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【28C以上】クロスバイクのタイヤ 17本目
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/11(金) 09:20:10.87 ID:+DwUFzqV.net
- クロスバイク向けの28Cや32Cなど、少し太めの700Cタイヤのスレです。
テンプレは>>2-7あたり参照
■クロスバイクのタイヤ スレ テンプレまとめwiki
http://wiki.nothing.sh/3565.html
■23〜25Cなどロードバイク向けの細いタイヤは下記スレでお願いします。
WOタイヤ クリンチャー&チューブ 88C
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502978143/
■前スレ
【28C以上】クロスバイクのタイヤ 16本目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503061221/
■関連スレ
1本2000円以下のロードタイヤ700 23-28C Part7
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486497076/
【MTB】太いタイヤスレ9【スリック&ブロック】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494846177/
【自転車】パンク修理ゴムノリ9個目【鮮度が命】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499334177/
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 03:52:53.39 ID:qYCjwAL5.net
- デトネのフォルダブル28Cが一番走ってて楽しかった。
そのあとのマラソン32Cはだいぶ使い切るまで乗ったけど重くて硬くてただただ苦痛だったな。
しょっぱな100kmでガラス片貫通でパンクして、耐パンク神話も崩れ去ったし。
南向き日なたに万年放置してても反射テープが劣化しただけでヒビとか入らなかったのは優秀だと思った。
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 17:02:02.65 ID:d/yg5lyg.net
- グラキンをチューブレス運用するとどれくらいのエア漏れあるの?
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 22:30:41.76 ID:CvwGMimq.net
- マラソンすぐに中の緑が出てくるんだけどそのまま走ってていいの?
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 03:05:43.01 ID:pxmXLI4H.net
- そんな乗り方してたらマラソン以外のタイヤはチューブで走ってるレベルだな
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 07:11:54.79 ID:XQY1wSG8.net
- パナのロードランナー38c(550g)が年数的にそろそろヤバそう丈夫なのが欲しいが以前使ってた
ブラックスは表面ボロッと逝ったしここは定番のマラソンだろと重量見たら28cまで細くしても重くなる
何選んでもどうせ重くなるんだからとマラソンの38c注文したが810gはやっぱ重いかな
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 07:38:45.15 ID:nhaVND9Q.net
- 32Cをはいているんだが、35Cに変えたい。
快適性、耐パンク性、耐久性、軽快性のバランスよいものはないだろうか?
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 07:59:13.91 ID:3tATbf9q.net
- ribmo S 後輪なら良いと思う
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 10:06:08.86 ID:Yb/xnRf5.net
- IRCのメトロなんかは?
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 10:26:55.47 ID:BOB7VuES.net
- >>441
地下鉄かよ
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 10:51:00.49 ID:S4EmMCF9.net
- メトロいいお(リム16に35入れてた
入れ替えで リムワイド23にシュワルベマラソンの1.65(40ちょびれのヤツ
入れてまだ乗ってないw
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 22:01:59.64 ID:TzwWmvps.net
- 後輪だけ摩耗でハゲてきた
前後交換めんどい
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 22:32:33.85 ID:H2VSIy9k.net
- >>431
自分は体重があるせいか2000も持たない…
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/24(水) 00:00:14.88 ID:F8zMB8UI.net
- >>431
ツアラープラスは3200くらいで買えたのに、なんか値上げしてる?
Amazonから直接買えたのに、変なdoorsとかいう業者に変わった
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/24(水) 08:56:02.12 ID:NaNRmNUi.net
- 画面右側のこちらからも購入できますって欄に尼本体は出てない?
