【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 08:28:58.86 ID:oah835LS.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ：【自転車乗りの】車道公道の走り方122【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523984500/

>>970　次スレよろ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:18:43.80 ID:y5cA0NvL.net

まず誰も得意げになんて使ってない件
お前は何と戦ってるんだ？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:23:13.25 ID:flHolK8e.net

自分で気づけない奴は周りにどう思われてるのか脊髄反射で発狂せずに
マジで一度自分を振り返ったほうが良い

173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:27:09.85 ID:Wz3mWdNR.net

言葉遊びする奴はめんどくさいだけで役に立たないってことだよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:35:27.91 ID:alt9GZkc.net

また言葉狩りのキチガイが暴れてるのか
NGしようにもマルチ垢で自演かよ、まじメンドくせえ、消えてくれよ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:37:02.06 ID:flHolK8e.net

結局、ファンダメンタリストにとってはファナティックな姿勢の何が問題なのかもわかってないのだろう。
仕方ない。それがファンダメンタリストというものだ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 01:03:24.37 ID:OrINhikn.net

>>149が得意げに噛み付いたようにしか見えんな
どうでもいい事だろうに、我慢できなかったんだな
めんどくさい奴とかマウントとか一々ブーメランで・・・
一般的とか普通の感覚とかもうね・・・
自分の頭の中の感覚や常識を、これが一般的だと一方的に
言ってみた所で何の説得力も無い事のいい証明だわ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 01:20:09.67 ID:flHolK8e.net

結局、個人への人格攻撃しか出来ないわけねw

178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 01:37:09.90 ID:OrINhikn.net

まあそういうことだわなw

179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 01:47:00.30 ID:HbcJICuL.net

確かに普通自転車って聞いたこと無いな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 04:24:51.17 ID:Wz3mWdNR.net

まーた法律こねくり回すしか能のない奴が暴れてるのかｗ
だいたい普通自転車って何よ？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 04:24:55.31 ID:GAj/XHsT.net

>>179
日本で市販されてる自転車は殆ど普通自転車だからな
多くのMTBがハンドル幅が広くて要件を満たさないだけ。

それでも普通に歩道を走ってるけどねｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 04:28:43.70 ID:QHgBcfMl.net

マウントって格闘技を連想するキッズも多いみたいだけど、
犬がしがみ付いてきて腰カックンカックンするアレの事だからなｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 06:30:55.33 ID:+cEOoTc5.net

話の流れからして荒れるような内容が無かったのに普通自転車という用語に突然噛みついたとしか
普通自転車に襲われたのか？ｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 08:40:48.94 ID:Sf3tnxmt.net

>>181
MTBとかって法を犯すために以外じゃ山でしか使わないからな
ノーブレーキピストとかと同じ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 09:17:48.14 ID:Mm/Tp+jj.net

同じ事を街乗りMTBのスレッドで叫んで来てみたらどうだ？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 09:25:25.25 ID:EvjDt0yr.net

ホントにおかしいと思ってんなら自分でコピペでもすればいいじゃん？
何でそこんとこ他人にゆだねるのさ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 09:28:16.11 ID:Mm/Tp+jj.net

おかしいと思ってるんじゃなく馬鹿げてると思ってるのよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 10:04:15.09 ID:y5cA0NvL.net

普通自転車なんて言葉を得意げ〜君は道交法に詳しい奴に親でも殺されたんだろう
実際はそういう思い込みの統失
ここで暴れて発散する事で人を殺さないで済むのなら、まぁよい、のかな？
とりあえず病院行って薬もらっとけよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 10:09:03.05 ID:Mm/Tp+jj.net

まえ何にせよ個人の人格を攻撃するのはやめておこう、それは下の下だよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 10:26:08.46 ID:nPIecwlc.net

毎回無意味な攻撃して荒らしていつまでもやめずに続けるような奴なんだから
攻撃される側だってとっくに我慢の限界を超えてるんだよ
無視するなり反撃するなり好きにやればいい
一番頭おかしいのは明らかに普通自転車に噛みついてるカミツキガメなんだから

191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 10:46:44.38 ID:IYPffGXs.net

ＮＧでおｋ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 11:04:12.94 ID:sRmOM7We.net

