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【TREK】トレック ロード総合スレ Part100【ROAD】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/19(土) 23:37:55.26 ID:HtIKci50.net
- トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。
TREK
http://www.trekbikes.com/
荒らしには反応せず放置でお願いします。
次スレは>>980さんが立てて下さい
立てれなかったら他の方にお願いをしで下さいね
前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part99【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523610141/
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/28(月) 23:37:39.19 ID:W7OXQD3D.net
- 俺もそういうごっこしたいんだけど・・・
エモンダじゃあだめかな?
ディスクブレーキ欲しいからエモンダじゃあだめか・・・
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 00:22:19.54 ID:M9w3/j2+.net
- ディスクはあと3年待ってからでいいんじゃない
まだホイールないし
旅するならエモンダでも問題ない
軽いから輪行の時に便利かも
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 00:26:10.63 ID:RpE1V5Tb.net
- R7000で105グレードの油圧ディスク出たし、
ドマSL5Discが日本で正式販売されるかね?
女性向けモデルではなく。
それか2020年モデルのチェックポイントでR7000に刷新でもいいわ。
RS505のクソデカブラケットじゃなければ良い。
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 01:04:08.40 ID:zbTBUaW0.net
- どうせ新しいの買うならディスクにしとくべきやろうな
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 01:08:31.34 ID:56rizMIG.net
- よくある誤解
エモンダは軽量軽快だけど乗り心地が硬くてロングライドで疲れやすい
そんな事ないからな
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 01:19:41.64 ID:Kcf9T8cv.net
- それは思う。slのフレームなんかむしろ柔らかいくらいなのにね
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 01:45:17.84 ID:0Uz4Vpbu.net
- UCIの重量規定が緩和されれば、トレックのバイクもツールで活躍するのかね?
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 01:56:00.66 ID:XS9NjgXS.net
- >>299
使う選手考えてみ
無理だろ
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 09:32:36.50 ID:CXHOMd8K.net
- >>295
機械式の油圧STIはR9120もR8020もやっぱりでかいRS505よりわずかに小さいかなーってくらい
というわけでR7020も期待できないしR7025は女性用モデルにしか採用しないだろうね
現状油圧STIでコンパクトで軽量となるとDi2のR9170かR8070しかない
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 09:45:45.31 ID:mw+cKENN.net
- 2019エモンダはよ
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 11:12:36.53 ID:KJAPCGy8.net
- 2018ドマーネ買うかな
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 12:14:17.77 ID:RV8iibzt.net
- EMONDAの完璧なフレーム見てると
これ以上軽くできる(する必要がある)のか?と思う
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 12:23:41.82 ID:0ihfB3NL.net
- >>292
ゆっくりまったりならフレームが(相対的に)柔らかいSLの方がいいと思いますよ
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 12:26:25.77 ID:0ihfB3NL.net
- >>285
SLグレードでP1あったら飛びつきますがね
SLRまでは要らないんで
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 12:31:51.29 ID:hv4ADFKD.net
- >>306
slにp1つけたらslr買える値段になるやろ
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 12:43:53.75 ID:nX/Eckhw.net
- 以前エモンダSでプロジェクトワンあったけど
すぐなくなったな
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 14:34:04.12 ID:of4SzVhY.net
- エモンダSLRはパイプが薄すぎて普段使いできないって持ってる人が言ってたな。
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 15:06:09.33 ID:wd3LmaiF.net
- 初代は指で押すとペコペコだったけど、現行は軽くなったのにペコらなくなってる
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 15:21:08.48 ID:1fDZS9UL.net
- エモンダアルミからSLR6に交換したら幸せになれたり彼女できますか?
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 15:32:40.75 ID:nzMqdhUh.net
- >>305
おっけー。予算的にも限界近いしSL6を軸に考えてみます。
今はパニアスタイルなんだけど、今風のパッキングでなんとかなるやろw
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 15:38:52.37 ID:/b1l4B/6.net
- 7-8万台レベルのクロスからの移行でDomane AL3を初ロードとして買って乗り回してるんですが、
ロードのブレーキってこんな効かないもんなんでしょうか?(ショリショリ言いながらゆっくりしかスピードが落ちない)
そこだけが結構怖いので、どうにかしたいと思いちょっと調べると「ブレーキセット Alloy dual-pivot」がダメなように思えるんですが
シューだけでも変えたら結構変わりますか?
