【潤滑】ケミカル総合 61本目【洗浄】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 21:31:42.70 ID:2mAU9xWa.net

ケミカル製品の総合スレです。
※ガソリンの話題は、スレが炎上するので禁止。
※マイクロロンの話題は、滑りすぎて空回りするので禁止。>>980を踏んだら次スレを立てること
関連リンクは、>>2-4を参照

前スレ
【潤滑】ケミカル総合 60本目【洗浄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517571150/

821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 02:13:24.64 ID:D1Jyqm3B.net

>>809
コーナン行ったら１００円一律セールしてたからフクピタ３種類買ってしまった
１つでいいのに

822 ：538：2018/12/24(月) 06:21:45.47 ID:8YWfCRnb.net

>>821
それパチもんだろ？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 09:38:35.09 ID:o6k9+J7j.net

ワロタ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 13:30:22.37 ID:gtFYyTRO.net

ヘッドパーツのグリスって何使ってる？
耐水 耐塩ので探しているのだが

825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 14:51:49.47 ID:W97rPR8i.net

>>824
チェーンほど状況厳しくもないので普通のグリスで十分
汎用品ならマルチパーパスとかリチウムグリスと言われる500g入り200から380円くらいで売ってるので十分
逆にこれ以外の高性能品は手入れめんどい

826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 16:30:45.61 ID:WBRiiLGP.net

>>824
シマノプレミアムグリス

827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 16:37:11.60 ID:flrko2Xh.net

どこで質問したらいいか分からないからスレチで申し訳ないが質問

素人で一般的な日用使いのオイルスプレーについて検索したらKURE556だとダメだと出てくる。
これは一般的な、例えばホームセンターPBオイルスプレーとかもダメということ？
だとすると低粘度潤滑油をどう解釈したらいいんだろうか？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 16:38:23.80 ID:flrko2Xh.net

失念
シリコンスプレーと、グリススプレーと、潤滑油スプレーの違いと使い... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1498869844

829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 16:39:54.69 ID:OG/aI1h2.net

top 2000ての買えば良いんでしょ？

830 ：819：2018/12/27(木) 16:51:35.23 ID:gtFYyTRO.net

ローラーで汗が真下に落ちるもんで
１ヶ月もしないうちにグリスがやられてベアリングが錆びたorz
今使ってるのはAZの万能グリス

開ける頻度を増やすしかないかなー

831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 16:52:53.96 ID:591O8bmZ.net

汗防止の幕を張れ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 17:49:30.25 ID:LAU09fgq.net

>>827
金属にはクレ 6-65
非金属のプラスチックや樹脂にはシリコンスプレー
これだけでOK
5-56はゴミ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 17:53:06.88 ID:LAU09fgq.net

>>832
665ねんてなかったようだ
6-66で

俺はAZの安物スプレー使う

834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 18:08:57.65 ID:9e2xYFmA.net

>>830
耐水 耐塩で一番強力そうなので思いついたのは
モーガンブルーのウォータープルーフやな
使ったことないけど
めっちゃねっとりへばりつくっていうレビュー見た

835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 18:12:25.15 ID:9e2xYFmA.net

>>834
失敬
今見てきたら名前違った
アクアプルーフペーストだった

836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 18:25:22.84 ID:0P+loipQ.net

ヘッドパーツどころかフォークの中さびっさびになったりするからとにかくヘッドパーツに汗たらしたらいかん
専用ネット売ってるし何なら100均とかで防水エプロンとか買ってくるのでも構わん

837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 18:38:02.49 ID:Sq+7F9xl.net

サランラップでいいじゃん

838 ：819：2018/12/27(木) 18:40:57.56 ID:X7Ihjkr6.net

ネット買うわ…

839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 21:46:15.93 ID:Gkj/S5WH.net

>>824
Azのウレアグリス使ってるわ。Azのウレアグリスあれば自転車レベルでは全てまかなえるよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 21:48:29.96 ID:Gkj/S5WH.net

