【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 08:28:58.86 ID:oah835LS.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ：【自転車乗りの】車道公道の走り方122【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523984500/

>>970　次スレよろ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 18:44:28.75 ID:/K/LaUkU.net

>>118
左折レーンの右端を走りながら交差点で直進レーンに移ればOK
因みに、複数車線（右左折帯含む）の第一車線は左端以外も
普通に走行可能です。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 20:36:49.10 ID:G8xuAd44.net

>>119
原付乗りで身につけた知識ですが…
自転車（軽車両は）、左折専用レーン（進行方向別通行区分）の例外です
第一通行帯を走行する義務がありますので、左折専用レーンから直進します。

原付は例外にならないので、第一通行帯の走行義務がある乗り物ですが、左折専用/直進レーン（進行方向別通行区分）等が優先されるのでそれに従います

121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 20:53:39.06 ID:p0Idr42B.net

前に自転車で車道走行時、進行方向の車線の側に横断歩道の無い交差点に於いて一番左の車線である左折専用レーンを直進したら、警官に注意されたんだが、
そん時じゃあ交差点どう横断したらいいんだって訊いたら、歩道に行き、横断歩道で反対車線の歩道へ横断し、反対車線側の横断歩道で（交差点を直進方向に）横断し、横断歩道で元の車線へ横断としろと指導されたんだが、
警官が誤ってたのか。くそったれ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 20:55:35.26 ID:iPZ5NC7m.net

>>116
同じじゃない
道路交通法第二条第３項第２号に
オートバイや原付は自転車と同じく歩行者になる旨書いてある
馬やその他軽車両については書かれていない
ということは歩行者にならないということ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 21:01:56.12 ID:7wUVWGK7.net

>>121
現場の警官なんて低学歴のお馬鹿さん揃いだから仕方ない。スルーしてればいいよ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 21:05:20.27 ID:7Q+MFerU.net

>>122
マジかよなんでだよ
馬はある意味原動機付きだからか
自転車は勝手に走って行かないが馬は勝手に走って行くからか

125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 21:05:41.75 ID:G8xuAd44.net

自転車と原付の交通ルールは、警察官も間違えている事が多くて嫌になります。
白バイになってくるとほぼ正しいのですが…

あまりに嫌になったので、原付乗りの私はバイクの免許とって原付二種（道路交通法上の小型自動二輪）に乗り変える為に教習所に行き始めました

126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 21:07:15.27 ID:7Q+MFerU.net

脚漕がなくていい海外製モーター付き自転車に
ちゃんとナンバープレート付けてヘルメット被って走ってる人見かけた

127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 21:15:20.87 ID:r3AiuahR.net

大人２人通れるかぐらいの歩道で、目の前を遅い自転車走ってて、車道に移動しようにも柵で無理って状況が地味につらい
小さい女の子と母親の自転車連れ抜くときにぶつかりそうになったよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 21:30:59.24 ID:XtGTO2xZ.net

そういう時は低速でのバランスを練習するのにいい機会だと思ってスティルを混ぜた低速走行をやれば面白い

129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 21:36:13.50 ID:7Q+MFerU.net

その今にも停まりそうな遅い速度こそ
道路交通法上歩道で求められる制限速度だったという皮肉

130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 21:55:35.45 ID:7FjL2bXU.net

降りて歩くって発想が出ない知的障害者

131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 22:22:32.98 ID:n5ig6I5J.net

>>128
そして「歩道を歩いていたら変な自転車に付け回された」通報事案になるｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 22:32:48.58 ID:XtGTO2xZ.net

>>131
バラクラバで顔は見えないしw
登り坂でスティルを練習してたらヒルクライムが結構上達したよ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 23:59:27.95 ID:r3AiuahR.net

特に急いでないけどなんかずっと後ろに張り付きたくないから抜いてしまう
ハンドル短いのにしようかな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 00:30:54.82 ID:SXZ1grux.net

やってる事は道路（車道 歩道問わず）でスケボーとかやってるクソガキとかわらんな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 03:50:51.20 ID:5S0wjmDl.net

