ビンディングペダルとシューズ89足目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:24:41.70 ID:QtaS/YFR.net

前スレ
ビンディングペダルとシューズ87足目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509837086/
ビンディングペダルとシューズ88足目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519001231/

875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 13:32:27.71 ID:lwdyr8+b.net

>>874
毎夏になるとじわじわとフィット感が上がっていくｗｗｗ
ただヒールが取れるのはあんまないわ。とりま外れかかってるのを見てビックリ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 22:47:12.31 ID:Y/0p+5Gv.net

>>872
あの接着剤は熱でどうとかなるようなタイプじゃ無いと思うが
普通に接着が甘かった予感

877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 22:50:53.36 ID:lwdyr8+b.net

>>876
ロックタイトのやつだっけね。
まだ初期型のヴェイパーで接着が甘かったんじゃないかとは思うが、5年間取れなかったのが急に、ってのが謎ｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 10:13:22.20 ID:2ZGhUV4S.net

アマゾンにあるサンティクの中華製シューズはどうなの？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 11:05:13.46 ID:PIN/eqPT.net

>>878
銅ではないだろうwww

880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 11:28:30.38 ID:uxMOw1mt.net

>>878
履けます

881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 00:09:23.00 ID:LDOj7K88.net

>>877
ソールなんて剥がれ出したら一気に剥がれるから微妙なところだな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 00:11:33.30 ID:9Y50GHFP.net

>>881
他も剥がれそうだけど今のところ左ヒールゴムだけっぽい。
このシューズまだまだ使うでー

883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 10:55:08.31 ID:ip+DSzZS.net

片面フラットなので久しぶりスニーカーで乗ったらソールがムニュムニュに感じたよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 12:21:44.07 ID:ALv8MZDk.net

GiROのEU表記とシマノのEU表記ってなんか換算値違うよね？
シマノの40.5ノーマルでぴったりなんだけど同じcmでいくとGIROだと41.5くらいになる...本当に？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 15:01:43.93 ID:PR6/U+5u.net

ヨーロッパの靴の表記は元々はその靴の大きさ。
日本を含め最近の表記は表記の実寸の人が履いて捨て寸とれるピッタリの大きさ。ってとこでどっちのサイズ表記を採用しているかとかもあるんじゃない？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 19:10:10.76 ID:9Y50GHFP.net

>>884
GIROは確か細いって話があるので、それを加味した換算になってるんじゃない？
つまりシマノの40.5とGIROの40.5は長さは同じだけど横が無茶狭いってことで。
NWでも昔の細い時代はそうだったし、SIDIは相変わらず1サイズ程度cm表記がずれてるはず。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:09:04.35 ID:1/J93FNl.net

さっきライドしててクリート嵌めようとした瞬間、バキッ
て聞こえてタイムのプレート割ったと思った

888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 23:14:48.69 ID:15M8Z/MN.net

>>886
それはハズレ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 18:47:58.80 ID:ThhsXkI9.net

ハズレ…？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 21:23:31.00 ID:1eXeUCak.net

エルゴンのip3を普段履きに入れて歩いてみたら好感触
足音や靴のきしむ音が減った
さすが靴の先進国のドイツ製

ハイアーチでスーパーフィートが合わなかった人は試してみる価値があると思う

891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/29(日) 20:53:36.87 ID:kAgIDruF.net

シマノの新製品のrp4を買うつもり、アマゾンで1kだけどワイズやウエパは12kだったな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 22:47:38.75 ID:JtzrnDKv.net

足幅が狭い男性でレディースモデルを履いてる人はいますか？
フィジーク等が幅的には丁度良いものの、エントリーモデルからやや高価なので、シマノのレディースの安いモデルあたりがフィットすればお財布に優しいのかなと思ったのですが、、。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 23:06:50.63 ID:J7ANJHfQ.net

C寄りのDかつ30cmのワイ靴が無い

894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 07:22:03.54 ID:MaczpKSD.net

おいら普段スニーカー27センチで店で試着したら44の27.8相当が適サイズだった、43は履けないこともないけど指先が窮屈だった

895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 09:44:02.57 ID:23WKcbgV.net

靴はつま先側のバックルが、
ちょうど親指と小指の中節骨？の関節をまたぐ位置のサイズがいい
ただ、位置はよくてもバックルの金具が当たって痛いとか結構な沼
靴下の厚みでも変わってくるんで、ちょっと深い

896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 09:52:53.54 ID:bYsUYCvm.net

足の幅が広いからちょっと大きめのサイズのSPD靴買ったけどクリートの位置が拇指球の中心より1cmほどつま先側に行っちゃってちょっと難儀してる

897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 09:55:25.93 ID:QuuaRFNX.net

TIMEのxpressoからシマノSLに換えたが調整難しいな。
TIMEは曖昧でも良かったんだが。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 11:35:03.59 ID:97hYrkUb.net