>>827
556は揮発性高いので脱脂に使うんだよ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 22:13:25.61 ID:0+DRaqRK.net

灯油でよくね

842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 23:00:16.41 ID:jUmqJspv.net

https://www.ysgear.co.jp/Products/List/index/class2/27000/class3/27500/cat/0
マリン用のグリースAとか
アマで￥ 417 + ￥ 250 配送料
まぁカバーが一番確実だけども

843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 00:48:37.23 ID:WA+7xDl4.net

タクリーノのマホウに興味あるんだが飛び散りに関してのインプレがない
飛ぶんかな飛ばないんかな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 01:32:17.69 ID:Pr8vyTnk.net

>>843
持ってる
粘度はたいしてなので注油後拭き取らなければ飛ぶだろ
というか
そもそもの話だが
高性能オイルは基本的に飛び散るよ？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 01:34:50.09 ID:Pr8vyTnk.net

タクリーノの後にAZを知り
今は完全にAZ一本となりました
ブログなり検索して比較記事見て納得してほしい

846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 10:15:48.90 ID:/kvV6hwm.net

AZは一回使ったけどフィニッシュラインに戻りましたね

847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 10:32:43.70 ID:lDuBYdDN.net

AZは安かろう悪かろうを体現する糞オイルだった

848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 11:02:32.62 ID:JuVg7YYy.net

自分はｳﾞｨﾌﾟﾛｽオイル ケイテン、ブルーノです

849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 12:13:38.09 ID:SEiM7x0D.net

チェーンに関してはイノテック105であがり
汚れないし静かだしチェーンも長持ち
代理店で扱わなくなると困るなぁ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 12:15:30.52 ID:uieFlR9J.net

>>849
でも臭いんでしょ？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 12:22:05.86 ID:SEiM7x0D.net

>>850
いつも部屋で注油してるけどそれほど気にならないしすぐに臭わなくなる
自分が使った中ではヴィプロスのレイキッシュがいつまでも独特の匂いが残ってキツい

852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 12:25:04.15 ID:SEiM7x0D.net

チェーン油じゃないけどフィニッシュラインのショールームって言うスプレーワックスが1番酷いかな
拭きあげに使った布が洗濯した後も臭うレベル

853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 12:53:46.97 ID:VogNCdpF.net

ろうそくに揮発性柔軟剤混ぜたらイノテックになるんでしょ
100円ショップでろうそく買ってきて自作しちゃおうぜ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 13:27:02.60 ID:j6al2HGZ.net

https://i.imgur.com/q8ZrIs2.jpg
さっきイオンバイク行ったら100円で売ってた

855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 14:22:34.82 ID:LP3FlRNu.net

wako'sのEXTREME
ペダル漕ぐのが気持ち良くなる
汚れ難いし長持ち
400〜500kmは平気

856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 15:00:53.75 ID:gzzYLYwv.net

初歩的な質問なんだけどRDのスプリングってみんな綺麗にグリスの入れ替えできてるの？ディグリーザーで全部吹っ飛ばしてグリス山盛りにすればいいのかな

857 ：538：2019/01/02(水) 15:33:01.30 ID:l9Uqm5ZW.net

>>856
パークリで洗浄して、メンテルーブ注してるだけ
てんこ盛りグリスより、ゴミ拾わないよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 16:01:11.10 ID:4pJGVZYF.net

この時期、河川敷走るとどんなオイルでもチェーンがジャリジャリになるお

859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 16:24:11.06 ID:VogNCdpF.net

>>856
整備できないような場所にグリス塗り込んで破壊するのはやめたほうが良い

860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 16:30:12.83 ID:2nQTbp68.net

そもそも注油が必要な個所が分かってなさそう

861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 10:13:04.89 ID:OhDcHmaD.net

程々にコスパよくて程々に潤滑してくれるチェーンオイルはなんだろうか？
そこまで大佐は無いのかな？
そのうち洗浄するものだし多少の砂やホコリの汚れを気にしても仕方ないか

