ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 12:34:42.20 ID:1w4muPhU.net

>>444
さすがに股下79で52サイズはないよ。
俺股下79だけどツーリング車は700Cも650Bもフレームサイズは560。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 13:18:42.64 ID:qrzhvffo.net

別にスローピングでも良いし700cでも良いのに何故そんな所に目くじらたてるのか意味不明だわ
別に見た目のバランスなんてどうでも良い、乗る本人がそれで良いなら他人に文句を言われる筋合いもない
楽しく乗ったもん勝ちなのにランドナーはこう然るべきとか馬鹿馬鹿しいだけ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 13:39:26.82 ID:uXqB7qz6.net

>>448
じゃ続き
BB地上高は必ずしも一定ではないけどそっちの方がわかり易いならそれでOK
比例と言ったのはホリゾンタルで作る限りフレームの平行四辺形は崩せないという意味
リムとタイヤが大径になるとその分ハブ地上高は上がりBBドロップは大きくなる

フォークの肩下寸法も大きくなるのでヘッドチューブ長さを同じにしたければ
ヘッドの位置も上がり、その分トップチューブ地上高も上がる

455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 13:43:16.01 ID:dsb3FDRH.net

フレームサイズは、サドルの厚さによっても変わってくるが、ピラーの出かたの好みによって大きく変わる。俺はヘッドチューブの3分の2位からヘッドチューブより一寸短い位がカッコいいと思うんだが。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 13:47:58.89 ID:WLYgQ42l.net

>>454
なんでヘッドチューブの長さを同じにするの？
頭おかしいのか？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 13:54:32.54 ID:uXqB7qz6.net

>>453
別にスローピングは認めないとかそんな話はしてないんだけどなあ

極端な例を出すとスロープを大きくする、つまりフレームの平行四辺形を潰していいなら
160cmの人がまたげる29erを一応作ることはできるけど
仮にトップ水平が条件だったら絶対無理でしょ、て話

458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 14:04:07.45 ID:uXqB7qz6.net

>>456
よく考えて
ヘッドチューブはフォークとステムを差し込む場所で
トップチューブとダウンチューブを結合する場所
だからトップ水平だと短くするにも限界があるし
実際無理に縮めるとフレーム硬くなって乗り心地悪化とか弊害も出る

459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 14:04:31.52 ID:qrzhvffo.net

>>457
だからそういう人は水平にしなければ良いでしょ？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 14:10:56.59 ID:uXqB7qz6.net

スローピングは確かに自転車設計の自由度を上げたけど
ダイヤモンドフレームの場合、本来はホイールサイズとフレームサイズ、
適応身長が対応関係にあることはちゃんと理解しておかないと

461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 14:26:32.37 ID:uXqB7qz6.net

>>459
一応跨げるようにはできる
でもホイールを小さくしない限り、上で書いた爪先が車輪に当たる問題は解決できないし
あとサドル高とヘッド高の相対位置の問題もあるよね
ホリゾンタルでは両者は常に水平だけど

462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 14:37:18.49 ID:uXqB7qz6.net

書き間違えた
トップチューブが水平ならシートポストとサドル、ステムとハンドルの位置関係は同じだけど
スロープ量が増えるとその分ハンドル高は上がるよね

だからあまり小さい人が29erに乗るとステム角がマイナスになる

463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 14:52:07.85 ID:WLYgQ42l.net

>>458
なんで限度を越えた話を持ち出すの？
限度を超えたらそれ以上ヘッドチューブは短くできないのはわかるよ。
それを踏まえて510mm位までは700Cツーリングでもホリゾンタルで組める、身長で言えば165cm位までは変わったことしなくても大丈夫ってことなんだが。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 14:53:52.50 ID:uXqB7qz6.net

>>452
その650B車と700C車はタイヤ幅同じ？違うんじゃない？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 15:05:19.71 ID:WLYgQ42l.net

>>464
当たり前
同じ太さで作る意味無いし。
700Cの方は28Cを想定して作ってる。
でもこれが35Cを想定したとしてもBBが数ミリ下がりフロントフォークも数ミリ長くなりその分ヘッドチューブが短くなるだけ。フレームサイズは変わらないしスタンドオーバーハイトも変わらない。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 15:06:09.30 ID:uXqB7qz6.net

>>463
だからサイズ51の700Cランドナーなんて
ヘッドチューブ寸詰まりにして、
タイヤも32mmくらいにと寸法稼いでやっと成立するわけでそれでも爪先が干渉するし
どうしても700Cにする理由がなければ650Bの方がずっと乗りやすい

32Bならサイズ53くらいで無理なく成立する