左折が2車線、直進が2車線の道路を直進したい時は直進レーンにいては駄目なんですか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 11:05:58.09 ID:cHO8Piup.net

駄目です

194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 12:47:31.07 ID:KGx4KvaV.net

法律守って外レーンか
法律なんて知らん怖いから迂回するの二択

195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 12:51:41.53 ID:EYqd5qyP.net

そういう時は横断歩道を押して歩くに限るな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 13:19:46.24 ID:BHlDlbEK.net

普通自転車に噛み付いてるわけじゃなくて、
普通自転車って言葉を得意げに使ってる連中のメンタリティを批判しているのだけどな。
脊椎反応しちゃう奴は他人がなぜ批判してるかも理解しないで反撃しているようにしか見えないけど。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 13:28:26.98 ID:y5cA0NvL.net

>>196
>>171
ただの難癖つけてるカミツキガメである事はスレをきちんと追っていけば分かる

198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 13:50:02.85 ID:DYfGigoE.net

今、「普通自転車」で一番問題なのはMTBじゃなくて
リヤカー引いた宅配の自転車。
あんなの絶対に歩道を走るべきじゃないが
トラックが路駐するよりマシということで容認されている

199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 13:50:42.77 ID:Wz3mWdNR.net

>>192
歩道に上がるか直進レーン
最悪なのが左折レーン
何故なら対向車がいた場合おまえが左折すると勘違いして右折はじめる可能性が上がる

200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 13:52:40.18 ID:l4nJcec3.net

>>196
＞普通自転車に噛み付いてるわけじゃなくて、
＞普通自転車って言葉を得意げに使ってる連中のメンタリティを批判しているのだけどな。

誰も得意げになんて使ってないんだが
そう見えるんだったら病院に行け、マジで

＞脊椎反応しちゃう奴は他人がなぜ批判してるかも理解しないで反撃しているようにしか見えないけど。

見事なブーメランだよな
お薬飲み忘れてるんだろうな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 15:07:47.02 ID:7hxlL0D8.net

相当さかのぼってみないと何を言い争ってるのかさえ分からない。
読まされるほうが災難というもの。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 15:09:52.88 ID:Wekuzf0h.net

>>168
気を付けます

203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 15:35:51.30 ID:i+MeO+bX.net

>>199
交差点にはいるとき、一番左レーンが左折レーンの時に直進したいときは「かまわず左折レーン」が正解だぞ
気の利いた奴なら信号待ち中に左折レーンの右端に寄るのもあり
ただし横断歩道に自転車専用レーンがある場合はそれが優先順位最高になるというウザさはあるが

204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 15:41:21.95 ID:Wz3mWdNR.net

>>203
でも実際は危ないから直進レーンが正解
対抗右折がいないなら左折レーンもあり
理由は書いた

205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 15:43:18.49 ID:i+MeO+bX.net

>>204
まぁ俺のは道交法を守る前提で書いたからな
安全性はたしかに現状のは疑問がある
特に横断歩道の自転車レーン絶対ルール

206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 15:52:35.23 ID:Wz3mWdNR.net

>>205
道交法は重要だけどこの問題に関して
周りも全員法律完璧に知ってる理想の世界前提の走り方だと思う
対向右折車が左折レーンからの直進知ってないと途端に危険度が上がる
警察も直進レーン走ってるからって左折レーンを強要しないから俺は他人に聞かれたら理由説明したうえで直進レーン勧める

207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 16:33:31.21 ID:qb9R2YpD.net

こうやって後方確認なし 合図なしで第1通行帯跨いで第2通行帯までフラフラと出張っていくチャリが量産されるんだな
こんな高度（）な事話題にする前に信号守ったり合図したりするのを当たり前にできるようになってから自転車に乗った方がいいぞ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 17:01:59.25 ID:QHgBcfMl.net

>>192
左折してから車道横断が最適解。
左折レーンがあるような交差点内はほとんどの場合車両通行帯が無いから、
交差点を直進する場合でも左側端寄りを通行しなければならない。
だから事前に第一走行帯の左側を通行したほうがいいし、そこから直進は非現実的。

