☆☆★ ランドナー 55宿目 ★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 19:09:10.33 ID:bzwmx4Ib.net

ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。

前スレ
★☆★ ランドナー 54宿目 ★☆★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519139066/

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 00:23:32.11 ID:yLtZxNon.net

盛り上がってるね。自分はサーリーLHTとトーエイ持ってるけど、どちらもツーリングには良い自転車だよ。ただ輪行となるとトーエイかロード使ってるなぁ。雨の可能性高ければトーエイの出番。自分の中ではランドナーイコール輪行車になる。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 05:40:41.62 ID:ZRRQqz52.net

輪行はダホン。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:53:12.74 ID:+TBcQkI3.net

>>823
サーリーはドロヨケついてないだろう
輪行が手間なのかい？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 10:05:37.55 ID:Ns6pn62l.net

>>692
見た目がこの時代の自転車が欲しいけど10万、20万して気軽に買えないよ…

827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 10:22:12.85 ID:Ip/K3YJ6.net

>>826
俺も一括でそういう金額出せないから、気に入ったモデルのボロを買って、楽しみながらレストアして乗ってる
安く買えて、組み立て楽しんで、できたら乗り回せるから、3倍美味しい
ボロボロだとかえって高くつくけど、買ったままちょっと乗って物置に入り、泥や埃と軽い錆程度なら、全バラして部品磨いてフレーム塗れば新車になる

828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 11:50:52.83 ID:VPpM7UIm.net

エッ　？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 12:39:39.35 ID:k0yufzRg.net

>>826
ランドナー乗りなんかみんな70年代とか80年代のを当時から現在まで乗ってるでしょ？
20万でも30年乗れば元取れますよ。自分はそのお古を譲り受けたのですが
全然現役で現行のロードを手放したくらいです。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 13:23:14.37 ID:8niAkjvS.net

>>808
旅そのものが目的ならな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 17:24:24.33 ID:Ip/K3YJ6.net

>>829

>ランドナー乗りなんかみんな70年代とか80年代のを当時から現在まで乗ってるでしょ？

最近ランドナーに興味持って、これから乗ってみたいと思っている人が除外されている
世の中にはいろんな人がいるわけで、こういう勇み足の一般化による推測は間違え
こういう姿勢がランドナーに乗りづらいと思わせる一因かと

832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 18:01:05.93 ID:I9uO1Vgeq

>>831
お前、他人の話の文脈を正確に理解できない人かな？

ちなみに、×間違え○間違い

833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 19:03:16.61 ID:5gFripE5.net

ランドナー乗りっていうのはランドナー経験が豊富で自転車旅の達人
ビンテージやクラシックランドナーを長年にわたって愛用している人のこと
最近はじめたニワカさんやこれから始める人はラドンナー乗り

ランドナーとラドンナーは別の車種だから間違えないように

834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 19:23:29.02 ID:pzDVDmnv.net

分け隔てする上の奴みたいなのがいるからいけないんだよね。
たかが趣味の世界でニワカとか、バカじゃないの？
それぞれが乗りたい自転車乗って、楽しめばいいんだよ。
どっちが上とかこだわるなら、学生時代に勉強も一番、スポーツも一番になればいいんだよ。
趣味で張り合うなんて愚の骨頂だよね。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 19:26:49.31 ID:1JFSMGME.net

>>831
除外されてる？
昔から乗ってる人は20年も30年も乗ってるんだから、これから乗り出す人が10〜20万出しても元は取れるって言ってる様に思うんだけど。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 20:13:38.72 ID:tnQhPHS7.net

>>692
それロードマン系の通学自転車が叩き売られてたんじゃない？
当時は廉価自転車は日本製ばかりで(高級車も勿論あった！)中国製の激安自転車なんて流通していなかったし。

ロードマン系→ブリヂストロードマンンや、その他社製追従(真似っ子)製品。価格は揃って5万円台。
シフトレバーがフレームについてた→そりゃそうさ。ロードマン系は基本はドロップハンドル。
当時は未だデュアルコントロールレバーは存在していない。
また30年前ならMTB人気が高まってきた頃で、ロードマン系通学自転車にもフラットバーに手元変速のモデルが増えてきてた。
ドロップハンドルにWレバーは古臭いという感覚もあり投げ売りされていてもおかしくない。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 20:16:53.36 ID:6DAx8OCq.net