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/24(水) 09:28:56.86 ID:F8zMB8UI.net
- >>447
ない
Amazonはグラベルキングのほうが安い
意味わからん
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/24(水) 20:54:03.83 ID:y+mxuuFP.net
- パナのタイヤは軒並み値上げしてるよな。安かった頃はグラキンとか使ってたけど、今の値段では買う気にはならない。
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/24(水) 21:13:10.45 ID:/eHvUZZM.net
- パセラブラックスが2000円超えとか何の冗談ですかね
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/24(水) 21:37:36.87 ID:7GlPa2mD.net
- ヨドバシCOMみたらツアラープラスは売ってないんだよな
もう在庫限りとかなのかね
3000円台でコスパ最強だったのに
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/24(水) 21:46:35.14 ID:xVWC7ik5.net
- パセラジャケット買うわ
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/24(水) 22:07:17.76 ID:ZC+rJj1L.net
- >>449
今なら何買います?
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/24(水) 23:29:38.91 ID:7Te4E4bO.net
- ツアラープラスって終息じゃないの?
一応公式に名前残ってるけど実質終息みたいな
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/25(木) 00:06:43.38 ID:VCpIcc31.net
- アマのカートに入れとけばたまに激安になったりするよ
¥3000のパセラ¥1300になって2ヶポチったよ。
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/25(木) 01:16:12.96 ID:HJuQBcW2.net
- >>454
グラキン使うしかないんか
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/25(木) 01:25:36.53 ID:aYCuH2iZ.net
- コンフィーの次に何を使うべきか悩ましい
と言ってもまだ表面のパターンが消えかけてきた程度で交換はだいぶ先になりそうだが
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/25(木) 07:04:15.24 ID:FnmbYe+K.net
- ツアラープラスを数年愛用してきたが、
高値になって買わないことにした。
後継としてパセラジャケット購入&使用中。
ブラインドテストしたら
違いがわからないと思う。
(おいらの場合)
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/25(木) 15:05:07.83 ID:M58ziaAg.net
- 街乗り専用だから側面一周リフレクト付いてて欲しい
なもんでシュワルベをチョイスしがち
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/25(木) 15:58:47.57 ID:8kXBh1uO.net
- >>457
JettyPlus
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/25(木) 18:32:55.21 ID:51nkGrxx.net
- >>453
GP4K2かな。値段は大差ないが、持ちと性能は大差がある。28Cで、実質30mm有るからクロスにも良いし。
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/25(木) 21:16:59.95 ID:avEUw7iV.net
- DUROって安いから使ってみたけどゴミだった。
パンクしまくり。なんていうかノーガードとほぼ同じ
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/25(木) 23:48:47.57 ID:ls+FVByY.net
- >>462
激安折りたたみにDURO4300kmほど使ってるけど全くパンクせんよ
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 00:21:47.27 ID:dSo4YyJx.net
- DUROのタイヤ臭くないかい
以前ハイパーソニック買ったら台湾製だったけど中国製タイヤと同じ臭いがした
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/26(金) 11:03:42.97 ID:abJ8A/Cp.net
- >>464
別に臭くはなかったけどなんかペラペラでただのゴムで作りましたって感じだ
パナレーサーとかにある内側に硬い繊維みたいのがない。
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 05:22:38.98 ID:5RzMuLgl.net
- コンチネンタルとかミシュラン使ってる人いない?
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/28(日) 05:31:32.18 ID:RyfToChS.net
- いないはずがない
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 22:24:45.71 ID:eKQxAkwd.net
- グラキンって何kmぐらい持つんだろ?
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 22:28:24.20 ID:a+zXQaJT.net
- 32cで7000kmくらい持ったよ
ケーシング見えるまで粘るならもっと行けるけど
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 22:53:23.09 ID:8tcWkwok.net
- グラキンのもうちょっとオンロードに寄せた丈夫でよく転がる32Cタイヤ何が良い?