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 15:55:24.98 ID:8tz1rU/8.net
- >>313
それはキャリパーごと変えるべきだ。
105くらいでいいと思う。もちろんデュラなら申し分ない。
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 16:06:03.82 ID:C+YJCrYB.net
- >>313
105にまるごと買えなさい
けちっても良いことない
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 16:08:44.09 ID:aA4AOTdM.net
- >>313
105でもいいけどアルテグラだと幸せになれるぞ
俺はエモンダ105だけどブレーキだけアルテグラに替えてる
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 16:17:57.33 ID:/b1l4B/6.net
- 他のブレーキだったらガツンと効くんですかね?下手したらママチャリより効かなくてイザというときが怖いんですよね
ブレーキだけ試したいなあ…
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 16:48:16.67 ID:8tz1rU/8.net
- >>317
ガツンとは効かない。ロードのブレーキはそういうものではない。
でもアルテグラかあたりになると全然違うのはわかると思う。
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 18:00:47.62 ID:56rizMIG.net
- 問答無用でガーンと効くクロスのVブレーキと比べてはいけない
とりあえず下位コンポでも互換性あるからブレーキを(キャリパーごと)アルテグラにするのがいいね
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 18:36:37.12 ID:WKwl9ctc.net
- AL3は仕様上105付けられないって言われちゃいました。残念
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 18:36:48.64 ID:/iTJqq9N.net
- エモンダsl6に履かせる軽量ホイールの定番と言ったら?
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 18:40:52.45 ID:7TT3zWOX.net
- >>313
ディスクブレーキ乗るといい
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 18:47:49.91 ID:KJAPCGy8.net
- 今年はEmonda SL 6 Discでるかな。
Domaneとカラー交代でマットブラックが出たらドンピシャなんだけど。
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 19:03:39.60 ID:T2vaToko.net
- エモンダALRはダイレクトマウントブレーキにならんのかな
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 19:14:36.82 ID:56rizMIG.net
- >>320
ロングアーチじゃないとダメって事かな?
ならBR-R650という旧型105相当の代替品があるから付くか聞いてみ
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 19:28:02.97 ID:apOONlmZ.net
- >>325
普通のフレームと違って、このコイツのフレームはデカイから、付けられない。シマノの別の奴なら付けられるのがあるとの事。片方4000円弱くらいの。
型番はメモらず帰って来ちゃった
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 19:46:48.02 ID:Jy2+0xTt.net
- テクトロの537や737とか
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 19:47:24.78 ID:apOONlmZ.net
- お店にあったのは、シマノの黒いやつでした
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 19:50:24.68 ID:7LVm7X2x.net
- >>321
せめて予算とカーボンかアルミか位指定しなきゃ
ひたすら軽いのが良ければ無印XXXでもどうぞ
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 19:55:17.79 ID:nzMqdhUh.net
- ウイグルのプライムw
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 20:19:00.59 ID:/iTJqq9N.net
- >>329
ンー SL6っていうグレードに似合ったちょうどいいところのホイールが知りたいです
そのフレームにそんな高いホイール?!
そのフレームにそんな安いホイール?!
じゃないジャストフィットなやつを
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 20:29:02.44 ID:qBukpEff.net
- >>313
正直ブレーキシューだけを68のアルテにすればよし
俺が経験済み
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 20:30:46.13 ID:KQ4/aFOY.net
- 世間体で自転車乗るとかダサくて笑える
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 20:38:21.49 ID:apOONlmZ.net
- >>332
ULTEGRA BR-6800 R55C4 ブレーキシューってのですかね?略語だとわからないんで…
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 20:44:39.32 ID:5+7r2Y0l.net
- >>292-293 ドマーネで旅ごっこしてるよ
楽しいゾー
エモンダも乗り心地良いそうだけど知らない場所行くとどんな路面走るか分からないから俺はドマーネで良かったと思ってる
国道二号線なんてすげー悪路多かったしね
https://i.imgur.com/XUjwVlh.jpg
https://i.imgur.com/7ckTA2h.jpg
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 21:01:27.46 ID:mbwZ6i9n.net
- >>331
ゾンダ
もう少しいいのならボラワン
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 21:15:36.70 ID:9iBbGzG1.net
- >>335
旅ごっこじゃなくて旅じゃんw
いいね、こういうの楽しそう。
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 21:29:53.96 ID:2GE+QLd1.net
- domaneとemondaで悩み続ける日々
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 21:37:14.99 ID:PTCW1Xpm.net
- エモンダALR乗りだけど、毎回頑張りすぎてしまって身体中ガタガタで数日はまともに動けない(笑
それだけ楽しいからなんだろうけど
数年したらドマーネにする
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 22:02:55.26 ID:mw+cKENN.net
- >>338
俺も悩んでた
ぶっちゃけヒルクライムなんてやらないし、ロングライド中心だと思うけど
なんとなくエモンダ購入予定です
2019の色待ちだけどね
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 22:27:05.39 ID:yVSjDux2.net
- 大丈夫。
そう思っていても、Emonda乗って数ヶ月経ったら、どっかいい峠ないかな〜なんてGoogle Map見るようになる。
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 22:29:49.08 ID:qBukpEff.net
- >>334
そう、そのカートリッジついてるやつ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41gDp2Y21XL._AC_SY400_.jpg
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 22:37:03.95 ID:1fDZS9UL.net
- >>335
フェンダー欲しくならね?