音家みたいな価格破壊の革命でランドナーを通販で買えるビジネスモデルを俺が作るから待て。

今の価格の十分の一で買える価格帯。
ナナキュッパ、ハチキュッパあたりかな。
一万円でお釣りくるから、国内のマスプロランドナー取り扱いショップ全部ぶっ潰す感じで行きますよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 20:19:34.16 ID:tnQhPHS7.net

当時の雑誌より。
このあたりがロードマン系スクールサイクルの一番安いのかな。
今みたいに中国製の2万円自転車なんてゴミクズが存在していなかった時代さ。
http://imgur.com/mVeYE7S.jpg

839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 20:31:27.53 ID:d2g5eG9N.net

>>837
そういう使い捨てのものが私は大嫌い。
残念ながら、自転車も多くの一般の人たちにとって、数年で捨てる使い捨てになっている。
価格が下がれば必ずそういう扱いになるでしょう。
問題なのは、それとともに尊厳などというものも無視される。
なので駐輪場などでは隣の自転車が倒れ掛かりガチャガチャにされる。
そこの背景にあるのは
『自分の自転車が８５００円だから人の自転車も安物だろう』
というあさはかな考えと独りよがり。
世の中に安物が蔓延すると、人に粗末に扱われるので、消費者は高級なものを避ける傾向が出てきます。
ますます歯止めがかからなくなる。
そうすると、駐輪場は、『靴をそろえて脱ぐしつけを忘れた人のうちの玄関』のようになってくる。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 20:33:32.46 ID:d2g5eG9N.net

安い自転車をやっているので有名なDがつぶれてけっこう経ちます。
売っても売っても楽にならない。いくら売っても、飲みたい水のレベルに追いつかないのです。
あるイタリアのメーカーが、それまでの高価格、高級品志向から大量生産ブランド式大量販売に路線を切り替えた時、
売り上げは激増しました。
しかし純利益はほとんど同じ。台数が多いゆえの手間と苦しみは増えて、昔のほうがよかった、
と総帥がこぼしていたと聞きました。

自転車の長い歴史を見てみると、自転車一台は、大量生産をやっても大人の大卒の一ヶ月の初任給ぐらいが適正である
ことがわかります。
昭和初期〜昭和３０年代はそうでした。これはヨーロッパでもだいたい昔からそうなのです。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 20:37:10.26 ID:d2g5eG9N.net

最近は中台のクロモリは
「薄くするとヒビが入るのでやたらに厚くして無用に固くなっている」。
薄くすると『しかせんべい』のようにパリパリひびが入るようで、
実際、日本の某メーカーがかって向こうで作らせたクロモリはよくひびがはいった。
それをさけるために厚くする。
あちら製のクロモリ・フレームは「どこがクロモリのしなやかさだ？？」というようなものが多い。

まあ、私の「あたまのなか」では１０万円でやっとなんとか自転車のていさいになり、１８万円以下はすべて安物か駄物。
量産してスケールメリットで安くして２３万円でようやく信用できるものが作れるというところか。
もう７０年ほどのあいだ、大量生産して、１台、学校教師の初任給ぐらいでそこそこの品質の自転車が買える、
というのが統計的にも世界の常識。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 20:43:54.19 ID:6DAx8OCq.net

まあ、そういう一部の人は確かにいるでしょうが、
音家はプレイテックというオリジナルブランドで現実にES335モデルを3万以下、ストラト、テレキャスは一万円以下、
fender系列タイプのジャズベ、プレベ一万円以下、
そして購入者はベテランから初心者まで概ね好評。ベテランは逆に自分なりに弾きやすいようノウハウ楽しんで既にある
楽器とのコスパに騒然、スタジオで盗まれても諦めつく、
ライブじゃ PA次第だからプレイテック製品でも客は絶対にわからない。いいことづくめ。これ、正直、自転車販売にも当てはまる。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 20:52:35.96 ID:2oJLoOcC.net

気持ち悪い

844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 20:53:33.03 ID:6DAx8OCq.net

この価格、誰もが欲しい憧れを企業努力で提供の姿勢は凄い。

tps://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_maker_cd=1318&s_large_category_cd=12&i_type=s