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 23:40:07.63 ID:ecSY5fqB.net
- グランドプリックス四季とかは
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/29(月) 23:54:32.30 ID:ZKNzZV6x.net
- Schwalbe Marathon Supremeとかは?転がり抵抗が鬼低い
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/30(火) 00:22:29.92 ID:re2CQdNd.net
- 両方検討してみる。張り切ってグラキン付けたものの正直グラベルも土の道もあんまり行かないんだよな、
ならもうちょっと丈夫さに振ったやつで良いかなと。オンロードのグラキンも良いけど結構小石食い込んだとこよく削れる気がする
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/30(火) 22:50:14.46 ID:JWm7QDnh.net
- >>469
グラキンってツアラープラスと同じくらい持つの?
なんか寿命短そうなイメージがあったんだけど
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/31(水) 07:00:48.11 ID:z8HfUDmB.net
- >>474
元はそのツアラープラスブルベなんちゃら何だから同じくらい持つでしょ?
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/31(水) 18:00:09.63 ID:8rUC9Mz3.net
- そもそもブルベエディションが出た時は、コード軽量化で軽くした(他のテクノロジーはプラスと同じ)ってのが公式声明だった
グラキンはブルベのリネーム
のはずだが、いつの間にか「いやグラキンとプラスの厚さ自体が違う」という伝聞?根拠なき風評が広がった
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/31(水) 18:59:07.42 ID:2qFXxllH.net
- 完全な新設計のSKなら長持ちするかも。
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/31(水) 20:01:33.78 ID:jfNGn9bv.net
- 通勤クロスにグラキン茶色履かせて雨の日でもガンガン走ってるんだけど
茶色部分の汚れが毎度エゲつねぇ色になるんだよね
青みのかかったヘドロみたいな
しかも俺のクロスに茶色のワンポイントがあまり映えないってのがもうね…
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/31(水) 21:37:35.97 ID:urdotlBw.net
- >>478
今すぐグラキン黒色を買って交換なさるのがよろし。
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/31(水) 23:15:25.29 ID:t9XD0NjY.net
- なんでグラベル用途でもないのにグラキン使うの
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/31(水) 23:33:45.94 ID:9Itx3Xev.net
- 荒れた舗装路も安心して走れる
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/01(木) 00:14:34.54 ID:lrDjyccG.net
- グラキンってグラベルって名前に入ってるけど実際グラベル用なのはSKの方だよな
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/01(木) 00:42:48.26 ID:GCsyNvNy.net
- 総合的にグラキン28Cより良いタイヤがないから乗り換えようがない
まあ用途によるんだろうけど、ハマイチしてみての感想
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/01(木) 17:11:42.98 ID:/bIm1+8j.net
- シュワルベのマラソン
鉄下駄の異名との事らしいが
MTB 含めて インチ半〜2インチとかなると タイヤに負けずチューブがスゲェ重い事に気が付いた今日この頃でつ
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/01(木) 21:25:49.93 ID:A6H0HEPW.net
- マラソン沢山種類があって混乱するよねー。重いのは無印とplusじゃないかな。特性の全く違うタイヤをmarathon で一括りにしてるからブランディング誤りだと思う
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 08:49:30.13 ID:CEoLQTxY.net
- >>480
サイクリングロードから誤ってコース外れて砂利道に出てしまったときに、
あたかも砂利道を走る気マンマンでこちらに来たんですよ〜
と涼しげな顔で砂利道を走る事が出来るからだ
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 19:09:58.14 ID:i/nTdjkO.net
- マラソン28cアマゾンでちょっと安くなってるな
通勤用だし3,275円なら予備でかおうかな最近値上がり多いし
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 19:50:28.28 ID:V1t/GInR.net
- 価格が高くてもいいので
耐パンク性能や乗り心地、軽快感を高い次元で両立しているというか
オール80点みたいな万能タイヤってどれですかね?