862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 10:30:11.90 ID:RwAdvADN.net

>>861
AZの定番でオッケー
若しくは普通の自転車オイル
あとは走り終わるたびにチェーン清掃注油すれば長持ちする

863 ：819：2019/01/04(金) 10:30:56.66 ID:unEDuPHy.net

>>861
クイックゾルブでガラガラしたらええよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 12:08:52.60 ID:V3qIRdap.net

走るたびに清掃注油とか盆栽かよｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 12:57:19.45 ID:LCnba+eq.net

実際に走る度にAZでガラガラしてたらチェーン長持ちした

866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 13:07:26.49 ID:NOuCW0us.net

毎日40km(雨の日はお休み)、2週間ごとに布で汚れ拭き取り＆注油で2年強問題なく使ってるけど
長持ちって何年（何km？）くらいが目安なの？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 13:10:48.57 ID:LCnba+eq.net

普通は2000�qも持てば御の字らしい

868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 13:14:07.94 ID:LCnba+eq.net

5000�qの間違いw

869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 13:27:53.27 ID:vXMkN9GO.net

トルクのかけ方でも変わるからチェーンチェッカーではかるのが無難でしょ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 13:48:32.89 ID:oK/l33QK.net

クイックゾルでガラガラして好みのオイルさせば4000は持つ
5000くらいからチェーンチェッカーの小さいほうがハマりそうにる

871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 14:22:31.31 ID:RwAdvADN.net

注油拭き取りをキッチリしてると6000km超えてもチェーン伸びてない
他にも検索すればやってる人たちが用意の長寿命を報告してるのでちょっとは調べろと言いたい
頭に付いてるのはなんですかビフ君

872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 15:21:40.62 ID:MqTdebjl.net

Ｗレバーは変則にシビアな事を要求しないから
チェーンは万単位で長持ちする。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 18:18:40.17 ID:n4YVBhhd.net

ハイケイデンスだとオイルの餅は悪くなるかね
俺は楕円使ってて回転の勢いで重い部分をやり過ごす系の乗り方してんだが

874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 19:02:48.79 ID:Cl5U5ECY.net

人間の脚にとっては力入れにくくて重く感じる死点をやり過ごせてもチェーンからしたら関係なくね...？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 19:35:55.59 ID:c5OoLcnd.net

坂道を0km/h発進することに比べれば走行中のパワーなんて軽い軽い
大事なのは走り終わっての清掃注油だぜ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 21:47:49.58 ID:+ybA6XVl.net

あまり豆だと、チェーン代のほうが安く上がりそうな気がしないでもない

877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 21:48:44.49 ID:iPuf8Xqu.net

やっすいオイルをビッシャビシャに使うのさ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 21:52:15.78 ID:Cl5U5ECY.net

>>875
極圧性を上回るほどの圧力が加わらなければ金属同士でコンタクトしないから大丈夫と思ってたんだけど発進時ってそんなに負荷高いのかな？
もし油膜が切れるほどなら金属音しそうだけど

879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 22:10:36.83 ID:qbMafPgL.net

>>878
比率の問題だからな
車だとギアの接触部分が自転車比で恐ろしく広い
ゼロ発進に限らずチャリに人が与える負荷は強烈

880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 22:12:14.22 ID:SwHUDDl+.net

AZが出してる決戦用オイルなんかは
毎回注油になるのかな？
https://www.az-oil.jp/images/9004_00081403I1.jpg

881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 22:29:32.91 ID:/Hr69nD7.net

>>880
坂ひどいなｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 22:58:17.65 ID:VFtG8TD0.net

>>881
だな！法面かな？草ボーボー

883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 23:23:58.00 ID:fPToeLNi.net

>>880
そもそも決戦に挑む奴は事前にメンテするから毎回注油に決まってるだろ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 23:28:20.97 ID:SwHUDDl+.net

>>883
おまいらは?