このような価格帯のランドナーを俺は出す！

845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:06:32.35 ID:+nq/q/aE.net

(それルック車だよね)

846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:11:52.81 ID:6DAx8OCq.net

もちろんlook車であっても実力派は自分の音を出せるし、走ることもできる。

下手くそで遅いやつは、高い自転車でも表彰台に上がれず、高い楽器持ってもダサい音しか出せず、

実力派はlook車で下手くそで遅いやつを追い抜くしlookな楽器で素晴らしく聴かせる演奏が出来る

どっちがかっこよくて、どっちがダサいかなWWWWWW

847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:12:54.81 ID:AS1HbL+L.net

>>842
趣味の自転車に乗っていると、よく自転車の価格を聞かれます。
一般の人の感覚では自転車というのは８０００円ぐらいからあって、１万６千円ぐらいで立派なのが買えて、４万円出せば高級車、
というところのようです。

自転車というのは安く売ってはいけない、と私は思う。

かつての日本では、大工と屋根瓦の職人には高賃金が支払われ、畳屋の賃金は安かったと言います。　
その理由は、大工と屋根瓦職人は一度仕事を終えてしまうと、その客はたぶん二度と一生のうちに来ないのに対して、
畳のほうの仕事は何度か来るからだと西岡棟梁の本に書いてありました。

その理屈でゆけば、長持ちする自転車、一生使える自転車は高いべきでしょう。使い捨てのものは安くなる。　

そして「自転車の修理は嫌なものだ」というのがあります。
よそのスーパーかなにかで買った自転車を、町の自転車店が修理を拒むというのは当然の話で、
そういう安物の自転車などは、さわるのも汚らわしい、嫌だという気持ちはよくわかります。
そして実際たいへんな手間がかかる。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:14:45.38 ID:AS1HbL+L.net

英国でまだ作っているところは、パシュレー、コンドル、アルゴス、テルファー、
すべてアトリエ、もしくはスタジオ規模。大メーカーは存在しない。
パシュレーですら、私が見に行った時、自動車輪組み立て機は持っていなかった。
パートの人がすり鉢状のベニヤの工具を使って、手でホイールを組んでいた。
ハンドビルトの自転車は１台売って１０００円しか儲からないなどということがないので、まだ生き残っている。
それも息も絶え絶えと言ってよい。
フランスでも、そういうハンドビルトで威勢のいいところの話は聞かない。
フランスの大メーカーはメルシェも英国同様ジタンもモトべカンもすべて消滅。
イタリアは日本より、もっとスチール・フレーム製作者が少ない。

意外なことにいまもっとも数が多いのはアメリカです。
しかし、ほぼすべてが新興メーカーで、４００軒ほどあると言われている。
それでも作れるものの幅は狭いのが実態。
１９６０年代、日本でもずいぶんビルダーがいましたが、カタチにはなるが、乗ると走らないフレームだったり、
手際が悪くてフレームに１年経たないうちにヒビが入ったりというのが少なからずあった。

だから、「あの人のやったフレームは壊れない」というので、ひいきがあったわけです。

スチール・フレームほど造った人の腕がでる製品は珍しいのではないか？
それにくわえて、みなさん苦しいので、人を入れることが出来ない。
弟子はいない。いるのは一部のロード系だけ。
ツーリング車ははるかに手間がかかります。
『完組みの６５０Bのツーリングホイール』などというのはまずない。
完成車にするのに、良いホイールを組める人も極端に少ない。

私はこれはやがて、『一斉絶滅』が来るのではないかな？と危ぶんでいる。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:16:26.18 ID:AS1HbL+L.net

自転車は、その性格上、ものすごく手間がかかる。
ハンドビルトの場合、サイズを変えることから始まって、フレームのエンドなどの銘柄変更まで言ってくる人がいるので、
すべてがスケール・メリットに逆行している。

フレームやキャリアを曲げたり、削ったり、磨いたり、溶接したり、部品を旋盤で作ったり、材料を特注して、
あげく半世紀も前の部品を探してくれとか、車両を組み立て、ホイールを組む。
これはとうてい、いくら身体があっても足りるものではない。
何ごとも『スケール・メリット』がからんでくる。

