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理想の変速段数(２×７段、３×５段、３×６段）
- 1 ：１：2018/05/09(水) 13:18:15.18 ID:4xr1um7y.net
- 理想の変速段数について語りましょう。
２×７段
３×５段
３×６段
の３つだと思います。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:30:13.70 ID:WJPD3Bb2.net
- >>117
https://youtu.be/_bIJYuvXjo0
とか、70位出せそう
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 14:29:26.53 ID:N90FWO6E.net
- >>1 さん サッカーのフォーメーションに例えると分かり易いです。
ロー（DF）⇔ミドル（MF）⇔トップ（FW）
５段： 2-1-2 (又は 1-3-1)
６段： 2-2-2
７段： 2-3-2
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 14:32:30.74 ID:N90FWO6E.net
- >>215のように ローとトップは２枚ずつ、が基本。
５段はセンターが１枚（１人）でジャスト中心があります。
６段はセンター２枚体制で、中心はありません。
７段はセンターの１枚を２枚でカバーして３枚体制で組める。
だから>>1さんが言う通りになるわけです。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 14:35:51.47 ID:N90FWO6E.net
- 基本的にはフロントが２枚あれば、リアは６枚で足りる為、
７枚だと、やや過剰感が出てきます。
またフロント２枚だとリア５枚だと足りない気がしますが、
フロント３枚だとリア５枚でちょうど良くなります。中心同士が使え、トップとローはサブが
控えています。
つまり、せいぜい３枚×６枚で充足され、３×７は過剰と感じるのです。
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 14:54:48.45 ID:N90FWO6E.net
- 実際に使ってみると、リア７枚は多いな、という感じで
８枚以上はもう要らない、という感じになります。
だから、最近はフロントシングル化の議論が進んでいますね。
リアに余計なギアが３～４枚ついているのですから。
前をトリプルにすると、リアは５～６枚で十分という感じです。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 14:57:21.35 ID:N90FWO6E.net
- また、安い自転車のリア８段、９段以上ほど、
後輪ホイール以前に、「ギアの重さが鉄アレイのように重たい」です。
ただでさえ、数万円と安物な上に、９段や１０段もあると、
５段の２倍ですからね、当然、鉄アレイのようになります。
逆に高級な鉄の５段は、チタン＋アルミカセットくらい軽くなります。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 23:10:06.21 ID:LyuEvUsD.net
- ギアの単品重量の話ししてるべ？
脚で回しての重さの事聞きたいな
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 15:49:11.30 ID:n5x3e+Os.net
- >>1さん
「空力」と「軽量化」と「伝達効率」のどの観点からも
幅が２５ｍｍしか無い５段やウルトラ６段の方が
幅３５ｍｍの７段や６段、
あるいは「幅４０ｍｍ」もある８段～１２段より優れていることは明らかですね。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 15:50:43.54 ID:n5x3e+Os.net
- 「空力」
○幅２５ｍｍ→○○エンド幅１２０ｍｍ・・・５段の圧勝！
×幅４０ｍｍ→××エンド幅１３０ｍｍ・・・１１段の負け！
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 15:52:30.04 ID:n5x3e+Os.net
- 「重量」
○ギア５枚・・・５段の圧勝！
×ギア１１枚・・・１１段の負け！ ・・・空洞化しているのに・・・・
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 15:54:43.62 ID:n5x3e+Os.net
- 「伝達効率」
○○○チェーンの最大たわみ幅25mm・・・５段の圧勝！チェーンは常に真っ直ぐ。
×××チェーンの最大たわみ幅40mm・・・１１段の惨敗！チェーンは捩じられて千切れそう。
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 15:57:00.40 ID:n5x3e+Os.net
- 「回転モーメント」
○○○幅が少なく軽い物体を回転させる・・・楽ちん！ ５段の圧勝
×××幅が太く重たい物体を回転させる必要がある・・・大変× １１段の惨敗×
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 16:00:01.02 ID:n5x3e+Os.net
- >>224-225
NYなどの一部のメッセンジャーがシングルピストで済ませる理由が分かりますね。
ピストは駆動系が「軽くて、伝達効率が高い」ので、ギア比が変更できるメリットより
上回っているわけです。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 16:01:54.63 ID:n5x3e+Os.net