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 19:53:59.11 ID:CEoLQTxY.net
- グラキン
それも個人的には26c
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 20:09:00.62 ID:A1NDRsCo.net
- >>488
ストラーダビアンカ30c
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 20:27:05.00 ID:AMFnqXzJ.net
- >>490
高くて手が出ないんだけど感想聞きたい
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 21:31:31.59 ID:A1NDRsCo.net
- >>491
グラキン32cと比較して
スキンサイドの見た目がカッコイイ
良くグリップするし軽く転がる
耐パンク性は同じかやや劣る
乗り心地がBカップとFカップくらい違う
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 21:44:30.82 ID:AMFnqXzJ.net
- >>492
わーお、Fカップで軽く転がるとはヤベえな、魅惑のフワフワタイヤ!
磨り減るのは早い?
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 22:12:20.11 ID:A1NDRsCo.net
- >>493
寿命は5,6000`位だよ
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 22:20:07.96 ID:pGQizzcj.net
- 逆に言えば6千キロごとにタイヤとチューブ全変えしとくのが不用意なパンク防ぐ有効策だな、
タイヤ何であれ
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 22:28:20.56 ID:AMFnqXzJ.net
- >>494
結構使えるね
ありがと
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/03(土) 23:50:38.82 ID:V1t/GInR.net
- >>489
グラキンの名前よく挙がってるので機会があれば使ってみたいと思います
しかし26cですか
軽さまでも基準にすると少し細めなのは致し方ないですよね
>>490
ストラーダビアンカ、調べたら良さげですね
まずはこちらから試してみます
両者様ありがとうございました
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 16:43:02.22 ID:LaTXul6A.net
- スレの趣旨から絶妙に外れるかも知れませんがちょい質問
自前でタイヤ交換した方は古タイヤの処分はどうしてます?
自治体によっては回収してくれない代物ですから…
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 16:48:46.63 ID:JH7zyq7a.net
- 買った店か近所の自転車屋に金払って引き取ってもらう
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 16:58:03.03 ID:iTKedK8u.net
- タイヤショップ、ガソリンスタンドで引き取ってくれる場所探したら良いよ
多分手数料は取られるだろうけど数百円だろうしね
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 17:05:00.86 ID:Lqj4JADy.net
- >>498
ケブラービードならどこでも燃えるゴミじゃないの?
うちは何ビードでも燃えるゴミだけど
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 17:06:26.70 ID:cf4HxDYP.net
- >>498
金鋏でちょきちょきしてゴミ袋入れて燃えるゴミでオケ
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 17:07:48.92 ID:cf4HxDYP.net
- ちな東京都ほぼ全域それでオケ
ワイヤービードでも燃えるゴミ指定
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 17:28:09.51 ID:5htz9baO.net
- アドバイスありがとうございます
ちょいと調べてみます
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 18:41:40.11 ID:Das6hKWg.net
- こっちは不燃ゴミ扱いだわ
ビードのところはクリパーとか番線カッター、円周切るなら電工ナイフや工作ハサミでぐるーと切っちゃう
あとはブツ切りで平気w
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 10:33:11.37 ID:G0RZfpUT.net
- wiggle新規1500offだったので
ゲータースキン28cに入れ替えた。32cでもよかったような気がする。
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 22:03:02.29 ID:bcuKUNYP.net
- >>506
ゲータースキンよりも4シーズンのほうが
良くないですか?
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/06(火) 06:15:10.62 ID:1i7omCTR.net
- >>507
良さは人によるから、どちらでも
別にいいと思いますよ。
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/06(火) 22:25:02.08 ID:sMc1oNFN.net
- クラベルキングSK 32cっていつの間にかチューブレス対応になってたのか。
公式見てもチューブレスは35c以上になってるのだが
https://panaracer.co.jp/lineup/touring.html
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 09:29:14.41 ID:bPq8mbTC.net
- みんなサイズ細いよ
もっと太いので語ろうぜw
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 10:34:31.66 ID:DmL2i0z8.net
- 40Cのタイヤで転がり抵抗低くてチューブレス運用できてコスパいいタイヤは何がオヌヌメ?