ハンドビルトが流行る。
それは結構なことだと思うけれど、現段階では、それは関係者は誰も、応分の報酬を得ていないと思う。

昭和３０年代、４０年代、日本の実用車はじつに手間がかかってみごとな出来だった。
それらは大量生産品にもかかわらず、大卒の一か月分の初任給より高かったからでしょう。
昭和４０年代、２リッターの国産最高級車が１１０万円ほどだった時、前後キャリアが付いたフルオーダーのキャンピング自転車は
「３０万円から」だった。
これを現代の通貨価値にあてはめるとどのくらいになるのか？

私は、自転車は手間相応の地位を取り戻さないといけないと考えている。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:21:48.47 ID:AS1HbL+L.net

現在のアメリカの自転車メーカーの隆盛のはるか前、シュウインがあった。
その前にはデイトンとかピアス・アローなんかがあった。
それより前は数百のメーカーが北米に群雄割拠していたのは知られていません。
すべて薄利多売の安売りの果てに消滅した。

日本でも最近はＤなども最大手でありながら消滅した。

『自転車は安くてはいけない』。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:22:32.14 ID:AS1HbL+L.net

今日は電話で話した内容で、『自転車はじつは自動車と手間は変わらない』という話題を話していました。
自動車のエンジンの機械部分が折れるなどということはまずありません。　ほとんどの故障は電気系統。しかも部品は規格で交換可能。ユニット交換。
しかも部品それ自体が大きいのである意味大雑把です。

注文制作の自転車の場合、フレームサイズが１ｃｍ違っても、もう泥よけの穴を開ける位置が変わる。
ひとつづつの個別対応をしないといけない。こういうことは自動車ではありえない。

自転車のレーサーのホイールのように、『リムの横ぶれ０．６ｍｍに入れてくれ』
なんていう精度は自動車のホイールでは通常要求されない。
『自転車のサドルのピラーの径が合わないから０．２ｍｍ旋盤ではつってくれ』
などと自動車のシートの取り付けで問題になることはない。

私などは、気に入った自転車や道具は一生使いたいと思う。
そう考えると、一生に使う年数と回数で価格を割ったら、二十年乗れる自転車なら１年当り１万数千円。
２万円は滅多に行かない。　
しかもそのくらいの車輌なら（フレームがスチールであれば）、二十年乗っても売却価格はゼロにはならない。
場合によっては４０年以上乗れる。年間に振り分ければ自動車の駐車場代一か月分です。
それに乗って得られる健康や爽快感、満足は小さくない。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:22:51.22 ID:6DAx8OCq.net

「かつての日本は！！」、みたいな語りいれるヤツはそもそも近日に死ぬんだから大きなお世話w

言ってることが全く現実の消費者(未来ある若者)にそぐわないし悲観的で鬱陶しいからここではなくおいら、ロビー板か自己紹介板かラウンジ板かラーメン板にいってもらいたい(敬具wwwww)

853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:23:59.12 ID:AS1HbL+L.net

このあいだ知り合いが安物自転車を買った。世相を知るため乗せてもらいました。

「奴隷の自転車だね。
昔古代地中海で足に鉄の玉を鎖で付けられて船をこがされていたアレの自転車版じゃないのかな。
これじゃ遠くへ乗ってゆく気がしないでしょう？」

後ろから見ると、前後の車輪の回転平面がセンチの桁でずれている。
これではタイヤに常に横滑り角が生じて、タイヤを引きずって走っているのと同じだと説明しました。

３〜４年に一回サビだらけで不具合になり買い換え、その間不満足な思いを重ねるのなら、実際数字で考えてみると、
たいした差でなく、不愉快の蓄積と満足の蓄積の差が生まれていると思う。
しかも自転車を個人移動の手段に多用していれば支出も減る。

奴隷の自転車は、じつはプライス・タッグの奴隷なのかもしれません。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:24:59.71 ID:Ns6pn62l.net

>>836
ハンドルの湾曲した縦方向のメインのブレーキレバーの他に
ハンドルバー上部の横方向にも連動するブレーキレバーが付いていたよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:32:23.42 ID:AS1HbL+L.net

百円ショップをのぞいてみると、まあ、じつにいろいろなものがあるのに驚かされます。
奇妙な感覚があって、どこか昔のイスファハンでの生活を思い出した。手縫いの革靴が４００円ぐらいだった記憶がある（笑）。