- >>221-225の流れを見ても、誰でも分かる通り。
何故、年配の上級者が５段で済ませるか、理由が良く分かる。
フリーを持って見ると誰でも分かるが、「フリーそのものの空気抵抗」が
５段は半分以下になるイメージが掴めるだろう。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 16:05:46.69 ID:n5x3e+Os.net
- 私自身もヒルクライムを含む練習コースであれば、７段でローギアを軽くし、
トップギアを重たくし、ということを考えるが、実際に７段は遙かに大きくて重い為、
ギア比が足りるコースは６段に対してメリットがあるとは思えず、６段のままとした。
また８段が登場した時は、「明らかに鉄アレイである！」と考え、メリットは感じなかった。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 16:09:13.63 ID:n5x3e+Os.net
- ２０１０年以降においては、さらにこの考えが進化し、
２０１８年現在では、「リア５段がよりベスト」と結論づいた。
コースによってはギア比が足りない為、ウルトラ６段で幅を５段と同じとした。
起伏が激しいコースなどでも前トリプルにすればリア５段がベストであり、多くて６段が良い。
リア７段を使うなら、前はダブルで足りる。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 16:11:19.32 ID:n5x3e+Os.net
- だから、こう言ってしまうと、あれなんだが、
シングルスピードに乗っている若者は特に分かっている、と感じている。
そして、残念ながら、リア８段、９段、１０段、１１段、１２段に甘んじてしまった
方々は、何をやっていたんだ、カンパやシマノ、プロ選手まで含めて・・・
という２０年間であった。 要らないだろ。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 16:15:52.91 ID:n5x3e+Os.net
- 横幅7mm以上のチェーンが2.5cm捩れても屁でも無いが、
横幅5.8mmのチェーンが30リンクくらい使って一生懸命に40mmも捩れる
シーンを想像してもらえば分かる。
「鉄やすりで鉄を削る作業をしながら、走っているようなもの！」だ。
セラミックBBとか言ってる場合では無い。
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 16:18:14.73 ID:n5x3e+Os.net
- 逆に横幅5mmのチェーンを25mmの捩れで、
５段や６段で使ってみなさい。
カセットの重さは、ウルトラ軽量になるし、チェーンは常時まっ直ぐで
ピストバイク並みの効率になる。
また実際、前２段でリア５段あれば、足りるコースも多いのだよ。
２×７だって、クロスギアなら、重複していて実際１０段しか無いわけだし。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 16:21:14.25 ID:n5x3e+Os.net
- またヒルクライムだって、ロードなら42-26、どんなきついコースでも39-26で
何でもクリアできる為
MTBみたいなグラベルロードの、「34t-32tみたいな使えない低ギア比」は要らん。
それはポタ車、ポタロードだ。 逆に超楽ちんロードにするなら20t-28tくらい付けなさい。
そういうギア比はタイヤが重くて走れない、キャンピングやオフロードの為にある。
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 16:34:35.03 ID:n5x3e+Os.net
- だいいちランドナー爺で、ギア比が足りないという話は聞いたことが無い。
３×５＝１５段でギアは多過ぎる位だ。
平地でクロスのリア１０段と全く同じギア比が組めるんだから。
だから、誰も増やそうとしないという。 その結果、世代の断絶が発生したわけ。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 16:46:09.15 ID:n5x3e+Os.net
- フフフ 3×5のうちの13段、全域をクロスでカバーしている。１２Sに相当する。
42÷13＝3.23
39÷13＝3.0
42÷15＝2.8
39÷15＝2.6
42÷17＝2.47・・・中心ギア
39÷17＝2.3
42÷20＝2.1
39÷20＝1.95
26÷15＝1.73
42÷25＝1.68
26÷17＝1.53・・・中心ギア
26÷20＝1.30
26÷25＝1.04
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 17:37:36.81 ID:SyKiQLdB.net
- コース条件特に斜度の設定次第で要求仕様は大きく変る
坂も登りだけ？下りだけ？登り下り両方？
どんな登りでも絶対降りない、きつい所は押し歩きとか
総変速レンジの要求はどの位200%、400%、600%？
段間比はどの位1.05?、1.1?、1.5?
総変速比400%とすれば段間比は６段→1.26、7段→1.22、9段→1.17、15段→1.10
600%、14段→1.14
ということになる
14段なら計算上は7x2でいけるのだが外装フロントでギヤ比2は44-22なんてことで無理
結局5x3、6x3にせざるを得ない
無駄なギヤが増えるとも云えるしチェーンの襷を小さくできるとも
フロントをマウンテンドライブとかスピードドライブにすればリア5~7段でも
総変速比600%位までいけるだろう
MaxGDの要求は、6m?、7m?、9m?、10m?
