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【28C以上】クロスバイクのタイヤ 17本目
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/11(金) 09:20:10.87 ID:+DwUFzqV.net
- クロスバイク向けの28Cや32Cなど、少し太めの700Cタイヤのスレです。
テンプレは>>2-7あたり参照
■クロスバイクのタイヤ スレ テンプレまとめwiki
http://wiki.nothing.sh/3565.html
■23〜25Cなどロードバイク向けの細いタイヤは下記スレでお願いします。
WOタイヤ クリンチャー&チューブ 88C
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502978143/
■前スレ
【28C以上】クロスバイクのタイヤ 16本目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503061221/
■関連スレ
1本2000円以下のロードタイヤ700 23-28C Part7
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486497076/
【MTB】太いタイヤスレ9【スリック&ブロック】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494846177/
【自転車】パンク修理ゴムノリ9個目【鮮度が命】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499334177/
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/06(日) 21:10:26.13 ID:HXxPfdPr.net
- チューブ外すときに雑に外すやつがきらい
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/07(月) 17:46:57.68 ID:OgKywJVQ.net
- 雑かどうかの判断基準てあるの?
他人のチューブ交換なんてそうそうお目にかからないと思うんだけど
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/07(月) 21:09:02.50 ID:cCYnJrgf.net
- 誰かが
「あいつはチューブを雑に外す奴だ」
と言っているのを聞いたことないしな。
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/08(火) 22:15:38.08 ID:dVa4xujx.net
- タイヤやチューブ交換時って軍手とかする?
いつも最初は装着するんだけど、途中で絶対、素手の感覚じゃねーとダメだ!
っって軍手ぶん投げちゃう
結果、手がめちゃくちゃ汚くなる
なんかいい作業手袋ってあります?
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/08(火) 22:25:06.05 ID:0EDd3GLl.net
- ワークマンかホムセンで薄手のゴム手袋買ってこい。滑り止めの付いたやつ。
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/08(火) 22:30:12.02 ID:dVa4xujx.net
- 軍手ってかまさにそういった薄手のゴム手袋を使用してんだよね
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/08(火) 22:36:46.23 ID:OlxbGtJy.net
- メンテの時は厚手のゴム手袋付けてるけど
タイヤ交換で手袋が邪魔になるのってリムナット回す時くらいじゃね?
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/08(火) 22:39:27.68 ID:PVHlMihO.net
- 手を汚さないようにするんじゃなくていっそこういうの持って手を綺麗にするようにした方がいいんじゃないの?
https://www.amazon.co.jp/dp/B004ET9NMO/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_HDknCbZWC19SQ
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/08(火) 22:48:05.46 ID:H8yUfUbm.net
- >>774
おれ大体箱入り使い捨てのビニール極薄手袋、ホムセンで売ってる一箱500円100枚入りみたいなやつ。
かなり素手の感じに近いよ。サドルバッグにもいつも入れてる。
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/08(火) 23:41:10.47 ID:KeTqNXem.net
- >>778
呉556のおまけにこんなのが付いてたことがあったよね
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/09(水) 06:15:38.44 ID:vKvKejzo.net
- >>778
いいねコレ、一個あるとかなり便利そう
ありがとう
>>779
安いし一度買ってみるよ
ありがとう
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/09(水) 06:47:13.44 ID:xFuckwtQ.net
- 俺も使い捨てポリ手袋派
あと下手なクリーナーで手洗うよりもパーツクリーナーを手に噴射したほうが早い
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/09(水) 07:57:41.28 ID:lgz40x6k.net
- お肌に悪くない?
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/09(水) 12:44:16.64 ID:59Bm33zD.net
- 悪いなんてもんじゃない
この季節なら ひび割れ 赤切れだわww
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/09(水) 12:57:08.88 ID:Y1ypilFk.net
- あのニトリルとかいうゴムと、粉付きの使い捨ては手が痒く事あるかな、ビニール製が良いわ個人的に
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/09(水) 18:32:39.40 ID:tX5i+kaq.net
- ニトリル使ってるわ
メーカーごとに微妙に質感違うからいろいろ試して
今はニトリストタッチのパウダー無しが自分にはベストかな
ダンロップのは手に張り付いて合わんかった
まあどれも薄いから細かい手作業用に
料理から食器洗い
水や油に触れるとき全部これ使ってるわ
ゴムの質感がいやな人は検品や品質管理用手袋ってのがいいんでない?