その国の通貨のちからの差がなせるわざです。

英国の大不景気時代、新品の洋服がどれもエスニックな感じになっていたのを覚えている。
ウールの製品も南米の安物がずいぶん出回っていた。
英国人女性がバングラディッシュっぽくなり、英国人男性はペルーっぽいセーターと毛糸帽で、
なんだか奇妙な感じのひとが少なからずいた。

現代の日本を眺めてみると、どこかそれに近いものを感じる。
そのイスファハンの革靴は歩きにくいので、一週間で人にあげた。
ブームになって下請けに任せる前のポール仙＆素コーンにかなうはずもない。

その靴のはきにくさとまったく同じ感覚を、日本で手に入るサンダルに私は感じる。
たかがゴミ袋を捨てに行くためにしかはかないのですが、しっくりくるのがない。
いっそ自分で作ろうかな、と思うくらいだ（爆）。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:39:12.70 ID:AS1HbL+L.net

その何とも言えない『間に合わせの感じ』は、そっくりそのまま安物自転車にもあてはまる。

それが、『どぶ板掲示板』で「自転車なんか８０００円ので充分」と書いているのがいた。
「それは君が８０００円の人間だからだ」と私は思う。

『物質的な価値より、精神的価値を重要と考える』　というようなことは、立派な発言だが、　
私の見る限り、古今東西、そういう安物で満足する中から高度な思想や文化が出て来たためしがない。

だいたいに於いて、『悪貨は良貨を駆逐する』のことわざどおり、安物は行き詰まった退廃期にあらわれている。

１００円のレトルトを食べながら一流の調理人になった人の話も、科学・数学・文学分野でノーベル賞をとった人もいない。
出版業界人で、コンビニの揚げ物とカップ麺、缶入りドリンクで、『４０歳頃に内臓ボロボロ』になった人はまわりに何人もいる。

志賀直哉は、食べ物の味なんかどうでもいいと公言しているような人間で、まともな文章を書いている人間を見たことがない、
と言っていた。

同じように、『自転車なんか８９８０円のもので充分』と言っている人で自転車に造詣が深く、
また紀行文を書かせても含蓄があるとか、一日８９８０円の自転車で２４０ｋｍ走りますとか、
そういう人に、私も出会ったことがない。一人もです。

そうやってケチって、カントの全集を買って読破するとか、あるいは文化的偉業を成し遂げた人の話も聞かない。
不思議なことにそのあたりには相関性があるとしか考えられない。


私は『安物はそれを使う人間をも安物にする』と考えている。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:47:55.36 ID:+nq/q/aE.net

ヤベー奴とヤベー奴が出会うとこうなるのか…

858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 22:27:03.61 ID:TaoCztDr.net

>>857
全部ラーメンブログのコピペだからｗ
>>839
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/31535173.html
>>840
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/29702562.html
>>841
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/33423494.html
>>847
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28673495.html
あとも同じだろうが検索する気もおきないｗ
前からコピペあっちこっちに貼る頭おかしい奴だったけど
いよいよ自分は小池某だと思い込んで措置入院かもな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 22:35:18.74 ID:k0yufzRg.net

>>831読み間違いです。

>>835さんの仰る通りです。私は単純に古い物を買えと言ってるわけではなく
大切に乗れば20年は普通に乗れますと言いました。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 00:41:46.16 ID:irVjtqTX.net

プレイテック使ってから英国の寝言書けやドアホ

高い金払ったアメプロより安いプレイテックのナナキュッパが出音が好みならアメプロこそ安物買いの銭失いなワケ

そんなのドンバやってる奴等の常識よ、お前らがいくら高い金払って極上のローズの中古入手しても、
ジョーサンプルやリチャードティーの音なんか出ないからw
ミュージックマンの初期型スティングレーでブリッヂ側弾いてもバーナードエドワーズみたいな音なんか出ないからw
金払っても勝てないからw物質的にも精神的にもw

わかる？高いランドナー買っても俺の安いランドナーの走りにひれ伏しちゃうの。ゴメンなWWWWWW

861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 02:19:19.91 ID:4pvkxFcS.net

>>859
すげえ無理やりだな
日本語の勉強したほうがいいぞ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 03:55:06.99 ID:YHgQrXAU.net