アグレッシブな気分な時は第一走行帯の中央を走行して後続車両をブロック。
交差点直前で左側端付近に寄って徐行で交差点に最徐行で侵入。
第二走行帯を左折しようとする車両をブロックしながら悠々直進してもいいかもね。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 17:10:18.72 ID:IYPffGXs.net

俺は車線変更する時は周囲の確認＆合図をするけどやらない奴は多いからなあ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 17:11:35.49 ID:GAj/XHsT.net

>>209
ママチャリしか乗ったこと無い奴は手合図がある事すら知らない

211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 17:25:22.32 ID:i+MeO+bX.net

>>208
> 左折してから車道横断が最適解。
俺の中では最も最悪なシナリオだけどな

ぶっちゃけ交差点内で青い矢羽根マークを直進するように
つけたときは併走する横断歩道の自転車レーンマークさっさと消してほしいところ

自転車がいったん左折してその直後に右折して車道横断とかすぐに後ろから左折してきた車に轢かれても文句言えないと思うわ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 17:26:29.10 ID:tDLKUKtp.net

手信号は小学校で習ったが、成績のいいお利口さんしか実施しておらず。むしろやったら負け、のような雰囲気があったな。

213 ：192：2018/05/27(日) 17:38:48.21 ID:BLUqtaza.net

レスありがとうございます
色々ある感じですけど、基本(絶対)駄目なんですね
もらったレスを参考にします

214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 17:40:35.11 ID:GAj/XHsT.net

>>213
自転車を含む「軽車両」は、複数車線でも
第一通行帯しか走れないからね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 18:07:33.32 ID:y5cA0NvL.net

>>213
上でも書かれているが、道交法に厳密に従うなら第一車線のまま(可能な限り車線内の右側によって)直進するのが正解
しかし左折レーンが2つある場合結構危険で怖いので、状況によっては十分に安全確認した上で直進車線に事前に入ってそのまま直進するのが現実的
ただし、道交法違反になるので自己責任で

安全かつ道交法を遵守するなら、上に書かれている通り一度左折してからその先のどこか横断歩道などで渡ってから右に向かい別の方向からもう一度交差点に戻ってくるのが正解
道によってはかなりの遠回りになるけれど

自転車雑誌や自転車向けの道交法の解釈本などでも具体例を出して同じことを言っている
ベルや歩行者自転車向け信号などと同じで、法律や道路の現状が現実に合ってない例としてよく出てくる

危険だけど法に従うか、方は破ることになるけどより安全な方法を取るか、法に従い、かつ安全だけどめちゃくちゃ不合理な方法をとるか、自己責任で判断してください

216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 18:08:49.40 ID:bpyIKeq5.net

>>212
だよな
そんな現実があるのに悪質自転車がニュースになると小さな子供の時から交通教育しろとか頓珍漢な事言う奴が多くて笑えない
そいつらの言う通りの交通教育したところでそれを守る子供はごくごく一部の真面目ちゃんだけ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 18:11:04.24 ID:y5cA0NvL.net

>>207
うんそうだね、そんな高度な()事ができないドクズは危ないから薬飲んで家に引きこもってたほうがいいぞ
何ならそのまま一生外に出てくるな、このスレにも来なくていいからな〜

218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 18:15:10.76 ID:GAj/XHsT.net

>>216
小学校側は、最低限の交通教育は行いましたから
万が一事故があっても「実践しないお子様が悪い」
って言うスタンスなんだね。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 18:53:05.71 ID:KGx4KvaV.net

>>215
良い解説だ

俺んとこ（札幌）では「遵法危険」でも特に危険感じたことはないな

交差点前でハンドサイン
→中によって後続ブロック
→ハンドサインで第二車線牽制
→視線を右折車にくれつつ進入

各動作余裕持ってやれる道路事情だと感じる
（事前に道知ってれば、ね）
市内は左折車が減速する関係でこっちの巡航より遅い
郊外はスカスカ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 19:16:35.89 ID:sczckkeP.net

http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/12/24899910_1512758122143011_5393954726961947341_n.jpg

221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 20:09:50.61 ID:CLrOLeXj.net