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 22:44:18.73 ID:1fDZS9UL.net
- >>338>>339>>340
軽量フレームはヒルクライムだけでなく向い風や橋なんかも有利だと思う
あと都心に住んでるととにかく信号や交差点がウザくて信号が無く心肺機能と筋トレMAXなヒルクライムになっていくと思う
俺も当初はエモンダで100キロ走破したら大満足!だったが今はブルベ400キロとか600キロに興味津々
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 22:46:27.67 ID:m0AYXjxK.net
- >>321
パラエリ軽量アルミに履かせてるけど結構いいよ。
でも同じ価格帯ならレーゼロのほうがいいんかね。
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 23:22:52.59 ID:zbTBUaW0.net
- パラエリ普通に軽い
あとは軽くはないけどプロ3とかでも走りはかなりよくなる
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 23:31:46.60 ID:7TT3zWOX.net
- アイオロスってどうなの?他社と比べて
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 23:36:31.25 ID:xMHH9FRa.net
- >>338
ドマーネを試乗させてもらいに行ったけど、店の周りのきれいな道を走っても、
Iso Speed の威力が分からなかった。 それよりもついでに試乗したエモンダの
軽さに感動した。ずっと乗っていたいと思った。 それでエモンダにした。
ロングライドに使うから、ドマーネの方が本当はよかったのかもしれないけど、
正直全く後悔はない。日帰りで 200km 走っても全然平気!!
どちらがよいか、迷ったら乗ってみて決めるのがよいのでは?
(もし試乗未だなら..)
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 23:36:51.72 ID:PfXutbJ5.net
- 軽量フレームは輪行で持ち運ぶ時だけ有利だな
乗る時は関係ないなぁ
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 23:37:00.89 ID:pETndBbk.net
- 実売高いから値段で比べると微妙
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/29(火) 23:46:05.95 ID:aBkgAOoi.net
- >>335
けっこうマジじゃんw
シートポストにキャリアつけるタイプ?
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 00:13:09.06 ID:AwxlnChS.net
- エモンダSLにレーゼロ付けたけど、初期装備のボントレレースに比べて、乗り心地硬くなった。体感的な重さはたいして変わらん。下りの転がりは速くなったけど…
正直微妙だなと思った。
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 00:20:46.48 ID:d8Pif1KY.net
- まじかよ。俺はあの硬い感じが好きなんだが、人によるんだな。
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 00:48:02.35 ID:pFuTMO8S.net
- もうちょっと距離乗ったら違って感じるかもよ
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 03:01:59.86 ID:Km7/Z/4i.net
- >>335
2枚目キレイだね。
角島かな?
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 04:07:47.64 ID:PuKvoxvR.net
- >>335
自転車少年時代を思い出す良い書き込みだ
イイね!
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 06:57:04.10 ID:Rs6PcD1o.net
- アイオロス付けようぜ
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 10:23:31.94 ID:sOiRICiX.net
- エモンダsl6にデュラc24付けたらもうこれ以上は何もいらないなって思ってる。
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 10:36:16.54 ID:lGxCIugH.net
- それはそれで幸せなんどろうな
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 10:41:48.27 ID:JQVomAV7.net
- >>359
フレームに対してな
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 11:18:55.44 ID:+lIxOC5f.net
- パラダイム エリートってどうですか?
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 11:38:16.92 ID:yz29bcnp.net
- ロードでトレーニングしたい人、追い込みたい人はエモンダにしとけばいい
ロングサイクリングを楽しんだり、自転車で探検したい人はドマーネだな
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 12:04:52.86 ID:bVLsCLy0.net
- レースはマドンも追加で
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 12:49:49.53 ID:ZnGCiFvt.net
- エモンだSL6買ったけど正直1年で飽きたな
金はあるけどいいけどグレード下げればよかった
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 12:54:21.10 ID:0gf12Yhe.net
- >>364
なぜに?
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 14:33:20.12 ID:dBBixMif.net
- >>338
通常ならエモンダ
ただ最近はロードバイクのスピード対策で未舗装やハンプも多いからドマーネの方がいいかもね
自分が走る場所や目的で選ぶ
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 18:41:02.28 ID:uOs+s1WQ.net
- ドマーネはエンデュランス系ロードとして地位を確立してるけど
エモンダは普通すぎて特徴に欠けるから
これならSpecializedやGIANTで良くねって思う
ブランド力ならスペシャ、コスパならジャイアントのほうがいいしね
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 18:51:23.75 ID:cU6ydxvP.net
- ならスペシャかジャイアント乗っとけよ
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 18:56:21.50 ID:dj2sruNI.net
- >>367
大手でエモンダより軽いフレームセットってある?