ロードマンていうのかありがと

863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 05:18:34.78 ID:te5K61o8.net

ロードマン、というかランドナーのルック車はまた出してほしい

864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 06:24:22.39 ID:EonO1OuW.net

>>863
出してあげるからお薬を飲んでおとなしく待っていなさい

865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 08:03:24.71 ID:4G7h0U5n.net

>>861
いやおまいが文盲なんじゃね？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 08:38:33.03 ID:oeE8utmk.net

ラーメンは嫌な奴であることが文体から伝わってくるが、内容はまあまあだな
本人の写真何処かにない？あと店に行ってみたいけどどこにあるの？ブログ見てもわからないんで

867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 08:59:09.51 ID:uUYLulFL.net

ラーメンさんのお顔は著作にかかれている本名漢字4文字で画像検索すれば拝める

お店は金払いの悪い不良客を排除するために最近会員制になったらしい
八王子界隈で本人をみつけてお店を見せてとお願いすることだ
お店に行くときは20万ほど持って行けよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 09:03:04.23 ID:aZBc03q+.net

http://imgur.com/90UqdCY.jpg
http://imgur.com/kWvwjg0.jpg

869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 09:50:35.07 ID:oeE8utmk.net

髭にやられたw

870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 10:15:26.87 ID:pQmfmLPB.net

>>860
ランドナー乗りにエレキギターや楽器の話をしてもわからないと思うよ...
ランドナー乗りが好きなのはプラモデルとかJKの着ぐるみの話だよ...

871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 10:24:52.27 ID:hvcCP/z2.net

プレイテック云々で貧乏です！まで読んだ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 10:36:02.76 ID:oeE8utmk.net

>>870
着ぐるみの人って◯いすけさん？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 10:43:34.82 ID:/c1Skmf1.net

おすすめのポンチョおしえて
ランドナーの雨具はやっぱりポンチョだよな！

874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 12:33:13.77 ID:oZXmICkF.net

決定版はやはりブルネルジャパンのコバンポンチョですね！

875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 14:05:16.32 ID:V2i3EQdZ.net

かってに変な企業？の名前につかわれて
そのうえ機械とは何の関係もないポンチョの商品名だなんて
19世紀の英国の偉大なエンジニアとして有名なイサムバード・キングダム・ブルネル
（Isambard Kingdom Brunel）氏もさぞかし迷惑しているだろうな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 14:47:35.25 ID:vj8tFaJR.net

>>873
ランドナーに合うデザインならキャラダイスかブルックスじゃない？
ブルックスはナイロン製で軽そうだけどランドナーに使う場合フロントバッグまで覆えるのか不安
キャラダイスなら問題なさそうだけどワックスドコットンで手入れが面倒臭そうだな
俺は値段でリンプロジェクトのを使ってるけどw

http://www.worldcycle.co.jp/item/109214.html
http://www.diatechproducts.com/brooks/cambridge_rain_cape.html

877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 16:05:08.84 ID:miTA+2Ls.net

そういえば皆さん、先週10日の杖突峠はいかがでしたか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 16:57:42.22 ID:0yUcSsNg.net

思うに　ニューサイ誌は今井氏が亡くなると共に終わらせた方が良かったね
無理な延命処置は要らなかった

879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 17:22:43.41 ID:qMVs0ZRN.net

ムッシューイマイと掛けて、かまやつひろしは不在というネタを思い出した。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 21:37:58.26 ID:kC+RjR+n.net

今日エンペラー納車されてランドナーデビューしました
３０キロ試走してサドルやハンドルの位置調整完了、ハンドルはあまり上げられないんですね

881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 21:59:28.95 ID:bBsVAwrq.net

>>880 おめでとうございます
自分好みにカスタマイズして乗り倒してあげて下さい
無事故で長く付き合える相棒になれますようお祈り申し上げます

882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:16:04.28 ID:gILnXO0G.net

>>881
いい人だな
５ｃｈにもこんな人がいるのか
俺は汚れちまったなｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:25:14.07 ID:vC4+x9fo.net

>>880
https://goo.gl/7ZZ2qm
TURみたいにスペーサー入れてハイヘッド仕様にするとすこし高さを稼げる

884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:27:10.97 ID:Ei2efbfQ.net