ミドリ安全の薄手品質管理用手袋とか
油は染みてきそうだけど
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/09(水) 21:57:22.45 ID:1wNfEuiU.net
- 仕事終えて通勤クロスで帰ろうと思ったら後輪がパンクしていたのよ
予備チューブに交換しようとすぐに交換作業に取り掛かって、一応パンクの原因を調べたんだけど
タイヤもチューブにも、コレといった原因が見つからない訳よ
でまあ試しにパンクしたチューブに空気入れてみたら、どこも空気漏れしないでやんの
すげー謎なんだけど何コレ?
ちなみにバルブはきちんと閉まってたのは確認したし、キャップもきちんと閉まってた
さらにこの出来事からもうひと月経つんだけど、チューブはそのまま使用してる
勝手に空気抜けきる事ってあんの?
イタズラされたんかな
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/09(水) 22:01:34.35 ID:EV3inW/z.net
- >>787
いたずら、恨み、かも。
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/09(水) 22:05:14.80 ID:pPiVrlEn.net
- イタズラだな
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/09(水) 22:08:40.14 ID:1wNfEuiU.net
- 会社の駐車場、チャリパクの被害が立て続けに起きてから監視カメラ付いてるのはみんな知ってるんだけどな
もう一度事件が起きたらカメラ確認させてもらうかな
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/09(水) 22:33:22.79 ID:nOslnpZ7.net
- >>790
マルチポストやめれ
519 ツール・ド・名無しさん sage 2019/01/09(水) 22:29:02.51 ID:P8u75wPB
仕事終えて通勤クロスで帰ろうと思ったら後輪がパンクしていたのよ
予備チューブに交換しようとすぐに交換作業に取り掛かって、一応パンクの原因を調べたんだけど
タイヤもチューブにも、コレといった原因が見つからない訳よ
でまあ試しにパンクしたチューブに空気入れてみたら、どこも空気漏れしないでやんの
すげー謎なんだけど何コレ?
ちなみにバルブはきちんと閉まってたのは確認したし、キャップもきちんと閉まってた
さらにこの出来事からもうひと月経つんだけど、チューブはそのまま使用してる
勝手に空気抜けきる事ってあんの?
イタズラされたんかな
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/09(水) 22:43:13.87 ID:eNW+9WKW.net
- >>787
俺も先月全く同じ経験したよ。俺はチューブ交換してパンクしてた方は予備に回した。
ぶくぶくしても泡は出なかった。こういうの困るんだよなあ。
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/10(木) 00:40:40.95 ID:v2JxkcHi.net
- >>782
神経ヤられるぞw
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/14(月) 22:08:17.51 ID:Hgfc7vBp.net
- パナレーサーさん、サイト重すぎw
情報が欲しくてアクセスしてるので、サクッと文字情報が読みたいです。
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 21:45:01.64 ID:T24lCgJJ.net
- 35cで乗り心地がよくてバランスがいいタイヤないかな?
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 22:06:01.05 ID:sDZeqnXI.net
- あるでしょうね
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 22:18:18.37 ID:T24lCgJJ.net
- おしえてください
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 23:09:44.74 ID:sXU2UaLR.net
- クラベルキングとか
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 23:19:38.57 ID:6edzaWXd.net
- グラベルキングは確かに性能のバランスは良い。
ただし耐摩耗性能は除く。
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 23:32:23.86 ID:T24lCgJJ.net
- ランドナーテックってどうだろう
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/15(火) 23:51:22.13 ID:CH2R0YVP.net
- >>755
銅ではないけど、自分も使ってみたいタイア。
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2019/01/16(水) 14:59:11.43 ID:+hipeV67.net
- >>800
銅ではないと思うけど、良さそうな
タイアだよね。
わたしも使ってみたい。
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/02(土) 20:19:39.09 ID:4MdKS+aD.net
- 初心者です
今トレックのfx3乗ってて32Cから28Cに 変えてみたくてお店に行ったら、それ意味ないっすよ〜って言われて帰ってきたんですけど、あんまり変わらないもんですか?