馬を引いて歩くのは歩行者なのかって話題があったけど、
大型犬の散歩とか、さらに言えば、あまり人が飼わないであろう大きな動物(当然合法のやつ)を連れて歩くのとどう違うんだ？
そう考えると、乗って移動するのと違って、引いて歩くのはやっぱり歩行者じゃないのかなと思う。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 09:36:39.34 ID:JV7772b9.net

>>135
違いは法に書かれているかどうかでしょ
法には『牛馬』って明記されているので、それ以外はキリンだろうがゾウだろうが犬と同じ扱いなんじゃないか？ｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 09:47:46.37 ID:JV7772b9.net

>>136
って書いたけど、常識的に考えて馬と牛に限定されることはないだろうな
大型犬は限度があるから含まれないとしても
牛馬未満の中途半端な大きさのものだと個別に判断されるんじゃないだろうか

138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 10:27:54.62 ID:YGZOsYG0.net

リヤカーも軽車両
サイズで考えても完全に制御しきれない事からも馬を歩行者扱いにはできまい

139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 10:29:20.29 ID:+lSbPOjw.net

歩行者がいるからって自転車から降りて歩いたり、減速して徐行するののんて面倒くさいじゃん。
だから俺は基本的に車道しか走らんよ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 10:46:40.98 ID:WUCAMhs+.net

それ普通

141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 11:48:11.01 ID:wYkQ5l1X.net

自動車業界・重鎮「20年後に車を所有している人はいない。自動車の歴史はもう終わり」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1510321467/

「クルマは馬鹿しか持たない負債」これがわからない自転車乗りはこの板から去れ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 11:58:50.31 ID:m+lGRzzB.net

そして誰もいなくなった

143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 12:29:05.08 ID:ob2JCafq.net

この前リアカーで世界一周した人が居たな
リアカーは幅が広いから歩道は厳しいな
かといって現代の車道の端走っても渋滞引き起こす
あれは昭和30年代の未舗装時代までの車両だな
皆リアカー引くときどうしてる？歩道車道？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 12:50:59.81 ID:nV8G8TUi.net

>>143
厳しいんじゃなく日本では歩道移動禁止

法的に歩道を走行可の車両は「普通自転車」のみ
遊具の三輪車・スケボー等はグレーだが事故になれば
全責任を負う

145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 13:50:39.81 ID:nDdcrNlE.net

>>141
その手の願望を源泉にした妄言は話半分に聞いておいた方がいい。石油が枯渇するって話と同じ類の話。
自動運転の電気自動車が主流にはあるだろうけど。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 17:15:24.74 ID:GCWR+BSZ.net

> 皆リアカー引くときどうしてる？
こんな心配が必要な現代人って本当にいるのか？
そして板違い

147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 17:22:01.99 ID:WUCAMhs+.net

リア・カアアッ！
ﾏｯｸｽｽﾋﾟｰﾄﾞ425キロニ達スルマデ
フルスロットルデ17秒カカル

148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 18:20:57.73 ID:Q7YosPJ3.net

>>146
アキバで空き缶集めしてるホームレスが車道でリアカー引いてたのよく見たけど。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 18:23:30.35 ID:Q7YosPJ3.net

>>144
普通自転車なんて馬鹿しか使わない用語だが、
自転車で歩道走って歩行者とぶつかれば、ハンドルの幅とか関係なく10:0。
だからそもそも「普通自転車だけが〜」なんて得意げに言うのが無意味。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 20:01:11.24 ID:uge2bulP.net

ハンドルの幅が広いと「自転車は歩道走れ」に対抗できる

151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 20:12:47.95 ID:k14G2utV.net

>>149
普通自転車でなければそもそも歩道を走ってはならない事を暗に示せるんだよ、アスペには分からないみたいだが

152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 21:17:27.28 ID:GCWR+BSZ.net

> 普通自転車なんて馬鹿しか使わない用語だが、
法律の文面に出てくる言葉だけどな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 21:29:58.39 ID:V9pdxRnl.net