>>880
昔ながらのいわゆるスレッドステムだとリミットラインまで上げるのが精一杯ですね
滅多にないことだけどフロントフォークを交換する機会があったらフレーム内に入るステアリングコラムは切らず
スペーサーで高さを稼いでステムを上げるという方法もあることはあります

885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:39:23.66 ID:hUvd7Etl.net

やっぱtoeiだけは高値で売れるね。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 23:11:39.99 ID:oEiRMADQ.net

>>874
ありがとう御座います。
あのポンチョはかなり評判がよろしかったので一安心でした。
高所登山用の特殊な生地なので小さく畳めて軽く透湿性にすぐれていますしフードではなく帽子とセパレートなので
振り返って後方確認もやりやすい。

安物のPVC蒸着の化繊は湿気が抜けずベタベタになりますし、撥水加工をしただけのナイロン生地は傘でもそうですが
すぐに水を通すようになってしまう。
英国のバッグメーカーCのポンチョは分厚いオイル引きのコットンで乾きが遅く、連日使うには不向きです。
畳んでも嵩張るし重く風通しが考えてられておらず熱がこもって大変不快。
というわけで、自分がプロデユースしたもの以外で使いたいポンチョはありません。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 07:07:44.65 ID:mR5yjf3c.net

旅をするなら小型バイク
以外とはやく壊れて中型へ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 10:07:53.89 ID:+ZVDEHk1.net

小型バイク以外とは・・

889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 11:54:37.53 ID:mR5yjf3c.net

125ばいくは4まんキロで壊れたりした
250とはちがい高速のれない設計だから
250は100kで巡航できる設計だから
もろくはない

890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 11:56:28.78 ID:mR5yjf3c.net

バイクより自転車たびしたい願望は
あるが、体力気力はないし、
かんたんに荷物はつめない

891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 14:28:37.17 ID:y/CCj9vw.net

ロイヤル・エンフィールド・コンチネンタルGT650

ランドナー的な渋さ

インド生産

90km巡航で既にミラーは振動で 見えず。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 15:07:03.06 ID:t+jW+L90.net

オートバイに興味のない者にとっては何のこっちゃ？レベル

893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 16:26:12.89 ID:gm2AaPH6.net

まあまあ、本人はおもしろいと思って書いてるんだから

894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 16:46:11.75 ID:2lqElIV8.net

ランドナーに対する悪意だけは伝わってくる。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 17:00:45.05 ID:Pw+39zXJ.net

知識があるところを見せたいんだろうけど　
結果としては何かが足りないところを見せてしまうという失態

896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 17:41:57.30 ID:k1f7mJIx.net

>>891
ゴミ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 18:35:55.81 ID:Odiqk96X.net

悪意とかいみわかんね。
らんどなーっバイク買いたくても買えない
貧乏というわけじゃないだろ。
純粋に自転車いどうがすきなんだろ。
バイク旅も敵対というより同類ななかま(((^_^)

898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 18:39:45.06 ID:Odiqk96X.net

バイクがわから見れば簡単に追いこすし
移動距離がまるでちがう、スピードで
みくだすが、装備やこころがまえが上級な
かんじするわ、道の駅とかでくわすが

899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 18:43:00.01 ID:/UfXR8wM.net

70歳のジジイから一言いわせて。現役時代は自動車で全国乗り倒し、休日はまた
オートバイ乗り倒し。リタイア後息子からランドナープレゼント。
こんな楽しい乗り物あったのかと、ハマってしまいました。
しんどいし、遠くにも簡単に行けないけど、
今までのバイクツーリングが何だったのかと思ってしまう。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 19:22:41.86 ID:nFRdHyi5.net

>>899
70のジジイがランドナーが楽しい→とてもわかるし微笑ましい
バイクツーリングはなんだったのか→比較する意味がわからないしワザワザ悪く言う意味も全くわからない
本当に70なのか？という文章だなw

901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 20:25:19.72 ID:/UfXR8wM.net

>>900
すみませんね まともな文章？書けなくて。
バイクツーリングが何だったのかと→これは何もバイクを悪く言ってるのでは
ありませんよ、風を切って走る開放感、快適さが最高だと思って走って来たが、
ランドナーで走って見る同じ景色、時間の流れや空気の違いに驚いただけです。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 20:29:23.64 ID:lsx5lbcW.net