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/02(土) 20:24:03.20 ID:w/ufkNY7.net
- わしもまさに同じこと言われたけど 年始のセールで28C買って変えたら全然違ったよ むしろ乗り心地よくなったし速くもなった まぁタイヤの種類にもよるのかもしれないが
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/02(土) 20:28:36.03 ID:4MdKS+aD.net
- そうなんですね
今の流行りは細くするより太くするんですって感じだったですよね
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/02(土) 20:32:52.29 ID:w/ufkNY7.net
- ロードでも25Cものによっては28C クロスは32C以上が主流で むしろ太い方が転がるんです みたいな感じだったし 街中で乗るクロスなら32Cの方がいい というのが共通意見みたいだった
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/02(土) 20:46:48.09 ID:eDROSQn5.net
- 単純にタイヤ重量は軽くなるし
ロード用の抵抗少ないタイヤも選択できるし
意味ないって事は無いんじゃない?
まぁパンクリスクは高くなるし乗り心地も悪くなるし
それに対して体感できる効果があるかは微妙だし
割に合わないかもだけど
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/02(土) 20:49:48.77 ID:xmp0hU19.net
- ヤフオクで安く買って試してみたら?
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/02(土) 20:57:19.29 ID:eDROSQn5.net
- 28cだと2000円前後でソコソコのタイヤ出てるしヤフオクだと送料の方が高くつきそう
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/02(土) 22:15:09.35 ID:YRi+IZYR.net
- 買うならちゃんとしたの買いたいんですよね
ただ、それよりもホイール変えるとかチューブ変えるとかのほうがいいすっよ〜、だいぶ高くなりますけどね〜、って感じで言われたんでもうちょっと悩んでみますね
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/02(土) 22:49:04.98 ID:AXg174lZ.net
- >>804
タイヤとチューブは同じで比べないと
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/03(日) 14:01:32.60 ID:Y7Y9VEVR.net
- >>803
最初ついてたタイヤの種類にもよらないかい。
旧シェファードシティの32cのケンダは
耐パンク性能以外良いとこなしの糞タイヤで、
我慢できず28cのウルトラスポーツ2に替えたら
快適過ぎてビックリした。
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/03(日) 14:08:58.12 ID:hAN2W+pD.net
- まぁケンダはな・・・
コスパに全振りしてるタイヤだし・・・
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/03(日) 14:33:36.19 ID:AgM5S8YE.net
- シュワルベ、タイオガ、マキシスは良い。
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/03(日) 15:03:47.48 ID:zldG56O3.net
- マラソンとリブモ耐パンク性能どちらが良いの?
走行性はリブモが良さそう
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/03(日) 16:17:02.05 ID:07nQVS6W.net
- パンク耐性はマラソン>リブモ>クラベルキングSK
走りはクラベルキングSK>リブモ>マラソン
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/03(日) 16:22:38.68 ID:4Lbd0mtM.net
- 今はいてるのは変えてないんでBontrager H2 Hard-case Liteってので、Bontrager R3ってやつが気になってるんでよね。
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/03(日) 16:33:51.56 ID:hAN2W+pD.net
- いいんじゃないの?お高いが32cで290gの重量、耐パンクベルトならモトは取れそう
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/03(日) 19:31:32.77 ID:Wi+eU0oT.net
- リブモが無難って感じなのかな
納車まだだけどQuick Disk4買って標準でシュワルベ30C履いてるからそれパンクしたらリブモかマラソンにしよう
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/03(日) 19:47:04.56 ID:+OUpD+9n.net
- ちょっと調べたけど耐パンクベルト入りで500g以上あるタイヤなんて早々パンクしないぞ
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/04(月) 08:43:53.43 ID:ld0nXbFS.net
- みんなのパンクの原因って何ですか?