普通自転車でないと自転車レーンも走れなくなるの？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 21:32:19.11 ID:m+lGRzzB.net

>>152
そんな法律の言葉使うようなやつにまともな奴いないからだろ
ナイフ持ち歩いて銃刀法に詳しい奴はだいたいヤバい奴なのと一緒だ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 21:55:13.34 ID:IY/pnG2V.net

>>154
警察官や弁護士も銃刀法に詳しいだろうな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 21:56:51.09 ID:m+lGRzzB.net

>>155
そういうの良いから
普通の人はってことよ
だいたいめんどくさい奴って思うのが一般的

157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 22:02:04.23 ID:IY/pnG2V.net

>>156
普通の法学部の学生も、国交相の役人も、自治体の土木課の職員も詳しいだろうね
意識の高い学校の先生や、競技レースをやる人たちなんかも詳しいね
彼らは普通の人たちじゃないっていうのかね？
お前の意識が低いだけだろ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 22:12:25.76 ID:pbkURL4l.net

法律は知らなかったでは済まされないんだけどな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 22:25:08.89 ID:m+lGRzzB.net

>>157
無駄に詳しい奴は怪しいっていうのは警らの基本
すぐ法律持ち出す奴は後ろめたいことがあるっていうのは普通の感覚よｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 23:03:15.85 ID:R/dCAOMb.net

>>137
ロバとかラバとかは含まれる
犬は犬ぞりくらいじゃないかな
象は寸法と重量が軽車両の範囲を超えるらしい
ちなみに道交法じゃなくて車両運送法ね

161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 23:09:14.28 ID:xjHuCgjO.net

自分の普通はみんなの普通か。視野の狭い子だな。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 23:12:23.55 ID:VWcp5Qqb.net

罵り合いの理由がさっぱり分からん

163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 23:27:42.10 ID:UuyPidPF.net

とまあ、普通自転車なんて言葉を使う奴にロクな奴はいないってことは証明されたみたいで。
あとはT字路ではなく丁字路って得意げに使う奴も要注意なw
要は法律をマウントの為の道具にしたいから、どうでもいい枝葉末節に拘りたがるんだろう。
この手の人間が路上では一番迷惑なんだよな。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 23:33:14.76 ID:m+lGRzzB.net

>>163
そういうことだよな
これは割と重要で自分で気づけない奴は周りにどう思われてるのか脊髄反射で発狂せずに
マジで一度自分を振り返ったほうが良い
知識を議論の材料じゃなくマウントの道具に使ってないか？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 23:44:00.69 ID:IY/pnG2V.net

>>163
またいつもの基地外マウント厨か

166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 23:52:04.57 ID:pOG7k3YE.net

>>163
>>164
議論やマウントって言葉まで出てきて草

公道を走るならルールは正確に知っておくべきだと思うのですが…。
路上では一番迷惑な人は正確なルールを知らない人だと思います。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 23:54:14.50 ID:UuyPidPF.net

普通に生活する分には道交法の知識なんて基本レベルさえ理解すれば何の問題もないからな。
そりゃそうだ。幼児から老人までが日常的に関わる法律だ。専門知識による解釈が必要では話にならない。
だから多くの人は、このスレの一部の人間の様に道交法に興味も関心もないんだよ。

交通安全に必要なのは法知識よりも、まずは路上で他人をやり込めたいとか、
憎い連中に対抗したいって言う、邪な心を捨てることだと思うけどね。

それこそハンドルの幅なんて現実世界では本当にどうでもいい話。
普通自転車なんて言葉を得意げに使う奴がその大切ことがわからない。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:01:19.18 ID:x3gg5l5M.net

路肩駐車車両を避ける際の、手信号は出来るだけ出して欲しいです。

車やバイクに乗っている方も多いと思われますが、”いつから”車線変更したいのかを明確にしてくれると助かります。
直前なのか、かなり前からなのかが分かると後続車はだいぶ楽です