ところで総選挙で１位になった松井 珠理奈をこのスレのランドナー乗りはどう見てるの？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 20:39:26.01 ID:gm2AaPH6.net

ブース

904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 20:57:55.88 ID:T65LJ1nK.net

ヤフオクに出てる25Kのランドナーってどこのですか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 21:00:42.00 ID:/+fok6uZ.net

>>902
総選挙ってこれ？
http://www.favy.jp/topics/493

906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 21:54:30.31 ID:EezSQO3i.net

ラーメン食いたくなってきた

907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 22:02:29.52 ID:b4nrGBnm.net

>>900
お前に読解力が無いだけw

908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 22:55:36.67 ID:J7C+qm7h.net

急にどうしたwww

909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 23:07:50.87 ID:PkbMWxuM.net

ラーメンより菩薩様が気になる
ブログ全然更新されてない

910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 09:18:57.95 ID:ssgyIfBl.net

ロードマンの後継車もいいじゃん
http://www.bscycle.co.jp/items/commuting/greenlabel/chero/

911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 10:26:17.78 ID:AFyJHjqy.net

>>878
ニューサイの最後は酷かったですね
最後の方はヤクザが乗っ取り権利を無茶苦茶にして崩壊
その時は出版業界にいたから、マル危（要注意の業界用語）の
雑誌で有名だった。
それ以前に売上が落ちてましたけれど

912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 10:33:33.82 ID:I3zxMBrc.net

>>911
それって作り話？
ヤクザが利益の上がってない小さな出版社を乗っ取って
なんのメリットがあるんでしょうか

913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 10:37:47.49 ID:VslXM8n+.net

ランドナー業界もひどい有様になったなあ
昔は・・・とは言わんが

914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 10:42:20.47 ID:OvKeBhTI.net

>>912
単に借金のカタに会社の権利を持ってっただけだろ
別に自転車ギョーカイとは関係ない

915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 10:47:38.42 ID:CikhkAsq.net

>>910
ゴミ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 10:57:21.86 ID:OvKeBhTI.net

>>912
つまりヤクザが自転車に興味があるわけじゃなくてｗ、弱小でも出版社は
版権含めて金になる見込みがあるし（CCCとかいろんなところ買収してる）、
運転資金回らなくなったところで売り飛ばされただけだと思う

917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 12:08:17.09 ID:+p/bG/Zc.net

難しい事分からないんで聞きたいんですが
乗っ取った会社が借金を抱えていた場合　その借金も引き継ぐ事にはならないんですか
遺産相続みたいに

918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 12:59:26.53 ID:OvKeBhTI.net

>>917
破産申請して倒産したところならならないよ
資産をめぐって他の債権者ともめる可能性はあるだろうけど

919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 13:26:58.47 ID:NnXzJlwq.net

潰れた出版社の版権てうやむやになることが多いしな
夜逃げで破産申請すらしてないこともあるし

920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 13:42:26.20 ID:bbMCmyXp.net

逆に言えばそういう出版社を手に入れておけば
今は二束三文でも将来金になるかもしれない
反社なら取引先情報や顧客情報も価値はあるだろう

921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 14:33:03.05 ID:iStMbO0+.net

>>920
怖

922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 16:41:15.27 ID:/hq3/cAh.net

>>917
要はキミにでも分りやすく説明しようか。

�@借金を抱えた人がいました。
↓
�A金貸しからお金を借りました。
↓
�Bそれでも借金は払えませんでした。
↓
�C金貸しは化した分の補償をもらいしました。

そのニューサイの事は知らないけど例えば版権とか、土地、株、資産、時には人（昔からか）
会社の借金は破産で帳消しにしてあとは金貸しにとって旨味のあるものを
譲渡するという構図ですよ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 17:14:19.27 ID:tehiDdht.net

よくある節「ﾅﾝﾁｬｯﾃ節精神科医」を発動し節得意げに振舞いながら節自演妄想を拗らせる節、自分が糖質節の歯軋り爺ｻﾝ節
僕ちゃんに粘着節する節事でストレスを発散する節哀れな歯軋り爺ｻﾝ節、よくある ｢ｶﾜｲｿ節｣で得意顔節をアピールする節
節節節節節節節節節節節節に関わるなよw