LOOKペダルでイージーとクラシックがありますが、何か違いってありますか。
ローラー用なので、マックスやブレードまでは考えてませんが…

899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 11:41:29.17 ID:97hYrkUb.net

すまん、イージーって無くなったぽいですね。
代わりにスプリントってのがあるのか。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 17:11:38.06 ID:VTUF07Yu.net

>>899
イージー　非調整式でバネ硬め、踏み面のプレートも一体型。仕上げが素材の地のままで安っぽい。
クラシック　基本的には上位と同じ構成を取るがバネが一番柔い。
スプリント　このあたりがLOOKのベースグレード
ブレード　　ここからが個人的におすすめ、スタックハイトも薄くなってたはず

901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 17:43:13.75 ID:97hYrkUb.net

>>900ｻﾝｸｽ
上でもあったけど、ローラー用なので安いので良いです。
しかしバネは固い方がいいので、それで言うとスプリントあたりかな。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 17:52:06.70 ID:VTUF07Yu.net

>>901
ローラー用だったら中古品で…ってそうか、新品買ったほうがクリートが付いてオトクなことがあるんだよね。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 19:22:55.09 ID:u+odoAm7.net

ビンディングにして十日余り、三回立ちごけしてもうた…
最初は愛車を傷物にしてもおうてクッソショックだったけど、三回目ともなると勲章な気がしてきた

904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 19:54:31.68 ID:FLcr01Qh.net

いやお前もう少し練習して乗れよ死ぬぞ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 19:59:32.79 ID:zeUtGZv6.net

3回コケたらもう大丈夫。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 20:02:00.41 ID:wqPdRdMX.net

止まる時は速度落とす前に外すくらいにしておかないと

907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 21:53:10.35 ID:zRSnPtFM.net

どうしてもビンラディンに見えてしまう
病気か

908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 22:30:14.76 ID:avNVOEkp.net

>>907
改宗したほうがいいな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 00:00:53.40 ID:grTrAnWg.net

>>906
いや、ペダルがどの位置にこようとも2秒以内に足を地面につけれる練習した方がいい
完全停止した後足つこうと思って自転車が傾き始めた時にビンディングなのを思い出したとしても間に合うくらいに

ちなみに自分はペダルが4時〜5時くらいの位置に来たときは外せない人･･･

910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 10:48:57.15 ID:RcXzKJDJ.net

少し慣れたら、反対側の足で着地もやってみた方が良いかも

911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 10:51:53.48 ID:J+BNDWNF.net

>>910
それは要らん、無駄

912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 11:31:19.54 ID:8XiJiSBi.net

外すのは慣れの問題
それよりも片足ペダリングができるようになると、付けるときに有用な場面が増える
パワーも上がる

913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 12:06:31.64 ID:1i9W1Z+t.net

>>912
だねー
片足ペダリングは用途広い
車、人の多そうなふいんきの時は片足外してるからまだ立ちゴケないわ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 09:55:17.80 ID:i6J1A3nh.net

>>911
無駄では無いな。案外スムーズに出来んもんや。まあ慣れてからでも良いけど。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 22:10:40.31 ID:CNT15915.net

普段のスニーカーは27.5でリンタマンアジャストロードコンプの43使ってるけど幅が若干狭く感じてつま先側はほぼ常時開放状態
44だと28cm相当っぽいけどアジャストできるから若干大きいのは気にしなくてもいいのかな
明日か明後日置いてありそうな店行って試着して見るつもり

916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 22:13:28.78 ID:1Z3OV5ll.net

シューズのサイズを大きくするよりインソールを作った方がいいぞ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 22:43:32.74 ID:hY/VCE5a.net

BONTにすれば済むのにって話は　また脊椎反射奴が出てくるからやめとこう

918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 06:03:30.39 ID:vny6icTL.net

BONT厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 07:56:37.52 ID:Mq0bFMiD.net

bont helixのreview希望

920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 08:16:50.84 ID:dB1Jm7XS.net

>>916
幅がアウトならインソール関係なくね？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 08:20:03.83 ID:REx8BjBA.net

誰かこのスレの存在教えてやれよ
だいぶ前から笑いもんになってるぞって

922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 08:20:41.71 ID:REx8BjBA.net

ああ誤爆した

923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 08:33:16.99 ID:tB9kaKze.net

どこと間違えたか教えてくれw

924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 08:55:16.25 ID:jpAHKkco.net

間違ってないｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 09:57:44.57 ID:jpAHKkco.net

>>919
高岡がどうしても当たるところがあって気になるって書いてるな。
ワイヤー周りの変更だけでつま先周辺でSと変わるところは無いと思うんだが。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 11:01:47.88 ID:dNyib2MC.net