MinGDは?、1.5m?もっと下?
平坦な道を遠くまで行きたいなら、総変速比は狭くて良いだろう
どんな山坂も踏破というなら総変速比はできるだけ広くだろう
条件無しの理想値なんて無意味
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 22:41:17.66 ID:4IAMsH5V.net
- >>235 大変勉強になります。
42-39-26のトリプルと13-15-17-20-25の５段で組めば、かなりのクロスギアに
なると分かりました。
52tで言えば16-17-18-19-20-21-22という超クロスレシオに相当しています、
リア５段と言いながら、カンパやシマノのTTロードもびっくりでしょう。
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 23:05:34.21 ID:4IAMsH5V.net
- 52tの時代、16tが欲しくて7段にした、というケースがありましたが、
あれ、実は要らなかったんです、実は、装着されていたんですね。
52-42と13-14-15-17と普通に組むと、52-16って実は42-13と同じ。
だから必要に応じて、プロ選手はインナートップを使ったんです。
TTやクリテだけはクロス使ったんですね。 どちらも軽量化できるから。
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 13:23:31.51 ID:pK5MBEPA.net
- ローターの新製品はリヤ13速「1×13」
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99691
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:10:57.20 ID:Zw6Gjr91.net
- >>237 通りすがりのベテランですが、ツーリング向けの3×5の方が、
レース向けより、効率良く、超クロスで組める理由があるんです。
ロード用50tアウターと40tアウターでは全く性質が異なるのです。
もちろん30tと20tでも全然違います。数字が大きい、小さいでは無いのです。
当然、ミニベロ用60tアウターになると「とても非効率的」になるのです。
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:13:46.35 ID:Zw6Gjr91.net
- 50tアウターは、数字が大き過ぎるので、リアを1t飛ばしにしないと
クロスにならない。つまり「効率良い、ギアが組めない！」んです。
これに引きずられて、カンパやシマノが、「歯数増加ビジネス」を行ってきました。
>>239が「愚の真骨頂」ですね。
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:17:31.23 ID:Zw6Gjr91.net
- うっかり50tアウターに合わせ、リアを1tとばしで組んでしまうと、
インナー42t以下を使った時、地獄です。
例えば52tにカンパの14t-23tの超クロスの１０段を合わせると、良い結果が得られます。
しかしインナーでは細かすぎて、２段・３段飛ばしにしないと使えません。
(プロ選手のヒルクラTTで、極限の差を追求する場合のみ、有効です）
は、数字が大き過ぎるので、リアを1t飛ばしにしないと
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:19:31.43 ID:Zw6Gjr91.net
- アウター52ｔに最適な、リアの1tとばしはインナーの30tや20tは地獄です。
リアを１段変速しても数字はほぼ変わらない、なので３～４段飛ばしにします。
これが「無駄の原因」です。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:21:38.00 ID:Zw6Gjr91.net
- つまり「従来の2t飛ばし」がインナー42t～38tには丁度良いわけです。
一方でインナー26tや24tや20tになると、差を大きく広げても、影響が無いので、
3tとばし、4tとばしはおろか、6tとばし、くらいにしないと変化が得られない。
26tならば、リアを26t→32tへ飛ばしても、1.0→0.8にしかならないので、0.2しか変わらない。
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:26:26.14 ID:Zw6Gjr91.net
- そもそも「アウターに48t以上を使う」ケースは、「タイヤが極限まで細いロードバイク」
で「街道を超高速で走行する為」です。
タイヤ幅が21mm以下(太くて23mm）で時速３５ｋｍ～時速５０ｋｍくらいを出す
話ですが、そんなスピードはタイヤ幅が30mm以上あるツーリングではあまり出せません。
そのアウターに合わせた、リアの超クロスギア(11-12-13-14-15-16-17-18-19・・・略)
は、使い物にならないのです。 「ゴミ同然」です。
実業団や、プロ選手じゃないと意味無いです。13tが使える下り坂も限られます。
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:28:03.53 ID:Zw6Gjr91.net
- 60tアウター・・・ミニベロ用を普通に使うとさらに酷い状態になります。
1tとばしでも、差が大きく開いてしまう為、
0.7tとばし（機械的にありえない！）くらいにしないと数字上、クロスにできません。
このように、アウターが大きくなればなるほど、「差が開く」のです。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:31:48.13 ID:Zw6Gjr91.net
- >>241-246まで、説明して来ましたが、 まず必要が無い48t以上を排除することで
リアのクロスギアは不要となります。
それらはマスドロード・TTロード、せいぜい高速スポルティーフくらいで使って下さい。
「ギア倍」を現実的な0.8～3.2の間に収めることで、アウターは最大42t程度に留める