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 19:03:21.94 ID:VYu1YukI.net
- 欧州車は割高やし台湾車は貧乏くさい。アメ車はその中間。その中で一番馬鹿っぽくないのがトレック。
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 19:42:18.63 ID:aBb/Nuwd.net
- 欧州割高、、、キャn(ry
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 19:55:51.01 ID:gtR0zg6T.net
- >>370
本音はそうですな
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 20:02:47.45 ID:ySrXWcOB.net
- >>370
キャノンデール=肉食ガテン系
スペシャ=理系バカ
トレック=その中間なイメージ
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 20:18:39.24 ID:pFuTMO8S.net
- キャノンデール=パーマ
スペシャ=筋肉
トレック=アイウェア
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 20:19:08.68 ID:hihFTaVY.net
- Trekもトップグレード以外、台湾か中国製だろw
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 20:37:00.53 ID:UhSKIZ8T.net
- >>369
スペシャのターマックとかより軽いよね
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 20:38:09.47 ID:K+Cvs/+l.net
- emonda slr disc と domane slr disc
どっちを買えばいいんだぁ!全然決まらない。試乗してもどっちも良い。
コンポはアルテグラDi2の予定。
だって、初めてのロードバイクだから失敗したくないし、何台も買える金額じゃないし。
誰か背中押してくれぇ!
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 20:40:35.47 ID:dX8pV0Ju.net
- エモンダで
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 20:43:19.43 ID:sYLG9PI2.net
- >>377
大して変わらんだろ。
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 20:45:48.61 ID:kZak5gh9.net
- >>377
どっちにしたって失敗はないよ
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 20:50:41.68 ID:EoXRQKfC.net
- 悩める>>377の前に颯爽と新型マドンディスクが登場
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 20:52:13.64 ID:oic0wlZC.net
- >>377
まずはエモンダアルミで1シーズン修行しろ
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 21:09:21.64 ID:K+Cvs/+l.net
- プロジェクトワンの価格差5万円。emondaが高い。
将来もう一台追加するならdomaneが先だよなぁ。
でも、ディスク最軽量の肩書きemondaも引かれる。
domaneにしておいて、将来カーボンホイール28cが幸せになれそう。
そしてロードに完全に目覚めたらオールカーボンデュラで最軽量emondaを追加かな。。。
>>381
え、マジ。。。。
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 21:15:58.68 ID:1Xr3z6sd.net
- マドンディスク、出たとしても最廉価モデルでも80万くらいしそう。
でもマドン最高よ!
俺は現行マドンまだ3年目だから買うとしても2年後かなー。
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 21:17:49.60 ID:dX8pV0Ju.net
- これは買わんな
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 21:29:19.74 ID:FiHbNaex.net
- スペック厨で妄想が膨らんでるんだろ車で例えるならポルシェの911GT3のボディに軽のエンジン積んだ初心者マークだからな、車体に見合う様に頑張ってエンジン鍛えろよ
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 21:30:06.67 ID:0UrmdYDq.net
- >>343 オルトリーブのサドルバッグがフェンダーの代わりになってくれるよ、防水だしえーもんだ
>>351 このキャリアはブレーキアーチの部分につけたと思うよ
ボントレガーのバックラックライトウェイトってやつだった
当時調べてみた限りカーボンフレームに付けられるキャリアはこれくらいしか無かった
>>355 ありがとう。真夏の角島だよ
https://i.imgur.com/QPoVEdm.jpg
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 21:32:06.69 ID:LTWjhccd.net
- >>377
ドマーネはレースに使われないけどエンデュランスでとか聞いてもない説明する必要ないからレースで使われてるマドンかエモンダにしとけば問題なし。
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 21:40:00.66 ID:2Phljng5.net
- ドマーネSL6ってディスクでペダル付けたら9kgくらいか?シルバーもなんだかなあ。リムブレーキの一台も同じ色として、もう一台は何色になるんだろう。
https://bicyclecolor.com/higashiosaka/2018/05/24/trek-osaka-domanesl6disc-bicyclecolor/
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 22:03:41.78 ID:HnB3nJqt.net
- >>376
ターマックは800g超えてたよね
ジャイアントは重いし、大手でヒルクラ用のフレームだとエモンダしか選択肢がない気がする
バラ完ならフジとかヨネックスがあるけど
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 22:26:07.57 ID:wP3LGL9l.net
- カーボンなのか分からんぐらい重いなぁ
エモンダ 最高(今年のジロでも大活躍)
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 22:40:26.83 ID:TpRRbkw4.net
- エモンダsl三年目
そろそろslr乗り換える許可下さい
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 22:44:45.62 ID:d8Pif1KY.net
- 宜しい、買ってみなはれ。
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