私の場合は金属片を拾って貫通パンクが2回なんですけど、マラソンだとパンクしなかったのでしょうか(ビットリアランドナー使用中)
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/04(月) 08:45:59.97 ID:EoQABcUh.net
- ガラスとか人為的に画鋲刺されたりとか
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/04(月) 09:59:37.64 ID:Zl1wBdB8.net
- 温泉のやつ位置情報入れなきゃチュートリアルすら終わらんなw
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/04(月) 10:00:06.37 ID:Zl1wBdB8.net
- 誤爆スマソ
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/04(月) 13:36:48.05 ID:r5ScuisF.net
- マラソンはブロックパターンで厚みがあるからな
スリックみたいなツルツルはどう足掻いても弱いわ
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/04(月) 15:18:30.01 ID:yCbbhaow.net
- >>817
ボントレはR2も悪くはないよ。少し高いが、良いタイヤだと思う。
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/04(月) 16:38:49.50 ID:nGBorPkD.net
- >>821
画鋲・金属片・尖った小さい石・タッピングビス等
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/04(月) 18:37:52.47 ID:Gi5KMcWn.net
- 38c履いちゃうと細いタイヤは怖くて乗れん
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/04(月) 23:33:38.81 ID:gDRabs3D.net
- >>827
タッピングを付ける必要はない。
普通のビスで十分パンクガード貫通する。
オレは昔、バイクでだけど1センチくらいの太さで5cmぐらいの長さのボルトが刺さってパンクしたことがある。前輪や前車が跳ね上げた硬い棒状のものなら、何だってタイミングが合えば刺さる。
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/05(火) 21:01:27.22 ID:kVAzT4w4.net
- シティサイクルに乗ってた頃に溶接が割れて外れたグレーチング片がぶっ刺さって
タイヤチューブリムテープ突き抜けてリムまで達したことはあった
糞重いが糞頑丈なステンレスリムじゃなかったら危ないところだった
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/06(水) 12:21:02.12 ID:jXMQ6pgy.net
- コンフィーくらいの安くて軽量なタイヤと、マラソンくらいのパンクガードのしっかりた重たいタイヤでは貫通パンクのリスクはだいぶ減るのだろうか。
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/06(水) 12:36:41.86 ID:uQ2VLR8C.net
- 多少なり効果なければ重いだけのタイヤ誰も買わないわな
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/06(水) 21:05:24.12 ID:v8J//5iR.net
- >>821
俺はデトネイターフォルダブル履いてるけど
いつも金属片刺さってパンクだよ
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/06(水) 23:24:43.93 ID:g344FJQ6.net
- 一体どんな道走ってるんだ
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/06(水) 23:57:12.48 ID:UDaqc04s.net
- 俺もデトネイターフォルダブルだけどガラス片とか金属とか小石とか
なんでもよく突き刺さってるわ
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/07(木) 04:55:53.83 ID:TI2gIri0.net
- デトネイターフォルダブル履いてパンクしたって報告するのは
夜中に裸で歩いたらレイプされたっていうようなもん
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/07(木) 06:23:23.30 ID:peBO7q93.net
- ほんとペラペラだからな
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/07(木) 08:43:33.84 ID:9DlsIIYx.net
- あさひでクロスバイクのタイヤ交換頼むとデフォルトでデトネイターつけられるのは
パンク修理代稼げるし、磨耗も早いから儲かるんだろうな
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/07(木) 10:45:12.40 ID:Fc+bY1G2.net
- 英 detonator
日 起爆装置
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/07(木) 15:09:53.47 ID:3DVN13E0.net
- ライトニングデトネイター!