駐車車両を避けようとしているのは見ればわかるだろ…と思われる方も多いかと思いますが、車やバイクに乗っているときを思い出して頂きたいです。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:01:37.85 ID:y5cA0NvL.net

普通自転車程度の言葉でこの発狂っぷり
どういう育ちをしたらこんな風になるのかねぇ
そのうち殺人でもしそうで怖いわ…

170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:03:55.35 ID:MiYFgoXD.net

普通自転車なんて言葉を得意げに使う奴にロクな奴はいないってのは正論だと思うけど。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:18:43.80 ID:y5cA0NvL.net

まず誰も得意げになんて使ってない件
お前は何と戦ってるんだ？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:23:13.25 ID:flHolK8e.net

自分で気づけない奴は周りにどう思われてるのか脊髄反射で発狂せずに
マジで一度自分を振り返ったほうが良い

173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:27:09.85 ID:Wz3mWdNR.net

言葉遊びする奴はめんどくさいだけで役に立たないってことだよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:35:27.91 ID:alt9GZkc.net

また言葉狩りのキチガイが暴れてるのか
NGしようにもマルチ垢で自演かよ、まじメンドくせえ、消えてくれよ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:37:02.06 ID:flHolK8e.net

結局、ファンダメンタリストにとってはファナティックな姿勢の何が問題なのかもわかってないのだろう。
仕方ない。それがファンダメンタリストというものだ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 01:03:24.37 ID:OrINhikn.net

>>149が得意げに噛み付いたようにしか見えんな
どうでもいい事だろうに、我慢できなかったんだな
めんどくさい奴とかマウントとか一々ブーメランで・・・
一般的とか普通の感覚とかもうね・・・
自分の頭の中の感覚や常識を、これが一般的だと一方的に
言ってみた所で何の説得力も無い事のいい証明だわ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 01:20:09.67 ID:flHolK8e.net

結局、個人への人格攻撃しか出来ないわけねw

178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 01:37:09.90 ID:OrINhikn.net

まあそういうことだわなw

179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 01:47:00.30 ID:HbcJICuL.net

確かに普通自転車って聞いたこと無いな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 04:24:51.17 ID:Wz3mWdNR.net

まーた法律こねくり回すしか能のない奴が暴れてるのかｗ
だいたい普通自転車って何よ？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 04:24:55.31 ID:GAj/XHsT.net

>>179
日本で市販されてる自転車は殆ど普通自転車だからな
多くのMTBがハンドル幅が広くて要件を満たさないだけ。

それでも普通に歩道を走ってるけどねｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 04:28:43.70 ID:QHgBcfMl.net

マウントって格闘技を連想するキッズも多いみたいだけど、
犬がしがみ付いてきて腰カックンカックンするアレの事だからなｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 06:30:55.33 ID:+cEOoTc5.net

話の流れからして荒れるような内容が無かったのに普通自転車という用語に突然噛みついたとしか
普通自転車に襲われたのか？ｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 08:40:48.94 ID:Sf3tnxmt.net

>>181
MTBとかって法を犯すために以外じゃ山でしか使わないからな
ノーブレーキピストとかと同じ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 09:17:48.14 ID:Mm/Tp+jj.net

同じ事を街乗りMTBのスレッドで叫んで来てみたらどうだ？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 09:25:25.25 ID:EvjDt0yr.net

ホントにおかしいと思ってんなら自分でコピペでもすればいいじゃん？
何でそこんとこ他人にゆだねるのさ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 09:28:16.11 ID:Mm/Tp+jj.net

おかしいと思ってるんじゃなく馬鹿げてると思ってるのよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 10:04:15.09 ID:y5cA0NvL.net

普通自転車なんて言葉を得意げ〜君は道交法に詳しい奴に親でも殺されたんだろう
実際はそういう思い込みの統失
ここで暴れて発散する事で人を殺さないで済むのなら、まぁよい、のかな？
とりあえず病院行って薬もらっとけよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 10:09:03.05 ID:Mm/Tp+jj.net

まえ何にせよ個人の人格を攻撃するのはやめておこう、それは下の下だよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 10:26:08.46 ID:nPIecwlc.net

