ロード初心者質問スレ part432

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 23:09:36.48 ID:XrF4li6l.net

ロードバイクに関する質問スレです。

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな
質問してるのに誰も答えてくれない、無視されてる｡ﾟ+(｡ﾉдヽ｡)ﾟ+｡
→返答があるまで何度か投稿繰り返してみましょう
肉肉肉アパー！
→君はホンマに我慢のできん男やな

>>980が責任を持って新スレよろしく。
出来ないなら誰かにお願いをしてね。

※前スレ
ロード初心者質問スレ part431
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525327443/

300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 06:04:52.84 ID:7IarDRfS.net

>>287
台所にあるオリーブオイル

301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 07:08:15.59 ID:PibKfWVq.net

このスレが自転車板の中で一番大雑把な質問に答えてくれるスレだからな
そりゃあ初心者じゃなくてもここで質問するわ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 09:12:57.42 ID:F5eANBJl.net

このスレは優しさ90%ガイジ10%で構成されています

303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 09:51:23.06 ID:4XkHU809.net

>>299
んなわけネーチュンW

>>302
ギャハハW(_≧Д≦)ﾉ彡☆ばんばんW

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 09:57:03.03 ID:9qstg/ym.net

質問です
後輪の所にネジ穴がないロードバイクにキャリアを付けるのはやめた方がいいですか？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 10:02:07.66 ID:AVRmzrqB.net

>>304
そもそも話ロードは荷物運ぶ自転車ではないので
ロードに積載つけるなら最初からそういうチャリ買うべきだよ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 10:04:55.76 ID:RqF2DbKT.net

>>304
シートステイ挟むのや、
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/42/item100000024205.html
クイックシャフトで付ける（上側はダボ付きシートクランプで）のがあるよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/98/item100000029899.html
あとはシートポスト取り付けのやつかな。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 10:05:15.43 ID:9qstg/ym.net

>>305
レスありです
ツーリング用のドロップハンドルのバイクもありますがロードバイクとの違いはタイヤの太さでしょうか？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 10:06:47.67 ID:9qstg/ym.net

>>306
こんなのあるんですね！
参考になりました

309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 10:11:26.11 ID:N/Vr0woi.net

>>307
太いタイヤが入るって事はその隙間を用意する必要があるわけで、
長くなれば反応も変わってくるんだけど、
それはタイム競ったり同時に乗り較べたりしない限り判らないような些細な問題だね。
用途に合った（今回はキャリア取り付け可能かどうかかな？）物を選んだほうがいいだろうね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 10:17:39.92 ID:9qstg/ym.net

気になってるのはorbeaのavant omp 2016モデルなんですが
http://www.cycle-fine.com/orbea%E3%80%80avant-omp-fine%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB105%E5%AE%8C%E6%88%90%E8%BB%8A-%E3%81%8A%E8%B2%B7%E3%81%84%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%81%8D%E3%81%BE.html

キャリア取り付け可能と書かれていても後輪にネジ穴が見当たらないんです

311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 10:21:32.16 ID:6kOoNjfO.net

ロードバイク様のキャリア取り付け可能車だとTREKのチェックポイントが気になる

312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 10:34:35.74 ID:9qstg/ym.net

スペシャのallez eliteも気になりましたがデザインがシンプルすぎるのが気になりました

313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 10:37:26.64 ID:BKpLuSoq.net

>>312
気になりましたが気になりました

314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 10:37:31.16 ID:rCOPvFas.net

>>310
http://www.ysroad.co.jp/genre/tou/
車種の選定から考え直した方がいいのでは？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 11:57:46.80 ID:AVRmzrqB.net

>>310
お店の人に直接聞いてみたらいいと思うぞ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 12:28:20.60 ID:o7Dz8aJ5.net

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/c7054031f51bc6063594579ff47a8327/5B8613D7/t51.2885-15/e35/30603484_214371872492908_4544794973693804544_n.jpg

317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 12:42:10.57 ID:fLMoTgY9.net

旅ロードなんてカテゴリがあるんだ。なんでもありだな。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 12:53:16.65 ID:oSigQcOV.net

ランドナーと何が違うんだ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 14:05:25.89 ID:wf4XZIAG.net

>>310
キャリア付けて何をしたいか具体的に書いたほうがいい。
キャンプツーリング？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 14:06:55.52 ID:5QwZHepq.net

ロードバイクから入って遠くに行きたくなって旅に発展するんじゃね
ランドナー持ってるならランドナーでもよさそう

321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 14:17:33.97 ID:9qstg/ym.net

>>319
サイクリングをメインにたまに少し遠くまでツーリングを考えてます
あまり荷物が多くならないので専用のものでなくてもいいかなと思ってたんですが

322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 14:24:39.12 ID:W62CdmxH.net