885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 06:33:10.18 ID:SiPhL0ck.net

>>881
「含有率50％以上」とかいう前に勾配が50％ w

886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 06:50:06.83 ID:YHacwiMv.net

え？
25パー程度でしょ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 06:58:54.72 ID:FmtL7s7U.net

いやこれ30度ぐらいあるから勾配は50％程度あるでしょ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:17:17.13 ID:CeEhIm6d.net

もし30°なら勾配26％やね

889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 12:13:05.03 ID:CwFrSJsm.net

ん？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 12:16:14.23 ID:CwFrSJsm.net

勾配のパーセントって水平方向に何m進んで垂直方向に何m上がるかで計算するんじゃないの？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 12:42:01.37 ID:t225FchD.net

30度なら1:2:√3の三角定規で表せる
水平方向に√3進むと、垂直方向に1上がる三角形なわけだから
√3分の1が何パーセントかって話だね

892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 12:42:32.08 ID:FmtL7s7U.net

>>890
そうだよ

25％とか26％とか言ってる人はググってきなさい

893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 13:49:08.65 ID:4+ptsvV8.net

以前会社の廃棄物の中からパクってきたトヨタL＆Fのフォークリフトチェーングリーススプレーが
何故かグリース状じゃなく吹き付けて時間が経ってもオイル状なので試しにチェンに使ってみたら
汚れにくく持ちも良くて気に入ったんだが今は売ってないのな。
ググってヒットするのはワコーズ製のやつだが同じ物なんだろうか？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 15:12:35.20 ID:b7XdTDta.net

>>893
http://www.toyota-lf.com/products/detail/parts/pdf/parts_cat.pdf
これか？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 16:28:58.06 ID:SiPhL0ck.net

>>891
そう、1/√3≒1/1.73=0.577... なので超大雑把には50〜60％と。
実際には30度よりちょっと小さくて、水平と垂直が2:1に近い。ので50％ぐらい。

えー30度もないの、と思う人もいるかもしれんが。
50％の坂って自転車で登ったら即ウイリーしそうな勾配だと思う。
しかしよく見るとライダーがかなり前傾したポジションになってるから、これって
案外リアルな勾配を登った写真なのかなあ?

896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 17:38:40.06 ID:+OQuCDVK.net

背景の雲からしてかなりの勾配よ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 18:49:40.84 ID:Sma7cJsR.net

くそぉ〜
あさひにディグリーザー買おうと思っていったら、以前置いてたシトラス系の750ccくらい入ったボトルのディグリーザー売ってなくて、代わりに、透明なボトルに入った小さいボトルのと500ccくらいかな？のボトルのしか売ってなくて、おまけにバカ高かった

ホムセンとか行けば、安いディグリーザーって売ってるもんかね？
オススメのディグリーザーの商品名とか知ってる人いたら教えて

898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 19:38:49.92 ID:ghpOKyh+.net

>>897
１００円ショップでミシンオイルと整備用ブラシでゴシゴシ洗い落とすのは？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 20:29:55.09 ID:26xwALDD.net

汚れた油が無茶苦茶跳ねそう

900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 21:12:43.33 ID:kPkWv7CW.net

安いディグリーザーは量を使わないと汚れが落ちないから
少量でもよく汚れの落ちる高級品との差は少ない気がする
イライラしないで済むから高級品をオススメするよ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 21:16:50.43 ID:z/GO/GOI.net

安く買ったAZのチェーンクリーナー(遅乾スプレー)からのガラガラ+ガラスクリーナーのコンボだわ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 21:21:42.52 ID:7nLw2mxn.net

スプレー式やってもやっても汚れ取れなくて結局ガラガラに行く
ガラガラやってからスプレーで仕上げが一番だわ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 22:40:11.04 ID:jtCFPM0Z.net

モノタロウの業務用マジックリンに漬けてシェイク。濃度はお好みで。
4L 1500円だから原液でも躊躇なく使っていける。キッチン掃除とか他のことにも使えるし。
ただ、シマノのテフロンコートは当たり前に落ちる（ような気がする）から、その辺気にしない人向け。
あと、アルマイト侵すからアルミに使ってはいけない。スチールとステン向け。
スプロケ漬け込んだらアルマイト全部溶けてアルミ素地になったわw
まぁ、原液ドブ漬けってのがマズイのもあるんだろうけど。