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/07(木) 18:51:18.80 ID:iRhViwji.net
- デトネイターそんなヤバイのか
ならREFUSEの方が良いぞ
32c履いて工業地帯住みだけど2500kでパンクはまだ無い
重さも大して変わらないし空気圧下限も50psiまであるから乗り心地も良い
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/07(木) 19:08:32.56 ID:68WDY4vY.net
- refuseの25c使ってるけど値段考えたら通勤トレーニング用としては悪くないと思うな
自分の脚力だと35km/h以上になると重く感じるけど他はそんなに不満無いわ
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/07(木) 19:53:04.17 ID:oUBEkOcr.net
- エントリーモデルにデトネイター、ミドルモデルにリフューズを履かせてるメーカーいくつかあるだろ。
デトネイターがやばいというより軽さや走行性能、値段のバランスでそうなってるってだけだ。
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/07(木) 20:24:09.77 ID:ZB8HW+DY.net
- くッ!
俺の無敵のグラキンちゃんがパンクしちまったぜ
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/07(木) 20:44:44.53 ID:PkH9Y7BU.net
- 耐パンク性能は四季が断トツで良いよ
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/07(木) 22:59:54.64 ID:g751VyB0.net
- リブモPT送料込二本で一万て安いかな?
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/07(木) 23:13:01.05 ID:kHSYbNbF.net
- 安いけど、そういうのは古くて劣化してそうだな
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/07(木) 23:32:12.53 ID:GGUgNMJG.net
- グラキンやっぱヘタるのちょっと早い気がする
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/08(金) 07:33:13.40 ID:r8JlW7Az.net
- ザフィーロってそんなにあかんのか?
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/08(金) 19:06:43.56 ID:ctUEJe8x.net
- >>849
ザフィーロいいよ
晴れから雨まで全天候対応だよ
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/08(金) 19:20:55.17 ID:WQKde3le.net
- 雪に強いタイヤは?
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/08(金) 20:28:27.18 ID:G4nQbj/N.net
- 四季
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/08(金) 21:13:40.40 ID:qUM1x+5I.net
- まじで?強いの?
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/08(金) 21:19:27.78 ID:sh1dIXQU.net
- グランドプリックス最強
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/09(土) 04:58:00.58 ID:9I0jbBrB.net
- 今25cなんやけど28cでオススメありまっか?
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/09(土) 05:29:00.42 ID:BQDAS43D.net
- >>855
RR2LL
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/09(土) 05:47:45.18 ID:UFwddIkH.net
- ツルツルで雪に弱いな
https://i.imgur.com/Rx7YYqc.jpg
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/09(土) 11:43:24.25 ID:bj0lCoZN.net
- 死期は雪も行けるのか
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/09(土) 13:28:33.04 ID:TjAGCgwH.net
- 八甲田山か
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/09(土) 18:46:57.79 ID:ajJvUcXq.net
- 雪は思いっきり空気抜いてタイヤ潰すと結構走れる
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/10(日) 21:20:44.31 ID:cZE5/7hX.net
- シンコーの28Cクロスストリートってオフロード走れる?
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/11(月) 12:39:01.04 ID:Wc2/qMPu.net
- >>849
KENDAよりは相当マシな程度のエントリータイヤ
本気で走るつもりなら論外
実用品としちゃ問題なく使えて長持ち
投げ売りなら買い増してもいいかな
安売り程度ならもっといいタイヤの出物探す
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/11(月) 22:23:30.67 ID:VNeyqfZM.net
- 25から28に替えたら快適すぎて25には戻れない
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/11(月) 23:14:16.06 ID:RTlTJXMd.net
- それは乗り心地的に?
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/11(月) 23:25:49.58 ID:VNeyqfZM.net
- うん
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/11(月) 23:33:47.98 ID:FOKpeDkw.net
- 体重は?
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/11(月) 23:54:48.48 ID:VNeyqfZM.net
- 67kg
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/12(火) 01:31:08.91 ID:+A1RkZz8.net
- 自分は28cから25cに変えて楽しくなった
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/12(火) 06:06:27.73 ID:v0azLSUe.net
- あー!あたしもー!
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/12(火) 07:44:37.64 ID:e2K3zMb/.net
- >>869
おっさん気持ち悪い
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2019/02/12(火) 20:50:46.29 ID:2CSUWcLQ.net
- あー!ボクもー!!
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