ところで片側二車線の道路で
左右の車線がY字路分岐するケースって、
右行きたい時打つ手無しって理解で合ってる？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 20:34:45.63 ID:+cEOoTc5.net

>>221
二段階右折すればOK

223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:09:59.90 ID:IYPffGXs.net

学校でスタントを使った事故例を見てもらうのが一番だと思う

224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:31:33.15 ID:tDLKUKtp.net

>>223
スタント大人気間違いなし

225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 22:27:17.64 ID:/7eXjdoZ.net

>>221
本当に分岐であって右折ではないのであれば
直進なので左車線の右端から右に進行すれば良い
本線から側道が右に分かれるような形だと
ただの交差点だから右折になるので二段階になる

226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 22:36:15.16 ID:86L9h3z5.net

>>223
受け手は、スタントを使った劇の中の世界と、現実の世界は別だという認識だよ。
むしろスタントの様子を見て、事故に遭っても死んだり大怪我したりせず、ピンピンしてられるんだという認識を与えるだろうね。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 22:39:58.07 ID:CLrOLeXj.net

>>222
>>225
ありがとう、理解した

228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 23:53:51.11 ID:Y7EQYvaK.net

>>200
得意げって皮肉も理解しないのねw

>>201
簡単に言うと道交法を振りかざす奴に限ってクズという逆説的な話。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 00:13:45.12 ID:ZAkRBoFC.net

>>228
安心しろ、お前以上のクズはこのスレにはいない
クズを叩きたいならまずは自分自身を叩け

230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 00:16:15.54 ID:luOICJQb.net

>>228
つまるところ>>149は言い掛かりって事か

231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 00:26:40.84 ID:O+sARswg.net

とまあ、こういう風に相手の言葉の意味も理解せずに脊椎反応しちゃうわけでw
ま、自分は道交法振りかざして正しいつもりだから始末に負えないのだが。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 00:42:37.78 ID:ZAkRBoFC.net

>>231
その芸風もう飽きた
全然面白くないしスレ的に何の価値もない
さっさと消えてくれんかね、マウントしたいだけの乞食荒らしは

233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 00:48:59.67 ID:Htmigkcu.net

Y字分岐を二段階右折するとして、別の問題として待避スペースがありそう。横に交差してるならスペースはあるけど、自動車しか考慮してない、横断歩道もないようなところだと待避どころではないような…。
何食わぬ顔で直進するか、そもそもその道を回避するか

234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 01:01:08.38 ID:N83/Ghh/.net

原付です
やっぱりY字悩みますよね。分岐なのか交差点なのか…
分岐の場合は二段階右折不要ですが、交通量が多いのでさらに難易度上がる…
また、T字路もなのですが二段階右折用の退避スペースが少ない気がします
最近二段階右折用の退避スペース使ったのは2回くらいです

235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 01:07:48.10 ID:N83/Ghh/.net

Y字で分岐の場合、原付ならフルスロットルで一時的にに60km/hまで加速して都合の良さそうな車の後ろについて合流できますが、自転車ってそんな急に速くならないですよね
合流が難しいという意味では事実上、走行できない公道があるのでは…

236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 05:04:07.53 ID:OO8Z5CZ4.net

>>231
要は価値観を押し付けんなって事
お前の言っている事はお前の感覚以外の何物でも無い
お前だけがそれに従って生きれば良いよ
普通の感覚とか一般的とか言っちゃってるけどな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 08:08:19.41 ID:EZs+hcQj.net

>>234
丁字路は２段階右折禁止の場合が多い
はっきり言って無理ゲー

自転車もスレスレを８０ｋｍ/ｈ以上で抜いていくから怖くて歩道に逃げてる

238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 11:16:19.90 ID:rrBHT2is.net

>>236
価値観押し付けではなく、もう少し冷静に自分たちを見つめ直しなさいよって言ってあげてるだけ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 12:23:58.43 ID:xc7/JerT.net

http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/11/38598304081_c46b8a9c11_k-1024x683.jpg

240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 13:45:12.60 ID:OO8Z5CZ4.net

>>238
それがブーメランであり
あるいは押し付けと言われていることが分からんかね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 16:54:57.47 ID:thHEES7O.net