シマノチェーンのテフロン？コート、意外にちゃんと被膜感あるんだよな。
コーティング侵さないWakosのフィルタークリーナーに新品ドブ漬けして初めて気付いたわ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 23:55:55.09 ID:vq19TyrO.net

>>903
アルミのスプロケットとかヒルクラ決戦用やな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 10:13:33.55 ID:cmuD6XhQ.net

105とかアルテの大スプロケ（3つぐらい一体化してる歯）のフリーボディに接触する部分と
ロックリングはアルミみたいなんだよね。
組み立て中にアルテスプロケのロックリングの色落ちてるの見て気付いた。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:00:53.59 ID:a58MefNr.net

結局灯油で大まかな汚れおとして泡スプレーボトルに入れた5倍に薄めた台所洗剤をスプレーして少し待ってこするのが一番だったわ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 13:31:50.40 ID:Td/tMrSI.net

ディグリーザーと車のウィンドウウォッシャーの差が感じられなかったからウィンドウウォッシャーつこてる
シリコンコートもつけられる

908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 16:41:49.94 ID:YNaHJt4K.net

ディグリーザーが気に入らないなら、フィルタークリーナーとか試せばいいいのに
なぜウインドウオッシャー液なんか試すのよ？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 18:07:44.75 ID:TOHCJoE/.net

油溶ける前に流してりゃそりゃ何使ってもおちねーよ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 19:28:59.26 ID:NlUj6234.net

たまたま手持ちがあったんじゃないの
無かったとしてもフィルタクリーナー試そうなんて思わん

911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 19:48:46.52 ID:ez46un/s.net

フィルタークリーナーは定番やん

912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 19:53:35.93 ID:Nrj8Vf+Y.net

ワコーズのフィルタークリーナーは廃番になってしまったんだっけ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 01:02:35.51 ID:ko+7OENp.net

ビィプロスのグゥキンアルファ
オススメ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 12:43:13.41 ID:yezYdfr4.net

ワコーズのフィルタークリーナー廃番なんだ････
ハケでペタペタ塗って、数分たったら水で洗い流すだけ
瞬時に乳化して油汚れとともにさようなら
気持ちよく汚れが落ちてくれる。
まだ残っているから2年以上持つと思うが
次は他社の製品買うしかないのか

しかし洗車ならまだしも、チェーンの油汚れ落としに
何故ウインドウォッシャー液なんだろう･････
ナゾだ････

915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 13:13:32.82 ID:1mV7QOh9.net

>>914
フィルタークリーナーは似た環境に優しいものがワコーズから出たはず

916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 13:17:13.03 ID:cQvVnPQg.net

ワコーズのエンジンコンディショナー最強

917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 13:43:33.42 ID:3Mwa2HYy.net

ワコーズのフィルタークリーナー未開封のが１本あるけど、とっといたらプレミア付く？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 15:33:36.38 ID:fWQHRg6A.net

あとあれはフォーミングマルチクリーナーじゃなくて水で念入りに洗い落とす必要あるからマルチクリーナー売上対策面（マニュアル読まない馬鹿対策ともいうが）もあるんじゃないか

919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 18:59:58.43 ID:PPplooSE.net

>>915
これかな？300mlで1600円は高いわ

V461 PARTS DEGREASER
http://www.worldcycle.co.jp/item/wak-l-v461.html

920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 19:08:52.34 ID:WpRao8+3.net

AZなんかでアルミとか塗装を
おかさないナイスなクリーナーないですかな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 19:34:50.61 ID:KZ19q9Jr.net

ワコーズのフィルタークリーニングは環境に良くない成分はいってるせいとか聞いた気がする
後釜のディグリーザーがやたらバイオやら環境に優しいだのを全面にだしているところみても強ち全くの噂でもなさそう