BONTはトラックでは定評があるけどロードではあんまり聞かんな
、

927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 11:13:19.17 ID:jpAHKkco.net

>>926
グランツールのプロトンの中には結構使用者がいるよ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 11:25:13.38 ID:jpAHKkco.net

ちなみに昨今有名なのはカレブ・ユアン。あとはBMCのパトリック・ベビン、キャノのウィリアム・クラークかな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 15:03:37.40 ID:4+R3nfg1.net

な、スプリンターやTT選手ばかりだろ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 16:25:35.89 ID:ks+obiJ3.net

短距離特化シューズなんかな？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 16:49:05.21 ID:U1Yj/VFc.net

今クリッカーペダルでシマノのCT41履いてるんだけど
慣れてきたら靴自体の柔らかさが気になるようになってきたから
普通に歩けるSPDシューズでもうちょっとしっかりしたやつって何かオススメはありますか？

世話になってる店に在庫があるやつだとME2かMT3あたりが見た目も普通で良さそうなんだけどその辺だとあまり変化無いかな？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 16:51:31.04 ID:jpAHKkco.net

>>930
そんなこたぁない

933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 18:26:41.89 ID:X5oRKbzx.net

>>931
型番違いですまんがCT5からME3に変えたぜ
かなりガッチリ堅くなって良くなったと思うよME3でも結構歩きやすいし

934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 19:13:24.30 ID:43nBD/p2.net

DMT買おうと思うんだが俺の足って幅広いから履けるかわかんない。今はシマノのwide使ってるけどでジャストぐらい

935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 19:26:35.43 ID:w/T+/Esv.net

シマノのrp4がアマゾンから届いたんだけど、タグを切ろうとしてダイヤルのワイヤーもハサミで切ってしまったw
これ自分で修理できるよね

936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 19:31:00.72 ID:M9oKTZ4i.net

もう、終わりだね

937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 19:34:09.58 ID:43nBD/p2.net

>>935
ドンマイ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 19:44:56.34 ID:pbo4a4t/.net

あーあｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 19:46:52.76 ID:w/T+/Esv.net

取り敢えずSPORTS DEPOと自転車専門店に電話で問い合わせてみたＷ
デポはシマノに送って修理だから時間はかかるって

940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 19:50:14.85 ID:w/T+/Esv.net

この有様である
https://i.imgur.com/cg85UJr.jpg

941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 19:56:54.32 ID:aHjeKcvx.net

不覚にもﾜﾛﾀ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 20:02:33.38 ID:w/T+/Esv.net

ワイズにも電話したけど実物を見ないとわからないとめっちゃ素っ気ない対応だったわｗ
どうしうよｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 20:09:57.73 ID:soBgsOa4.net

boaから直接ワイヤー買えよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 20:13:49.95 ID:J7yTeL4P.net

ざまぁｗｗｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 20:14:00.98 ID:w/T+/Esv.net

そうだね
まず対応するワイヤーを調べるとこからしないと
今日そのワイヤーの切れた靴で初めてSPDSL試したけど、めっちゃ怖いな
止まる時に固定されてるのも外すのも忘れてて倒れそうになった、ちょうど横に手すりがあったから捕まったけど、なかったら転けてた

946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 20:28:46.23 ID:OfNfbJ/r.net

ワイヤー締めてないなら外れにくいのは当たり前

947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 20:30:38.71 ID:w/T+/Esv.net

>>946
いや左足は切れてないから

948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 20:39:16.86 ID:W6yagZbM.net

>>934
DTMはアッパーが最初めちゃ硬いが使ってるうちに柔らかくなるから安心して買え

949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 21:02:39.73 ID:QJT8Vkuz.net

減速して止まるちょっと前に外すもんだ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 21:43:38.56 ID:43nBD/p2.net

>>948
ありがとう
ちょっと買ってくる

951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 21:59:29.72 ID:w/T+/Esv.net

こういうブログがあったのでダメ元で応募してみた

シマノRC9　BOAワイヤー交換 - currysenpaisukisuki’s diary
http://currysenpaisukisuki.hatenablog.com/entry/2018/05/18/142702

952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 22:57:19.53 ID:yIfOZkve.net

Amazonで買うて事はワイズは試着のみ？
そんなもん見ないと分からんし、シマノに送るのは当然と思うよ
sidiならほとんど自分で交換出来るけどね

953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 23:10:41.72 ID:jpAHKkco.net

>>945
boaとその周辺はシューズメーカーはあまり関与しないので自力でboaに手配した方が早いかもよ。
参考：http://fservice.shimano.co.jp/goods/boa.html

対応はシマノお客様窓口で教えてもらえばOK。
boaについては数年前から日本代理店が機能し始めたから非常に良くなった。
それ以前はUSから取り寄せなきゃいけないこともあった。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 00:45:04.27 ID:jy8OcYkW.net