>>321
荷物少ないならキャリアつけるまでもないんじゃないの
大きいサドルバッグ＋フレームバッグとか小さいリュックとか

323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 14:38:03.77 ID:H/4gK0xi.net

>>321
本屋とかでバイクパッキングの本でも見てみたら？ amazonとかでもいいよ、この前バイシクルプラスとかのムック本も出てたし
そこで紹介されてる積載量に満足できなかったかキャリア取り付けれる車種探すといいんじゃね

取り敢えずあさひのブログで確認してみれ
http://blog.cb-asahi.jp/cat1/2017/12/post-53.html

324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 15:07:20.46 ID:DxvOpa+8.net

安いランドナーとかグラベル買って旅行して快適に颯爽と走りたくなったらロードバイク追加したらいいんでない？
ランドナーなら街乗りのカジュアルウェアでも違和感ないし使いわけしやすそうだし

325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 15:16:17.69 ID:y380PvGt.net

ここのピチパンが転倒して麻痺しますように

326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 15:22:28.48 ID:wf4XZIAG.net

>>321
その用途ならキャリアじゃなくて、バイクパッキング用の大型サドルバッグでもいいかも。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 15:29:19.38 ID:khUNL8bM.net

>>324
俺なら逆だな。最初はロードにして荷物は背負う。これで問題ない可能性大
本当に何泊もする荷物を持ち歩くようになったら、その時ランドナー

328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 15:45:00.61 ID:9qstg/ym.net

皆さんレスありがとうございます
>>323のブログを見た感じバイクパッキングで行けそうなので普通のロード検討してみます

329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 15:57:06.62 ID:0/QYsteV.net

なんでロードバイク趣味ってセミプロ？っぽい人が多いんですか？

自称実業団うんたらかんたら等

330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 16:21:52.63 ID:W2J6K2He.net

そんなのいねーよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 17:38:53.66 ID:OibUg8uo.net

やっと近所の山がノンストップで上がれるようになった。山を上るのは体力ないと難しいというかコツがあるんだろうか？ロード乗り始めて二ヶ月目です

332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 17:45:36.93 ID:CAe+haoL.net

一番大事なのはペース配分
自分の総体力と回復力を考えて一気に登ろうなんてしないこと
次にコースの把握
どこで頑張りどこで回復させるのかポイントやラインを詰めていく
そんで次に心肺筋力持久力が来てペダリング技術などがほぼ等しく並ぶ
前提条件に体重の軽さもある
それらをバランスよく高めていけば次第に速くなっていく
まぁ頑張れ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 17:53:49.85 ID:JRV17dCO.net

いや一番大事なのなギア比

334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 17:56:38.91 ID:khUNL8bM.net

SSのRDで32が使えれば……と何度思ったことか……

335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 18:02:29.51 ID:RUYC+UbZ.net

インナーローでもつらい定期

336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 18:59:01.32 ID:BhPvvvCe.net

ふくらはぎに力入れないで太ももで回す感じでシャカシャカ回す

337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 19:19:26.12 ID:o7Dz8aJ5.net

https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/11/21/CW_MAKINO08.jpg

338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 19:19:42.71 ID:kz62wJ4k.net

2台目なので急ぎじゃないんだけどいつくらいが一番安くなるのかな？
ピナレロなんか6月末辺りに新モデルみたいなので各社それくらいからだよね？そうなると発売は半年後位？、そうすると18年モデルがダブつくから安売りって感じ？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 19:26:07.04 ID:KhN978gD.net

安く買いたきゃ海外通販よ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 19:30:45.57 ID:NLBMq24n.net

疲れてる際にアクティブリカバリーをやるのは回復に効果ある？
効果あるなら、最大心拍の60%くらいでローラー回そうかと思ってます

341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 19:48:17.69 ID:iO6c2PpC.net

ロードの下取り価格ってどんなもん？
例えば16万のロードだとして

342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 19:51:01.59 ID:fFvlUOXj.net

美品だとして何かの記念モデルとかでない限り半額を越える事はまずないと思え

343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 19:58:14.77 ID:o8zRgTxR.net

>>341
俺が約10万のアルミロード、未使用、を売った時はその業者が自社サイトかヤフオクで売った価格の70パー
が支払額だったよ
ヤフオクで85000円で落札されて70パーの595000円から、送料とか梱包代ひかれて受け取ったのは54500円だった
新品未使用でも半額位だと思う

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 19:59:00.94 ID:lERa6S6H.net

>>341
程度にもよるだろうが、定価の20〜30％くらいじゃねーの？
それに販売店の利益のせて70％くらいで売るのが中古販売の基本だと思うが。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 20:00:32.46 ID:o8zRgTxR.net