わけです。11tをリアに使うなら、アウター36t、あるいは33tくらいで良いのです。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:33:38.26 ID:Zw6Gjr91.net
- >>247の通りですが、
実際、フリーライドのKONAのようなモデル、あるいはチタンで有名なあれね。
あの辺には32tくらいが良くあるでしょう。
最近の「シングルの32t」というのはそれが理由です。ギア倍最大 2.9とか3.0ですね。
だから、「フリーライドは分かっている。」という表現が使われるわけです。
「分かって無いMTBが多い」中、「分かっているMTBはフリーライド系」が多い。
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:36:35.78 ID:dU0vSdXu.net
- 前は46のシングル
後ろは12,14,17,20,24,28の6段ぐらいでいい
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:37:48.65 ID:Zw6Gjr91.net
- 「ツーリングは疲れます」ね。 だからロードより、よほど軽量化や空力が気になります。
ドロハンなら3.0や3.2が最大、といっても、時速３０ｋｍ～３５ｋｍ＋αは楽に出るから。
だからリア13段でシングル＝合計１４枚・・・は論外ですね。重過ぎ、抵抗になりすぎです。
「リア５段で前３枚＝合計８枚・・・せいぜい９枚までがベスト」なのです。
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:40:16.92 ID:Zw6Gjr91.net
- だから、まあ>>239みたいなのが、「典型的な自転車音痴」・「素人さん」なんですね。
そういう「手合い」は、スポーツ自転車は無理でしょう。
廉価クロスバイクの27段や３０段がお似合いです。
一流店で、廉価サイクルを訪ねたり、通販で買った安自転車の作業をお願いして、
断られるのはこんな方です。
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:49:40.32 ID:vB+hQeyJ.net
- キチガイが自演で自画自賛するスレかｗ
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 17:01:12.21 ID:s4PfwFmd.net
- >>239=>>252は「ヤラセサイトの宣伝屋 兼 荒らし」だからスルー推奨
自転車ファンでは無い、単なるネトウヨだね。
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 17:06:37.00 ID:s4PfwFmd.net
- 自転車好きなら、誰でも知っている「チェーンライン」の話だネ。
誰かフォーメーション（笑)って書いていたけれど、３×５なら常時チェーンが真っ直ぐになるネ。
アウター⇔トップ（２段）
センター⇔センター（１段～３段）
インナー⇔ロー（２段）
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 17:22:19.30 ID:EPw937XV.net
- チェーンが斜めに掛かるようなアウター×ローやインナー×トップは避けるのが常識。
少なくとも７％～１割単位で脚力が失われる。
これらはフレームをゆがめる無駄な力。
#ショップに敬遠されるモンスター消費者、クレーマーの愚痴は店員からたまに聞く。
大半が大手や通販で買った10万以下の完成車。店員が気の毒。
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 18:05:20.83 ID:G03qPQ2r.net
- 皆さん、ありがとうございました。
フロントシングルに意味があるのは「チェーンが外れたり、乱れたら困るオフロードバイク」
で、「技や重力がメイン」で、「あまり漕がない自転車。」
主にダウンヒル・フリーライド・トライアルの３点だけでしょう。
チェーンを「プーリー」や「バッシュガード」で動かないように固定しますから、当然フロントは
シングルがメインになります。
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 18:09:52.85 ID:G03qPQ2r.net
- 一方、その辺の「安シングルロード」なんてのは、「シティサイクル」と同じ「ポタ車」ですね。
必要な上級者はTTやヒルクラTTで何十年も前から前をシングルにして来たわけで、
もちろん、空力や軽量化が目的でインナーを外すのですが、案外、曲者で、
結局、チェンガードや、脱落防止用にFDを装着しますから、全く意味無いわけです。
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 09:55:29.11 ID:Lwydpbq1.net
- >>247
＞「ギア倍」を現実的な0.8～3.2の間に収めることで、アウターは最大42t程度に留める
＞わけです。11tをリアに使うなら、アウター36t、あるいは33tくらいで良いのです。
0.8～3.2なら変速レンジは400%
3.2では緩すぎで、3.6位欲しい、変速レンジ450%
スプロケットは11～50T、10段なら段間比1.16、アウター40T
全ては継続して出せる脚力次第
平均的にはかなりきついと感じるレベル(160bpm)で175W程度
このパワーでは34km/h程度、クラウチング姿勢とって41km/h
段間比と総変速比の取り方次第、スプロケット側は段数さえ増やせば総変速比を広げられる
スプロケット段数を抑えると6x3、7x3になってしまう
スプロケットの段数抑えて変速レンジを広げたければ変速比を大きく取れる
スピードドライブや内装などのギヤシステムと組み合わせるのが良さそう
スプロケットの段数増やした時の空力抵抗増加などネグリジブル
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 17:18:24.25 ID:RzQIPGCI.net
- >>255 おっしゃる通りです。
そもそもチェーン駆動は効率が悪く、シャフト駆動のシティサイクルがわざわざ
高効率をアピールしていました。
それはピストのようなシングルスピードのチェーンが効率が悪いという話です。