この荒らし、ベルの時も散々暴れてたし、それ以外のネタで間違い指摘されても散々屁理屈こねてひたすら人格攻撃していたからね
御免なさいすると死ぬ病気なんだろうが、現実社会でも周りに迷惑をかけるばかりで孤独なんだろう、哀れな奴だ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 17:00:08.59 ID:7FL44Q6W.net

>>238
お前の言いたいこと殆ど相手に伝わってないだろ
言葉というものは伝わらないと意味がないんだよ
そこに気づかないまま伝わらないことを延々喚き続ける意味のない行為
なんて頭が悪いんだろう

243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 17:06:42.98 ID:sjvuJ4pG.net

>>241
俺もベルの時は辟易してたな
実際どう使うのが良いのかを議論してるのに法律に縛られてる奴が正義面してたし
それならここで聞かずに法律ググればいいんだけど現実世界ではそういう事じゃないというの分かってないで喚き散らすんだもんな
そりゃ法律出されたら「そうでしょうね」って言うしかないんだけど
行列のできる法律相談所のモヤモヤする弁護士の解答見た時の気持ちになる

244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 19:23:25.61 ID:m6Ry1ebh.net

きょうは普通に左端走ってたらめっちゃ幅寄せされて危険だったわ
まあ走り去ったあともウィンカー出さずに割り込みしてた車だから
そのうち事故るだろうな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 19:54:08.71 ID:lhBMbsJE.net

左折時に自転車やバイクを轢かない為に左に幅寄せして
進路をふさぐのも一つの手だってのは教習所で教わったな
運転免許持ってないローディーは理不尽に思うだろうけど

246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:12:40.54 ID:k/NE0iD1.net

自転車居るところに幅寄せしちゃ、いかんだろ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:14:26.93 ID:bkti6+nV.net

>>245
左寄せ（巻き込み防止）と幅寄せは全然違うんだが・・・・ｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:19:21.16 ID:rSBOIwnS.net

>>247
巻き込み防止の左寄せは真横に自転車が居ないことを
確認してからやれよって話じゃね

249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:28:56.90 ID:bkti6+nV.net

歩行者を含めて客体を限定せず、故意の幅寄せは
その行為単独として暴行罪として立件される場合も
あるほか、故意の幅寄せ行為により交通事故を起こし、
他人を死傷させた者は、危険運転致死傷罪（妨害運転）
として、最長で20年以下の懲役（加重により最長30年
以下）に処され、また運転免許は基礎点数45 - 62点に
より免許取消・欠格期間5〜8年の行政処分を受ける
こととなっている。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:30:33.94 ID:ZerkSipQ.net

>>245
十分に安全を確認してと言われなかったか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:34:52.78 ID:bkti6+nV.net

自動車運転の仕事をしてるが左折時に巻き込み防止で
左寄せするドライバーは殆ど居ない。
逆に右寄せで左を十分空けて左折する下手糞ドライバーの
ほうが圧倒的に多い。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:35:37.78 ID:xWfeC33S.net

エアロハンドルに変えてからｋｎｏｇが付けられなくなったから
気づきベルにして段差で鳴るようにしてるわ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:38:11.36 ID:lhBMbsJE.net

まぁ教習所の先生もあくまで「一つの手」として言ってるわけで…
ミラーで見て後方にバイクや自転車が迫ってたらってことですね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:43:08.24 ID:bkti6+nV.net

>>253
左折巻き込み防止は安全運転の基本の一つだよ。

過失割合も巻き込んだ側が90％悪くなるし
右寄せで大回り左折なら100％悪くなる。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 21:47:11.97 ID:crpEOWPO.net

>>253
教習所は「一つの手」というよりもっと厳しいよ、
仮免・路上検定の基準で１ｍ以内に左寄せしないと５〜１０点減点、
だからカーブを３〜４回曲がるだけで検定失格になる。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 21:52:03.13 ID:crpEOWPO.net

左寄せしないで自転車やバイクが入り込み、そのまま左寄せしたり左折しようとすれば即その場で検定中止ねｗ
言うまでもないと思うけどｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 21:52:44.94 ID:sjvuJ4pG.net