DMT D1買ったすぐ後にヴィヴィアーニがニットの新しいシューズ履いてイタリアンチャンピオンになっててショックだった。新製品出すの速すぎ日本のアホ代理店は２世代前のシューズ売ってるし

955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 08:07:36.81 ID:WH+pjPnG.net

>>933
ありがとう
型番違っても似たようなもんだし参考になった

956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 15:07:18.30 ID:AlXV3deZ.net

ニットのシューズっていいのかなぁ。
フィジークもツールでゲラントトーマスが履いてたし、気になる。
日本での発売はまだまだ先みたいだけどね。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 17:10:25.26 ID:2Ms9qtNx.net

ニットって濡れたときどうなるんですかね…

958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 17:39:17.72 ID:qEFHhq5A.net

舐める

959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 18:13:27.04 ID:0JCzf3ia.net

ニィッ（笑）

960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 22:46:12.21 ID:jN2CCyI9.net

SPDから、SLに変更してみようと、リンタマンのSL用を買ったんだけど、
クリートの接触面と靴のアールがあまりあってないんだが、そんなもん？

ネジを締めてクリートがしなって少し変形してもいいのかな。
新品のクリートの裏に小さいプラの突起が全面にあって、隙間ができてる。
靴にめり込ませてＯＫなの？
それともクリートと靴の間に、うすうすシートみたいなのを付けたりするのかな？

初めてのSLクリートなんでわからん。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 23:04:15.55 ID:b4qV8lDJ.net

>>956
スポーツシューズ関税に加えてニット税が掛かる可能性があるので、日本での売価がEU平均の2倍近くなるかもね
あとは増税するクソ消費税な

962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 23:06:47.23 ID:b4qV8lDJ.net

ガイツーや貿易に近いことやってるやつなら分かるだろうが、国内の消費税が上がれば地方消費税という名の
多重課税もすぐに上がる。これでさらに輸入費用が嵩んで売価が跳ね上がる。日用品までかなり大きな影響が出る。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 00:08:48.45 ID:HLFGWCgM.net

それ消費税の解釈間違えてない?　どの道スレ違いだけども

964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 00:36:06.66 ID:ynPI14o+.net

>>960
fizikのR5BでSLクリート目一杯後退させたら隙間できてたな
締め込んだらしなって密着するんだけどペダルとの着脱が渋くなるからプラ板でシム作って使ってたわ
気にならないならそのままでいいんじゃね？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 08:07:21.79 ID:FY7RzLJQ.net

>>963
末端価格が異様に上がる仕組みに関しては間違ってない

966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 08:53:55.50 ID:vEO6B26e.net

ワイズが3EだからボントかSIDIぐらいしか選択肢がない

967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 08:58:30.10 ID:jWrrak0T.net

最近幅広のシューズが増えすぎている

968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 09:09:19.70 ID:vEO6B26e.net

>>967
長さ測って貰ったら26.5でそれに合わせるとシマノでも無理
SIDIもジェネウスのメガじゃないと無理っぽい
リンタマンで合わせると44まで上げないと幅が合わないけど長さ余りまくる

969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 09:45:46.01 ID:FY7RzLJQ.net

今のシューズには以下の二種類の潮流があると思う。

1.　緩いシューズをタイトに履く
2.　タイトなシューズを緩く履く（タイトというより硬いという表現が正しい）

前者は昔からの造りで、それを極めたものがS-WORKS
後者はBONTのようなバスタブに近いソールのモデルが中心で、今はこの流れも結構ある
「は？指先が広ければいいんだろ？」ってそれを真似ただけのシューズもあるみたいだけどｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 10:16:55.45 ID:OpXmI5Hj.net

BONT派だが絶対緩くなんて履かねえからw

971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 10:33:41.06 ID:CDrCCCX0.net

>>960
隙間ができた時に埋めるシム付いてなかった？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 11:00:23.19 ID:BhAmIe95.net

シマノって結構ウィズ細いね

973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 11:25:30.58 ID:FY7RzLJQ.net

>>970
メーカー推奨で緩めの足型とサイズ設定になってきてるやん。つっても推奨サイズだとユルすぎだが。
高岡もつま先に余裕を持たせるセッティングにしてるし、俺も最初の3年はタイトに履いてたけど若干緩めの成型にした。
いまだに昔のシマノの真似してバキュームやってる人がいるけどあれはアカン、ソールまで歪んで取り返しがつかんくなる

974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 13:35:02.90 ID:jWrrak0T.net

>>968
ものによるけど、LAKEも結構幅広い
スペシャライズドは甲高ではないが幅はそれなりにある

一般的に出回っているものでジャストサイズがないというのは開帳足の可能性がある
自分は開帳足で足囲がFなのだが、シマノのノーマルを履いてる


>>972
シマノのノーマルはD