ましてリアエンド130mmとか135mmなんて「ハブに横力を掛ける為」に、
ペダルを漕いでいるに等しい。 わざわざ斜めに引っ張ってるわけです。
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 17:28:18.47 ID:RzQIPGCI.net
- チェーンがロー側にねじれると、
／｜
→右へ無駄な力が発生
チェーンがトップ側にねじれると、
｜＼
←左へ無駄な力が発生
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 17:38:30.75 ID:tBxbgTOx.net
- 【上流きどり、〝都民″】 マ７トＬーヤ『大洪水は都会人の弱者切捨ての結果、大地震は核爆発の結果』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531363082/l50
西日本豪雨 死者２００人に 警察庁発表 安否不明なお多数
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 17:46:26.06 ID:RzQIPGCI.net
- (ネタ)ロードに使える超クロスを「２×７段」で組む方法。
難点は2.5付近の変速が面倒。
48t 30t
12t 4.00 2.50
13t 3.69 2.31
14t 3.43 2.14
15t 3.20 2.00
16t 3.00 1.88
17t 2.82 1.76
18t 2.67 1.67
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 18:01:48.43 ID:RzQIPGCI.net
- >>1 マスドのロードレース競技用以外は、ってことになるね。
(フラバー用)理想の７段
□□42t-26t
14t 3.00 -1.86
15t 2.80 -1.73
16t 2.63 -1.63
17t 2.47 -1.53
18t 2.33 -1.44
20t 2.10 -1.30
23t 1.83 -1.13
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 23:42:27.37 ID:v/aYM3yg.net
- >>262のアイディアは良いね。
52-39で組むと下図の通り、9段か10段必要になるから、無駄が無いね。
□□ 52 39
13 4.00 3.00 ×無駄
14 3.71 2.79 ×無駄
15 3.47 2.60 ×無駄
16 3.25 2.44 ×無駄
17 3.06 2.29
18 2.89 2.17
19 2.74 2.05
21 2.48 1.86
23 2.26 1.70 又は22と24
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 10:57:06.72 ID:F2oXIAWV.net
- >>264
52-33にすれば13-19の７段で済み無駄零ではなかろうか
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 13:39:35.83 ID:Kxjej/6Ba
- リア８段以上はありえんな。
チェーンがロー側にねじれると、
／｜
→右へ無駄な力が発生
チェーンがトップ側にねじれると、
｜＼
←左へ無駄な力が発生
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 23:45:43.81 ID:HjalNXEs.net
- ロー23Tの漢ギアにこだわる人は、身体は健康でも脳がシニアですね
https://twitter.com/fiction_cycles/status/1024523371818639360
- 268 ：空なべ：2018/08/03(金) 07:08:11.91 ID:M72rPhzw.net
- 23は至ってローギアじゃね？
自分はレジナの14-15-16-17-18
ロード用5速が平地にはちょうど良い感じ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 08:20:40.29 ID:6CD5pC7i.net
- 平地だけならシングルで良い
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 01:28:31.95 ID:8CMzTSJh.net
- ロードの例えば52-42あたりを前提とし、
完全に無駄を排除するならば、
13-14-15-で跳んで、19-21-23-26とする手法が考えられる。
変速は面倒臭いが無駄は無い。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 01:30:11.23 ID:8CMzTSJh.net
- 52-13→4.0
52-14→3.7
52-15→3.4
-----------
42-13→3.25
42-14→3.0
42-15→2.8
ここで跳ぶ。
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 01:35:34.70 ID:8CMzTSJh.net
- 52-19→2.74
52-21→2.47
52-23→2.26
52-26→2.0
-----------
42-19→2.2
42-21→2.0
42-23→1.8
42-26→1.6
・・・とほぼ完全になり、14段中2段だけ重複するが、
リア７段だが、９～１０段と同等の効果が得られる。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 01:39:56.65 ID:8CMzTSJh.net
- あるいは52-42と
13-14-15-18-20-23-26の組合せかな。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 01:44:36.99 ID:8CMzTSJh.net
- >>273 駄目だな。不要な2.88がある代わりに、2.5前後が無くなる。
52-18→2.88 ×
52-20→2.6
52-23→2.26
52-26→2.0
-----------
42-18→2.33
42-20→2.1
42-23→1.8
42-26→1.6