>>341
おっと、下取りでしたね、それならショップによりけりだと思う、>>343は買い取り業者に売った場合です

346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 20:37:10.09 ID:mKtLZsMz.net

20分ぐらい乗って来たら右のタマタマに違和感あるけど大丈夫かな？
スレチか

347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 20:38:40.25 ID:whjfXoEl.net

>>346
リーフの石を使うのだ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 20:43:10.68 ID:rCOPvFas.net

タマタマうp

349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 22:09:38.61 ID:SvuPR/Z+.net

>>341
下取りなんてあるのか・・・

350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 22:38:59.29 ID:P2YlARBL.net

>>341
どの機種の何年落ちか分からんと何とも

351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 23:20:39.51 ID:E2KNKKke.net

ローラーで汗をかくとベタベタして不快なのですが改善するにはどうしたらいいでしょうか？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 23:29:12.06 ID:EmXcYtc/.net

>>351
いえ設楽は良くないです。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 23:34:05.93 ID:jJoeOv7+.net

>>331
毎週同じ峠走ってたら上れるようになるよ
コースが分かっていればペース配分しやすいのと実走で必要な筋肉が自ずと鍛えられる

354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 23:45:07.73 ID:mGgcgRhl.net

>>351
扇風機とエアコンガンガン効かせる

355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 23:54:24.86 ID:V0qG24uo.net

>>341
贔屓にしてるショップで委託販売頼んだ事あるけど14万のロードが7万円で売れた
店長も人が良くて一銭ももらわなかったけど手数料引いてたら4万位にしかならなかったと思う。
まぁ50万超えのロードを注文してたからだろうけど。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 23:55:26.49 ID:MkPAdNA1.net

>>351
https://store.workman.co.jp/sp/item-single.html?i=1911

357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 07:56:29.06 ID:AwIn5uSG.net

150km以上2000m超えのライドをする時に持っていくドリンクで、少しでも疲労回復効果のあるドリンクを教えて下さい。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 08:01:53.06 ID:F8LfnxjA.net

>>357
コカ・コーラ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 08:14:29.02 ID:74frirvj.net

>>357
養命酒

360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 08:37:16.64 ID:sPp0Gq57.net

>>357
甘い飲み物なら何でもいいんじゃね
スポドリでいいんじゃね

361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 08:39:22.53 ID:K3Ya29Ll.net

というか補給食にするべきでは

362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 08:40:06.20 ID:ykv/4kpc.net

>>351
エアコン聞いた部屋で工業用の扇風機回してる

363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 08:49:18.97 ID:muM4BlTN.net

>>357
ユンケルファンティ

（正直ドリンクは水分補給で栄養補給じゃないと思う）

364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 08:54:00.38 ID:YxNQTtIM.net

炭酸抜きレッドブル

365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 08:57:45.11 ID:8ImW83qR.net

>>357
BCAA

366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 09:05:39.30 ID:72LY1NMg.net

>>359
飲酒運転じゃねえか

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 09:17:34.67 ID:/7F2a5MP.net

ドリンクはあのアメリカのデカいボトルのBCAA粉のやつがジャスティス

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 12:14:23.96 ID:3bA+HohI.net

クソまずいけどね

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 13:42:41.40 ID:7EOfTQSe.net

美味しいよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 14:15:14.32 ID:DsfolnBw.net

ここで聞いていいのか分からないけど
カンザキのオリジナル完成車はどう？
ネットで買っていいかな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 14:18:10.72 ID:F8LfnxjA.net

>>370
いいよ　買えれば

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 14:36:22.73 ID:YIf/g3d0.net

>>370
そうはイカンザキ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 17:30:01.00 ID:dzJPmn8V.net

>>364
東南アジアのヤツか。
金のレッドブル飲みたいけど物産屋行っても売り切れてる

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 20:25:35.67 ID:7SWX2kQ1.net

>>357
オレの場合、そういう距離を時間制限有りとか頑張って走るならシトリックアミノ
頑張らないで、丸一日使ってのんびり行くかってときは、最初は水、途中の自販機で甘いジュースとか、スポーツドリンクとか適当に

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 20:58:44.52 ID:f2dMniex.net

フレームの塗装なんですが
テカテカしたタイプと見た目マットなものだとなにか違いますか？
汚れやすさとか違いますかね

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 21:09:09.34 ID:hPDsJO22.net

マット塗装のほうが汚れがつきやすい
かつ汚れを落とし難い

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 21:11:09.08 ID:oZyd6b5h.net

