【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 08:28:58.86 ID:oah835LS.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ：【自転車乗りの】車道公道の走り方122【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523984500/

>>970　次スレよろ

2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 08:31:04.96 ID:8KN6gE/T.net

　　　　　　　　　 ＿＿_
　　 　 　 　 ／　　 　 ＼ 　　　　　な、なに急にスレ開くんだお！！
　　 　 　 ／　 ─　 　─＼　　　　　　　　スレ開く時はノックくらいしろお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
　　　　|　 　/// （__人_.）　 　| 　 .＿＿＿＿
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　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|　
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　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 09:37:21.71 ID:1B8hdu/k.net

>>1おつー

4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 12:10:38.54 ID:jqDO1pM0.net

>>1
おつ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 13:13:44.86 ID:fei1RLus.net

https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2015/06/21/_R5A7287.jpg

6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 13:30:20.70 ID:1F5BfE3M.net

http://roadbike-navi.xyz/archives/1838/
絶対ダメなの？結構右折レーン使って曲がるんだけど

7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 14:19:59.23 ID:nVOwJpCl.net

>>6
道交法上はダメ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 14:49:26.09 ID:DwWcbbF5.net

>>6
車道において自転車を含む軽車両は全て2段階右折

9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 14:54:21.04 ID:1F5BfE3M.net

さすがに交通量の多いとことか変だよなぁとか思ってやってなかったけど
絶対ダメなんですね。もうやりません

10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 14:59:25.44 ID:DwWcbbF5.net

>>6
因みに・・・
信号のない交差点や路地の交差点でも
2段階右折で自動車・原付の様に小回り
右折は禁止

11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 15:00:41.51 ID:DwWcbbF5.net

>>9
原動機付き自転車と同じだと思ってたんだろうが
自転車は軽車両なので2段階右折になります。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 15:48:08.95 ID:jqDO1pM0.net

信号のない交差点の二段階右折で、十字路なら角で待てるけど、丁字路(縦棒から右に分岐)の場合、どこで待つべき？
中央寄りはまずないし、左端でも直進車に襲われる可能性がある。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 16:02:18.13 ID:DwWcbbF5.net

>>12
形式上は2段階右折だが、信号が無ければ
必ずしも待つ必要は無いが安全確認の上、
大回りで右折すれば良いですよ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 16:02:21.48 ID:oah835LS.net

小回り右折が法令上ＮＧである事も記事内容も異論ない、自分自身きっちり守ってるが、
記事では自転車の小回り右折待ちによる渋滞を問題視しすぎている感はある

それ言ったら自動二輪の右折時も同じように渋滞ができるし、
四輪車の右折時は二輪車も通れない程度に塞いでるわけだし、
自転車が左端・自動車が右端で同時に右折待ちをすると完全に塞いでしまう。
渋滞の点では一概に悪いと言えない問題で、あくまで最大の問題は道交法違反だと思う

15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 16:42:34.71 ID:QuRn/pjR.net

赤信号の左折信号無視するローディﾀﾋねよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 18:36:05.12 ID:/nRxNUlM.net

丁字路で２段階右折禁止の標識がある場合自転車どうすれば良いの？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 18:36:59.53 ID:Dht1LO1D.net

前スレ最後で話題になってる
岡山市のロードの人が側溝に落ちて怪我した裁判で市に賠償求めた地裁判決が不服として市が上告してるんだけど
あれスレのロード叩きをよく見ると次々と湧く単発IDがワンパターンに書き込んでる
同一人物がID変えてるのではと思ってる
裁判の利害関係者が2、3人で回してるのでは？などと思えてくる

18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 18:44:47.97 ID:DwWcbbF5.net

>>16
2段階右折禁止は原動機付自転車向けなので
軽車両の自転車には関係ありません。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 18:56:07.93 ID:rZl6S8/D.net

撮り鉄って…
車両限界内側でカメラを構えてSLを止め、鉄道会社に走行イベントを断念させる。
ローディーの次にCO2排出量削減に体を張る紳士の事だよなｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 21:53:28.63 ID:LW22nU0a.net

撮り鉄 ヤニカス 珍走団 サッカーのサポーター（）野良猫愛誤 チャリカス
なんかこの辺って共通してる事多くね？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 22:01:57.53 ID:46LPEwxE.net

>>16
https://youtu.be/XrTdzaoxZeY

22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 23:22:11.10 ID:fei1RLus.net

http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/12/24623715_1911823945503703_232088553_o-1024x683.jpg