毎回無意味な攻撃して荒らしていつまでもやめずに続けるような奴なんだから
攻撃される側だってとっくに我慢の限界を超えてるんだよ
無視するなり反撃するなり好きにやればいい
一番頭おかしいのは明らかに普通自転車に噛みついてるカミツキガメなんだから

191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 10:46:44.38 ID:IYPffGXs.net

ＮＧでおｋ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 11:04:12.94 ID:sRmOM7We.net

左折が2車線、直進が2車線の道路を直進したい時は直進レーンにいては駄目なんですか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 11:05:58.09 ID:cHO8Piup.net

駄目です

194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 12:47:31.07 ID:KGx4KvaV.net

法律守って外レーンか
法律なんて知らん怖いから迂回するの二択

195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 12:51:41.53 ID:EYqd5qyP.net

そういう時は横断歩道を押して歩くに限るな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 13:19:46.24 ID:BHlDlbEK.net

普通自転車に噛み付いてるわけじゃなくて、
普通自転車って言葉を得意げに使ってる連中のメンタリティを批判しているのだけどな。
脊椎反応しちゃう奴は他人がなぜ批判してるかも理解しないで反撃しているようにしか見えないけど。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 13:28:26.98 ID:y5cA0NvL.net

>>196
>>171
ただの難癖つけてるカミツキガメである事はスレをきちんと追っていけば分かる

198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 13:50:02.85 ID:DYfGigoE.net

今、「普通自転車」で一番問題なのはMTBじゃなくて
リヤカー引いた宅配の自転車。
あんなの絶対に歩道を走るべきじゃないが
トラックが路駐するよりマシということで容認されている

199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 13:50:42.77 ID:Wz3mWdNR.net

>>192
歩道に上がるか直進レーン
最悪なのが左折レーン
何故なら対向車がいた場合おまえが左折すると勘違いして右折はじめる可能性が上がる

200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 13:52:40.18 ID:l4nJcec3.net

>>196
＞普通自転車に噛み付いてるわけじゃなくて、
＞普通自転車って言葉を得意げに使ってる連中のメンタリティを批判しているのだけどな。

誰も得意げになんて使ってないんだが
そう見えるんだったら病院に行け、マジで

＞脊椎反応しちゃう奴は他人がなぜ批判してるかも理解しないで反撃しているようにしか見えないけど。

見事なブーメランだよな
お薬飲み忘れてるんだろうな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 15:07:47.02 ID:7hxlL0D8.net

相当さかのぼってみないと何を言い争ってるのかさえ分からない。
読まされるほうが災難というもの。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 15:09:52.88 ID:Wekuzf0h.net

>>168
気を付けます

203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 15:35:51.30 ID:i+MeO+bX.net

>>199
交差点にはいるとき、一番左レーンが左折レーンの時に直進したいときは「かまわず左折レーン」が正解だぞ
気の利いた奴なら信号待ち中に左折レーンの右端に寄るのもあり
ただし横断歩道に自転車専用レーンがある場合はそれが優先順位最高になるというウザさはあるが

204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 15:41:21.95 ID:Wz3mWdNR.net

>>203
でも実際は危ないから直進レーンが正解
対抗右折がいないなら左折レーンもあり
理由は書いた

205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 15:43:18.49 ID:i+MeO+bX.net

>>204
まぁ俺のは道交法を守る前提で書いたからな
安全性はたしかに現状のは疑問がある
特に横断歩道の自転車レーン絶対ルール

206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 15:52:35.23 ID:Wz3mWdNR.net

>>205
道交法は重要だけどこの問題に関して
周りも全員法律完璧に知ってる理想の世界前提の走り方だと思う
対向右折車が左折レーンからの直進知ってないと途端に危険度が上がる
警察も直進レーン走ってるからって左折レーンを強要しないから俺は他人に聞かれたら理由説明したうえで直進レーン勧める

207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 16:33:31.21 ID:qb9R2YpD.net