>>253
君教官の話ちゃんと聞いて無かったろう？
一つの手じゃなく絶対守らなきゃいけない手順なんだよ
実際は出来てない人が多いってだけで教習所では徹底される

258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:07:04.49 ID:ZerkSipQ.net

>>251-257
内輪差があるから左に寄せたら狭い道に左折すると高確率でタイヤ擦る
って言うかウィンカー無しで右に振って左折する馬鹿までいる

259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:07:19.58 ID:k/NE0iD1.net

ミラー確認の上30m手前（目安は電柱一間隔）でウィンカーつけて左寄せ、
ウィンカー維持or入れ直して
ミラー及び目視確認（死角の存在に留意）の上左折

ただし手前30m圏内に横道がある場合
そこに入るという誤解を招くので適宜調節、
だったか？

15年前に取った完全ペーパーだからもう覚えてねえなあ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:16:05.87 ID:uaIwA4+S.net

危ないな
車、乗らないでほしいよ

反対車線走ってて目の前に黒ベンツ来たけどすごい避けてくれた
金持ちは余裕あるなぁ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:36:28.68 ID:mRzVAg+I.net

自転車って左側路肩すり抜けが何故許されているのか誰かわかりますか？
自動二輪は後ろに並ぶか、グレーと知りながらやってるかの二択ですが…

262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:48:54.09 ID:ZerkSipQ.net

車が完全に停止している場合はＯＫと聞いた
ただし車が動いてたらアウト、歩道が無い道だと白線は車道外側線じゃなく歩道だからアウト
横に並ぶのはグレー（かなり黒い）、停止線を超えるのはアウト
と聞いた
二輪車は基本これらしい

263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:50:18.86 ID:c3+Is5H+.net

>>261
禁止する条文がないから違反じゃないのさ
違うと思うなら、禁止してる条文を示してみて

264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:04:49.08 ID:mRzVAg+I.net

>>262
パターンが結構あって厄介ですよね
通常、追い越し/追い抜きは右からを想定しているからでしょうか
>>263
ありがとうございます
路側の左側すり抜けの事情は、規定がないという意味では自動二輪とそう変わらずグレーなのですね

265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:12:50.58 ID:c3+Is5H+.net

>>264
規定がないから違反じゃない
グレーにもならない

安全な間隔を取ってない、停止線を超える、車の間に割り込むor通り抜ける、ということをやれば、それはその行為が違反だけど、
車の左側を通って前に出ること自体は法的に全く問題ない（車が動いていても）

266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:14:38.03 ID:xc7/JerT.net

http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/11/23602345_1134225043380169_202085309_n.jpg

267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:20:20.70 ID:jOh3HasK.net

>>258
この間、それやられて肝を冷やしたな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:23:19.41 ID:mRzVAg+I.net

>>265
そもそもの想定している状況を記載しておらず申し訳ございません
自動二輪で路肩走行をしている時点で、安全な間隔を取っていないケースを考えていました(端的に表しますと、ギリギリ)
さらに路肩を走って良いとの規程もない事をグレーと表現しており、自転車でも自動二輪と同じなのだなと思ったところです
こういった状況であっても路肩走行を許可する規程があればグレーではなくホワイトになるのかなという思いです

269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:48:51.52 ID:c3+Is5H+.net

>>268
自転車の路肩走行は問題ないでしょ
裁判で路肩を走っていて問題あるとされたのは自動二輪のケース

自転車はここを走ってというような広い路肩も多いし、そういう部分が自転車用に指定してあるところもある
実質、自転車が白線の外側を走らないと邪魔なわけ
そんな中で信号で車が並んで待ってるときは自転車が路肩を通っちゃいけないってのはありえないでしょ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 00:01:09.12 ID:jjxOnk51.net

>>269
私が路肩だと思っているのが、どうも違ったみたいです
いい画像が出てこなかったのですが、舗装路肩？というものをイメージしていました
(数十cm幅程度しかない部分で、白線ではないものです、そのため幅を気にしていました)

路肩の定義がよく分かっていなかった事がわかりました、ありがとうございます

271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 00:24:18.99 ID:EqZO9Gaf.net

>>258
徐行でゆっくり慎重に曲がれば大丈夫

曲がり角を1秒でも早く曲がろうとする事がそもそもの間違い