23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 00:24:11.97 ID:qe60E4nO.net

>>6
二段階右折など日本のガラパゴス法。単なる警察の怠慢ゆえに存在する法律なので無視してオッケー。
ただし自己責任でね。日本のドライバーは自転車が車道を走ることに慣れてない奴が多いから。
状況把握能力さえあれば大きな交差点でも右折信号があれば難なく小回り右折は出来るぞ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 01:49:48.68 ID:pCnacc8Z.net

南極条約など連邦のガラパゴス法。単なる連邦の怠慢ゆえに存在する条約なので無視してオッケー。
ただし自己責任でね。連邦のパイロットはモビルスーツが宇宙を駆けることに慣れてない奴が多いから。
状況把握能力さえあれば破壊力が高いビーム兵器でもスラスターがあれば難なく回避する事は出来るぞ。
当たらなければどうということはない。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 07:47:21.70 ID:+Y9dDLS9.net

ちょっとワロタ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 07:50:26.15 ID:AR4GPPvm.net

>>20
ヒント:生活保護

27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 08:49:15.27 ID:Z0mxDvLv.net

二段階右折で右折地点までは、青信号か青↑で進んでＯＫ，青→は進んじゃダメだよね？
Ｔ字路突き当りに青→しか出ない信号があるんだが

28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 08:50:24.01 ID:e8mxm5Fs.net

>>17
見てみたけど酷いなｗ
ロード乗りは全方向に嫌われてる雰囲気がすごい
ただ溝は確かに危ないが「本来自転車乗りの中でもタイヤの細いロード乗りが溝に近づいていくのはどうなの？
危ないの一番わかってるのロード乗りでしょ？」というような意見は脊髄反射で発狂するよりも真摯に受け止めないといけないなと思ったわ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 08:55:37.32 ID:kmAIm8Eh.net

>>27
左折の自動車はどうしてるの？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 09:04:13.17 ID:Z0mxDvLv.net

>>29
左折車は青←の信号で先に左折してる、たしか青←、青→、赤の順で信号が回っている
東京ドームの北側とか、他にも何か所かあったように思う。
https://goo.gl/maps/saSuCwmMB312

31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 09:40:43.06 ID:gk19HPIN.net

>>18
だから、どうすれば良いの？って話なんだが
Ｔ字路だから左折する道無いんだが

32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 09:52:13.14 ID:Z0mxDvLv.net

>>31
十字路と同じように待機して二段階右折するだけだよ
待機場所はもともと交差点内だから変わらない、直進車が避ける必要があるだけ
自分はせめてもの車体を直進方向のまま縁石に寄せて待機している
親切な交差点だと「自転車用」と書かれた交差側の信号機が付いてたりする

33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 10:30:08.45 ID:Y0t/jxPL.net

川沿いの車道で歩道とか退避する場所がないT字路での二段階右折は厳しい

34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 10:40:12.06 ID:8UdlJ3X8.net

＞軽く殺虫剤で弱らせてから丸めた新聞紙でバシッ、が基本。
＞特に苦手意識はないが、飛ばれると怖い。
＞自分でもうまくコントロールできていないみたいで、
＞どこに向かうのか、まったく予測がつかないからだ。
＞動きを予測できないチャリンコを見ると、
＞なぜか飛んでいるゴキブリを思い出してしまう。
＞ひそかに、ゴキブリ自転車と呼んでいる。

Gな自転車と呼ばれないように注意＞ALL

35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 11:32:58.53 ID:kmAIm8Eh.net

>>30
これはT字と言うよりY字と言っていいから、右方に直進と捉えて良いんじゃないかな。
よって、←現示は左隅で待機（左折車両を邪魔しないくらいに）。
&#8599;現示で「直進」で良いと思う。

車の流れ的にもそれが安全かな。

36 ：35：2018/05/21(月) 11:33:55.47 ID:kmAIm8Eh.net

文字化け失礼。
斜め右進行現示ね。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 11:56:43.89 ID:gk19HPIN.net

２車線→両方２車線のＹ字分岐は右むり〜って降りて歩道の横断歩道渡ったな
どうやるのが正解なのかわからんが

38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 12:22:44.73 ID:Z0mxDvLv.net