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 01:47:17.52 ID:8CMzTSJh.net
- 42-15が2.8であることを踏まえると 20-21-23-26の方がベストになる。
52-20→2.6←←←ベスト
52-21→2.47
52-23→2.26
52-26→2.0
-----------
42-20→2.1
42-21→2.0
42-23→1.8
42-26→1.6
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 01:51:39.44 ID:8CMzTSJh.net
- 52-13→4.0
52-14→3.7
52-15→3.4
-----------
42-13→3.25
42-14→3.0
42-15→2.8
-----------
52-20→2.6
52-21→2.47
52-23→2.26
52-26→2.0・・・・・×アウター-ローなので実際には使わない。
-----------
42-20→2.1
42-21→2.0
42-23→1.8
42-26→1.6
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 01:54:52.09 ID:8CMzTSJh.net
- >>276 組合せは完璧になるが、変速が現実的で無くなる。
本当はギア倍 2.5くらいが境界になるのがベストだから、
上のギア比を捨てないなら、アウター52-33のWが理想でしょう。
リアはクロスに組む。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 02:05:23.37 ID:8CMzTSJh.net
- >>277 そう上手くも行かない。実を言えば・・・競争に使うロードバイクの場合、
理想的なギア比は前42tの時にリア９段になるのだ。
これにアウターを合わせていただけで、アウターは理想では無い。
42-13→3.23
42-14→3.00
42-15→2.80
42-16→2.63
42-17→2.47
42-19→2.21
42-21→2.00
42-23→1.83
42-26→1.62
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 02:11:28.97 ID:8CMzTSJh.net
- そこで1974年かな、ツールドスイスに優勝したフエンテのギア比を参考にすると・・・
上を諦めて、リア６段とする。これをリアエンド120mmで組むのが理想。
52-16→3.23
52-17→3.06
52-19→2.74
52-21→2.48
52-23→2.26
52-26→2.0 (ほぼ使わない)
--------------
42-16→2.63
42-17→2.47
42-19→2.21
42-21→2.00
42-23→1.83
42-26→1.62
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 02:16:22.37 ID:8CMzTSJh.net
- フエンテは山岳スペシャリストなので
52-42に16-18-20-22-24-26の６段で組んでいて、参考になるが、これでは平地も山もNGだ。
少しの相違で大幅に改善したのが、52-42の16-17-19-21-23-26ってわけ、
似ているが、全く違う結果が得られる。
現在、ここ３０年、組まれているギアの大半がこうなっているのはそういう理屈。
リア８段～１２段に組まれる、不必要な15t以下のギアを削除した形だね。
11t-12t-13t-14t-15tの５段だね。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 02:24:24.95 ID:8CMzTSJh.net
- 山岳スペシャリストのフエンテは52tで無く53tを使ったが、
「一番良く使う中低速のギアの繋がり」を重視しており、自転車板の全員が参考にすべき。
逆にこれより上は2.9と3.3があるだけで使えない。
53-20 2.65
53-22 2.41
53-24 2.21
53-26 2.04
-----------------
42-20 2.10
42-22 1.91
42-24 1.75
42-26 1.62
-----------------
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 02:26:51.48 ID:8CMzTSJh.net
- >>281 フエンテと異なり、日常性を重視すれば以下の方が使えるのは自明だ。
PCD144無いし、PCD130でインナー42tを使う場合、これが最善である。
42t-16t→2.63
42t-17t→2.47
42t-19t→2.21
42t-21t→2.00
42t-23t→1.83
42t-26t→1.62
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 02:32:46.78 ID:8CMzTSJh.net
- 以上から、リア１２段とする場合、18t or 30tの２択とし、下記の通りに決まる。
18tを選んだ場合、18-20-22-24-26-30tがより山岳っぽくなるがリア１３段必要である。
42-11→3.82
42-12→3.5
42-13→3.23
42-14→3.00
42-15→2.80
42-16→2.63
42-17→2.47
(42-18→2.33)
42-19→2.21
42-21→2.00
42-23→1.83
42-26→1.62
(42-30→1.40)
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 02:36:25.37 ID:8CMzTSJh.net
- というわけで 一般ロードの場合 ２×６段でリアは120mmエンドが理想だと思う。
これに使える６段はサンツアーのウルトラサイズしか無く、競技していたマニアが
躍起になって探した理由が良く分かる。16tトップは無く、現実には15t-17tだがそれでは台無し。
52t-42tの16t-17t-19t-21t-23t-26t・・・これ理想だなあ。
52-16→3.23