>>375
汚れやすさは大差ないけど汚れた後の手入れは艶ありのほうが楽かも。
艶なしは下手に擦るとテカっちゃったりするね。
艶ありも砂埃付いたまま擦ると傷入るけど、磨く事で復活出来るので。
けど色や艶の有無は好み最優先で選んだほうがいいね。
手入れなんかはそれに合わせてやればいいだけだしね。

378 ：357：2018/05/17(木) 21:53:18.13 ID:jkEPBOm/.net

アドバイスしていただきありがとうございました。
皆さんのアドバイスを１つずつ試して、何が自分に合うか探してみようと思います。
流石に、養命酒は試しませんがw

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 22:15:16.52 ID:+MTozhKQ.net

ディスクブレーキ用のフレームセットってローターのサイズ書いてないこと多いけど、
前160�o、後140mmが標準でええの？
ローターサイズでキャリパーの位置変わるよね？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 22:16:49.81 ID:OAOeO7Xe.net

>>379
フレームによる。
ロード寄りは140mmだけどグラベル寄りは前後160もある。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 22:42:10.13 ID:qpArz41g.net

最近毎日ローラーでzwiftやるようになりましたが、アップって必要ですか？
仕事の後なのであまり時間がなく（トータル30-40分程度）、2分でターゲット強度まで上げてます
ダウンは5分程度してるけど、アップしないと問題出たりしますか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 23:00:07.62 ID:BIa1l2rK.net

>>353
坂道慣れるまでしばらくホームコースにするべきなんですね、ありがとうございます

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 23:24:35.23 ID:wETUgh84.net

http://news.baseball-license.com/wp-content/uploads/2018/05/8-41-300x200.jpg

384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 00:45:19.23 ID:vkBSJQ8g.net

>>381
そのうち体壊す
無しで平気な人も希にいるらしいが

385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 04:47:46.17 ID:QeS7czgp.net

アップしないとトレーニングの質が上がらないわ
クールダウンも重要で俺は20分以上クールダウンするとTSS150くらい稼いでも翌朝通勤時脚が重いなんてことはない
クールダウン5分しかしなかったら翌日中脚が鉛だったり人それぞれじゃないかな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 07:04:57.32 ID:gO+MiMVL.net

まあ若けりゃ・・

387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 08:34:54.08 ID:x6Zutkd9.net

先日、後輪がパンクしてしまったのでチューブの交換に挑戦してみました。
交換し終わって、空気を入れたあと、バルブを締めていたらいきなりタイヤが破裂。

おそらくチューブが噛んでいたのかなと思っています…。
失敗を繰り返さないために、交換する際のコツや確認方法があったら教えて下さいm(_ _)m

388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 08:39:34.37 ID:yjOyt8oS.net

つべ見ろ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 08:47:13.76 ID:dl4560pa.net

チューブレスタイヤにする

390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 08:55:37.97 ID:lLEzcFnW.net

俺は初ロード乗る前にチューブ交換のYouTubeやサイト見まくって練習もしたけどな
お陰で初大会でパンクしてもベテラン並みに早く確実に交換できて驚かれたことがある

391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 08:58:07.36 ID:Hqsm7Mwo.net

>>378
ドリンクは栄養補給じゃないって意味の冗談がほとんどだぞ

補給と補水同時になんて横着はしない方がいい
逆に喉渇くぞ

>>387
ちょっと空気を入れて軽くめくって確認する
ちょっと空気を入れてからチューブをはめるって人もいる

392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 09:24:46.70 ID:LetcTAfM.net

>>387
ハメた後にタイヤ全体をモミモミして噛み込みチェック
ラストはバルブをズボズボ出し入れしてスムーズならOK

393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 09:27:58.96 ID:b2hLU5ka.net

なんでそう表現が卑猥なんだ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 09:44:38.31 ID:jAoVzWQ+.net

でも内容的にはミョーに的を射ているｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 09:51:46.80 ID:qehaQDap.net

もみもみ本当に大事www

俺も一度爆発させて凄い音で心臓ぶっ飛んだわ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 10:44:56.12 ID:KISIbahR.net

取説には後輪のブレーキをかけて止まる寸前に前輪のブレーキを〜とあるけど
みんなそうしてブレーキングしてるの？
ちなみに後輪思い切りかけると右に滑る感じなのはどっか変？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 10:48:36.77 ID:tsZpwEQm.net

それ後輪ロックしてないか？
もっと余裕勿体ないブレーキング心がけよう
後輪側からじわっと掛けて行って前輪側で制動調整しながら最後は両方のブレーキが同じくらいの強さで効いてるイメージで完全停止

出来てるかはわからんけど俺はこう

398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 10:49:03.69 ID:tsZpwEQm.net

×余裕勿体ない
〇余裕もって

399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 11:14:35.55 ID:vVRIb8yd.net

>>387
マンコ出せW