>>35
自分も青→で進行している、同時に横断歩道も青になるから法律的な面を除けば何の問題もないです。
たとえ違反だったとしても、信号に従って永遠に停止する気はないｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 13:22:08.80 ID:hrWHnKb7.net

http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/11/38565453332_6433606523_k-1024x683.jpg

40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 14:53:59.14 ID:Y0t/jxPL.net

普通自転車の交差点進入禁止って守ってます？
さっきまで知らなかったｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 15:04:22.32 ID:hLLFvJbk.net

>>23
> 二段階右折など日本のガラパゴス法。
海外でもフックターンと呼ばれて普通にあるが？
まあ大抵の国は車両右側通行なので二段階左折が多くて
確かに二段階右折は少数派だけどね。
君がガラパゴスと言っている意味はそんな些末な事ではあるい。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 15:56:00.38 ID:vQRaDPYH.net

https://twitter.com/Running_Brass/status/996724175472480256

43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 16:46:47.92 ID:1DUWPrto.net

>>38
後楽園駅か
西向きと南東向きの組み合わせが互いに直進扱いで
そこに北向きが交わってる丁字路に見える

44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 18:24:39.98 ID:2WI9A2S5.net

>>42
こいつ何にもわかってねぇ
まずは車道側走れよ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 19:40:24.87 ID:KmBkuEux.net

>>30のケースなら（矢印は斜め前だけど）道路の構造的に直進と判断して
左折レーンから直進して交差点を通過する。

仮に90度に近い曲がり方なら、諦めて左折した先で車道を横断できる場所を探すかな。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 20:07:18.42 ID:T7fd+/KP.net

>>45
地形や車両の特性によって通行が難しい場所があるのも当然だと思います。
そういった場面では交通ルールと安全性を考慮し、迂回し復帰するルートを選択する。
私もそれが正解かと思います。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 20:26:55.28 ID:Ih+5ORbN.net

>>42
最低なやつだな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 20:56:09.81 ID:tKcmKxU4.net

車道と歩道の信号のタイミングが違うのって車道の信号に従えばいいの？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 21:11:22.03 ID:M/Z6kmE8.net

>>48
車道を走ってたなら車両用信号に従う

歩道を走ってたなら歩行者用信号に従う

50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 21:30:11.15 ID:BED/frfs.net

チャリンかすはシネ
車にとっても人にとっても邪魔で危険

51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 22:27:43.06 ID:Y2WVTCjk.net

>>50
自転車から見れば歩行者も車も危険で邪魔

限られた領域を共有して使うように法律で決められてるから互いに邪魔なのは仕方ない

52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 22:29:10.58 ID:1DUWPrto.net

>>50
クルマの方がより(ry

53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 22:30:25.39 ID:1DUWPrto.net

>>51
クルマにとってのクルマも危険で邪魔よな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 22:50:38.37 ID:M/Z6kmE8.net

>>50
自動車の大きさで一人しか乗ってないのはスペース効率が悪い
通勤なんてコレ↓で必要十分
http://coms.toyotabody.jp/

55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 22:53:11.84 ID:e8mxm5Fs.net

>>54
結婚して家族増えればわかるよ
がんばれ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 22:58:30.67 ID:M/Z6kmE8.net

>>55
家族用は別にミニバンがあれば良い
通勤専用は一人乗りで十分

57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 23:02:40.06 ID:AKNHpYtD.net

かと言って複数台持つのもエコかと言われると...
合体してサイドカーみたいにすればいいんじゃね

58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 23:03:44.46 ID:e8mxm5Fs.net

>>56
友達や同僚出来ればわかるよ
がんばれ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 23:04:09.38 ID:M92U+nDK.net

40km/h制限の狭い道をロードが塞いでて邪魔という動画が流れてきた
37km/hくらい出てた

60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 23:06:11.48 ID:Z0mxDvLv.net

四輪乗りは実用より見栄で乗ってるから無理
いかに高価で強い車であるかをアピールする物だからね
軽に４人乗って高速を普通に走れて実用性十分でも馬鹿にしてるだろ？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 23:09:22.55 ID:e8mxm5Fs.net

ロード乗りは実用より見栄で乗ってるから無理
いかに高価で軽い自転車であるかをアピールする物だからね
クロスに前カゴつけてＣＲを普通に走れて買い物出来て実用性十分でも馬鹿にしてるだろ？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 23:10:48.21 ID:Z0mxDvLv.net

>>61
あ、図星だった？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 23:12:16.76 ID:M/Z6kmE8.net

>>62
みたいだねｗ