こうやって後方確認なし 合図なしで第1通行帯跨いで第2通行帯までフラフラと出張っていくチャリが量産されるんだな
こんな高度（）な事話題にする前に信号守ったり合図したりするのを当たり前にできるようになってから自転車に乗った方がいいぞ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 17:01:59.25 ID:QHgBcfMl.net

>>192
左折してから車道横断が最適解。
左折レーンがあるような交差点内はほとんどの場合車両通行帯が無いから、
交差点を直進する場合でも左側端寄りを通行しなければならない。
だから事前に第一走行帯の左側を通行したほうがいいし、そこから直進は非現実的。

アグレッシブな気分な時は第一走行帯の中央を走行して後続車両をブロック。
交差点直前で左側端付近に寄って徐行で交差点に最徐行で侵入。
第二走行帯を左折しようとする車両をブロックしながら悠々直進してもいいかもね。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 17:10:18.72 ID:IYPffGXs.net

俺は車線変更する時は周囲の確認＆合図をするけどやらない奴は多いからなあ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 17:11:35.49 ID:GAj/XHsT.net

>>209
ママチャリしか乗ったこと無い奴は手合図がある事すら知らない

211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 17:25:22.32 ID:i+MeO+bX.net

>>208
> 左折してから車道横断が最適解。
俺の中では最も最悪なシナリオだけどな

ぶっちゃけ交差点内で青い矢羽根マークを直進するように
つけたときは併走する横断歩道の自転車レーンマークさっさと消してほしいところ

自転車がいったん左折してその直後に右折して車道横断とかすぐに後ろから左折してきた車に轢かれても文句言えないと思うわ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 17:26:29.10 ID:tDLKUKtp.net

手信号は小学校で習ったが、成績のいいお利口さんしか実施しておらず。むしろやったら負け、のような雰囲気があったな。

213 ：192：2018/05/27(日) 17:38:48.21 ID:BLUqtaza.net

レスありがとうございます
色々ある感じですけど、基本(絶対)駄目なんですね
もらったレスを参考にします

214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 17:40:35.11 ID:GAj/XHsT.net

>>213
自転車を含む「軽車両」は、複数車線でも
第一通行帯しか走れないからね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 18:07:33.32 ID:y5cA0NvL.net

>>213
上でも書かれているが、道交法に厳密に従うなら第一車線のまま(可能な限り車線内の右側によって)直進するのが正解
しかし左折レーンが2つある場合結構危険で怖いので、状況によっては十分に安全確認した上で直進車線に事前に入ってそのまま直進するのが現実的
ただし、道交法違反になるので自己責任で

安全かつ道交法を遵守するなら、上に書かれている通り一度左折してからその先のどこか横断歩道などで渡ってから右に向かい別の方向からもう一度交差点に戻ってくるのが正解
道によってはかなりの遠回りになるけれど

自転車雑誌や自転車向けの道交法の解釈本などでも具体例を出して同じことを言っている
ベルや歩行者自転車向け信号などと同じで、法律や道路の現状が現実に合ってない例としてよく出てくる

危険だけど法に従うか、方は破ることになるけどより安全な方法を取るか、法に従い、かつ安全だけどめちゃくちゃ不合理な方法をとるか、自己責任で判断してください

216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 18:08:49.40 ID:bpyIKeq5.net

>>212
だよな
そんな現実があるのに悪質自転車がニュースになると小さな子供の時から交通教育しろとか頓珍漢な事言う奴が多くて笑えない
そいつらの言う通りの交通教育したところでそれを守る子供はごくごく一部の真面目ちゃんだけ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 18:11:04.24 ID:y5cA0NvL.net

>>207
うんそうだね、そんな高度な()事ができないドクズは危ないから薬飲んで家に引きこもってたほうがいいぞ
何ならそのまま一生外に出てくるな、このスレにも来なくていいからな〜

218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 18:15:10.76 ID:GAj/XHsT.net

>>216
小学校側は、最低限の交通教育は行いましたから
万が一事故があっても「実践しないお子様が悪い」
って言うスタンスなんだね。