52-17→3.06
52-19→2.74
52-21→2.48
52-23→2.26
52-26→2.0 (ほぼ使わない)
--------------
42-16→2.63
42-17→2.47
42-19→2.21
42-21→2.00
42-23→1.83
42-26→1.62
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 02:42:33.08 ID:8CMzTSJh.net
- というわけでロードでリア12Sを選ぶ場合、前はシングルでもダブルでも下記１択がベストだろう。
逆に平地TTに使うならロー側の４～６段が邪魔なのでリア６～８段程度にすべきだと思う。
42-12→3.5
42-13→3.23
42-14→3.00
42-15→2.80
42-16→2.63
42-17→2.47
42-18→2.33
42-19→2.21
42-21→2.00
42-23→1.83
42-26→1.62
42-30→1.40
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 20:20:38.70 ID:BfqE7LOL.net
- 体力次第と何をやりたいのかが分からないとギヤ列を設定しても意味がない
何をしたくて？Ｗを？分間出せるかを設定しないとギヤだけ設定しても意味がない
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 12:44:34.43 ID:tW1aqSyG.net
- aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
.
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●
沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう！
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
※
■ 板設定変更依頼スレッド21
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 12:19:06.79 ID:Sj8tfxEt.net
- test
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 16:54:57.11 ID:TZ4rujTs.net
- test
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 21:35:07.41 ID:bPgfYl8n.net
- test
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 18:11:32.09 ID:OUIfXleS.net
- test
- 292 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/12/14(金) 20:24:02.94 ID:b2pt8gpi.net
-
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 561 -> 560:Get subject.txt OK:Check subject.txt 561 -> 561:Overwrite OK)1.54, 1.57, 1.50
sage subject:561 dat:560 rebuild OK!
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 14:25:06.87 ID:/lj8wcdk.net
- 46の12-23の9段だけど街乗りで使いやすい
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 19:10:47.31 ID:6L/f/8u6.net
- 良スレはっけん
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 12:54:52.15 ID:d/YVBkoB.net
- おもしろいスレだけど７段以下は現在現実的な選択肢じゃないよね
最低でも８段（でもコスパでなら最強）からの話が聞きたかった
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 21:19:29.60 ID:5uUtmUeD.net
- リア9、前2あればあらかた満足できる
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 02:04:48.85 ID:7l8peVaK.net
- 10連休の間ずっとHやっていてあらかた満足できた
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/03(月) 07:03:52.77 ID:qzW1wa3j.net
- 14速が出ればフロントシングル本格化するかな
でも耐久性や整備運用で難ありそう
内装変速の多段化待ちが本命なのかも
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/30(日) 20:45:24.77 ID:k9ALNJAh.net
- >>295
確かに
６速以下はクソだ
- 300 ：ジュラ10師匠に捧ぐ：2019/07/19(金) 17:35:25.71 ID:Tx93mzdQ.net
- リアエンド幅120 (昨今のがに股みたいな不細工なデブなエンド幅130以上は嫌←理解は出来る)で
10速のスプロケが5速チェーン(耐久性とコストパフォーマンス)でスムーズに稼働できれば文句は言わない
これが本スレの楽屋の主が求めている事案
薄いエンドに多段スプロケ仕様で太い幅の5速チェーン稼働可能か？
普通じゃ不可能
俺は解決にどうするかと言えば３次元ユークリッド空間内の円筒モデルケースでr＝0とした閉曲線理論で各パーツをアッセンブルするのさ
理論的に可能だがそれを実現するには無重力空間で大規模プラント内で初めて試作可能ってわけよ解るかな？
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/20(土) 06:43:14.11 ID:4ZQzGc1v.net