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 16:11:23.80 ID:lijbQl2+.net
- ベストバランスは32c
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 16:25:35.75 ID:Aqsy/vF8.net
- 太いタイヤがいいならママチャリでも乗ってろ
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 17:33:33.02 ID:FUWeEffG.net
- 道具なんだから人それぞれの使い方に最適化するのが重要
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 18:07:56.73 ID:+QPFAxJF.net
- それそれ
一口に舗装路と言っても波打ってたりガッタガタの地域もあるもんな
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 18:13:25.78 ID:szhHY7Bo.net
- 体重だって違うしな
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 19:40:25.52 ID:3biNU3eB.net
- そのママチャリ並みどけどなww
だってワイドリムに42くらいの入れてるから 最初は28でヤバくて35にしたけどそれでも乗り心地もダメでニップルが飛ぶからww 現在のスタイルになりますた
まぁ0.1屯は軽くあるなww ( ̄ー ̄)
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 20:18:55.18 ID:U7VD8Kng.net
- ふっといタイヤ最高じゃないか
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 21:07:56.78 ID:G99M6x3r.net
- ぶっといタイヤってスピード出せる?
俺はクロスにある程度の速度も求めてるから細いタイヤを選びがちなんだけど
ここ見てたらぶっといタイヤも履きたくなってきたよ
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 21:16:49.77 ID:XNCRZ6LJ.net
- 軽いホイールに太いスリックタイヤが速さと快適さ両面で優秀
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 22:14:39.27 ID:szhHY7Bo.net
- クロスの醍醐味は快適性だろ。早く走りたいんならもう1台ロード買った方が手っ取り早いし、
クロスの改造なんて考えなくても済む。
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 22:30:38.59 ID:iSjFu+3N.net
- 日常使いだから少々の快適性や速度なんて犠牲にしていいからとにかくトラブルが発生しないことの方が重要だわ
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 22:53:30.72 ID:QGhE5PkF.net
- 基本軽快に走りたいなら細め、乗り心地重視したいなら太め、
これだけだろ
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 22:58:21.56 ID:kEBKyBcw.net
- 最近流行りのグラベルロードが最適解なんだろう
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 23:05:57.55 ID:lijbQl2+.net
- GIANTのRX3か何かと思うが
フレーム接触ギリギリまで太いタイヤ履かせてたクロスが停めてあって
すげぇかっこよくて見惚れてた
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/07(水) 23:43:33.42 ID:wFZGueNi.net
- フレームぎりぎりって石挟まったりしたら怖いな
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 00:11:16.83 ID:7n+2ZraU.net
- 太いと確かに抵抗あるけど
空気圧が高いから
ママチャリンコの比じゃないよね 高くすると乗り心地悪いけど
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 00:16:04.53 ID:1IXF9hd/.net
- グラキン32Cスリックから28Cスリックへの交換考えちう
幸せになれますか?
ホイールはノーマル鉄下駄
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 07:41:47.76 ID:aAv+4UaL.net
- >>524
スタンドがつかないとかは?
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 07:42:49.53 ID:ZG8tcCyq.net
- >>519
どっかのタイヤメーカーが太い方が速度出るって自社製品のデーター出してた様な
太すぎの重すぎな奴だと流石に遅くなるとは思うが
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 10:11:27.00 ID:BpoQvrfJ.net
- 次のタイヤは、乗り心地も軽快さも求めたいと欲張りな考えをもっているのだけど何が良いかな
原状は、パナのレースLの28Cにラテックスチューブ
軽快さは、多少諦めるとして32Cか35Cあたりで軽いのはあるかな
一応はパナのグラキンあたりが軽いかなとは考えているのだけど
コンチネンタルがGP5000の32Cを出すので、それを待った方が良いかな
GP4000の28Cが実質32Cとも聞いたけど、使ったことある人いる?
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 11:17:42.95 ID:SRkzdZrX.net
- ブリヂストンのディスタンザタフ耐久性や耐パンク性能はどう?
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/08(木) 11:24:41.33 ID:7ES3AJvU.net
- >>532
銅ではないだろうww
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