- 全く分かりません
敬具
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/23(火) 08:39:20.17 ID:GQ8pM2+g.net
- >>295
かつて、自転車に最もウルサイ、こだわりの人たち、ランドナーやスポルティーフ派の人たちが
『無意味な多段化とお手元変速に反発した』。
自転車は５段変速もあれば実用上は充分、
別メーカー間での組み合わせの自由度の面でも、メンテナンス上でも有利という考え。
５段変速時代なら、一つのメーカーが生産をやめたら、別のメーカーの部品に入れ替えることが容易だった。
そして、いま、最もウルサイ、こだわりのロード乗りたちが『電気信号変速』と『ディスク・ブレーキ』に反発している。
そして、世界的に売れなくなっている。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/23(火) 22:49:19.35 ID:5BvevukM.net
- いい加減にしろよ。何回同じ記事をコピペしてるんだ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562592510/218-219
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/34695918.html
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/27(土) 23:13:34.88 ID:BaL2VMUw.net
- 変速域600%、有効段数16s～17sあれば大抵の用に足りる
リア・フロントの変速域それぞれ245%
リアは8s／9sで良いとしてフロント2sなら50t/20tでダブらないがいささか無理がありそう
3sなら50t/32t/20tでなんとかなりそうだが有効段数は増えない
フロント１段ならリア8t~48t
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 14:54:07.92 ID:YWSj9hMF.net
- ランドナー関連 (避難スレ・臨時)
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 17:22:12.93 ID:7sfQOJwn.net
- https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1565597893/
阿呆がとんでもない誘導をしていますがランドナースレはこちらです。
ご迷惑をおかけしました。
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/13(火) 08:06:20.76 ID:B6dBsxYI.net
- ツーリングマスターはSOHの表記がないんだけど、490と520どちらがいいだろうか？
165 73だが？
普通に考えれば490だけど、日本一周した人のブログで165㎝で520に乗ってる人を見た
股下は書いてなかったけど、短足に見えた
シートは下過ぎるぐらい下だったけど
案外SOH低いんじゃない？
ツーリストの490とマスターの520が一緒ぐらいじゃないかな？
だれか俺ぐらいの身体でマスター乗ってる人いないかな？
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 21:13:18.46 ID:T+VedqSc.net
- エンペラーの方が重心が低く、安定感が全然違うよ
段差でも安心して走れるし、パンクもトータルでは少ないと思う
ただしエンペラーはフレームのサイズで想像するよりも作りは小さくて、165㎝でも520に乗れる人が多い
だから177の人にはエンペラーの550は小さいと思う
サイズで言えばツーリストの570だろうね
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 22:22:31.99 ID:vT1HPexP.net
- >>1 最近、３×５段と２×５段の自転車 ２０１９に２台作りました
>２×７段
>３×５段
>３×６段
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/16(金) 22:40:28.71 ID:Fbpc6jCI.net
- 5段のカセットスプロケットが欲しいんだが
歯先加工はシマノHG準拠で
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 08:30:51.11 ID:bffpmx6L.net
- コンダクターはSOHの表記がないんだけど、490と520どちらがいいだろうか？
165 73だが？
普通に考えれば490だけど、日本一周した人のブログで165㎝で520に乗ってる人を見た
股下は書いてなかったけど、短足に見えた
シートは下過ぎるぐらい下だったけど
案外SOH低いんじゃない？
コンダクターの490とマスターの520が一緒ぐらいじゃないかな？
だれか俺ぐらいの身体でspecter USA初期買った人いないかな？
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 12:55:14.64 ID:7pBeTP7B.net
- >>308
横からすいません
araya ran スワローランドナーをsti化する時ってティアグラ10×3を自分で付けられる？
あとリアを12-32tにしたいんだけどリアディレイラー はこれ買えば大丈夫ですか？
シマノ(SHIMANO) RD-4700 10S GS RD-4700です
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 12:53:12.07 ID:CgK9X6dX.net
- いまはここが正当なランドナースレか？
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 20:18:22.50 ID:vzTFrIx9.net
- >>312
問題無いよ
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