【自転車乗りの】公道車道の走り方123【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 08:28:58.86 ID:oah835LS.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ：【自転車乗りの】車道公道の走り方122【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523984500/

>>970　次スレよろ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 19:16:35.89 ID:sczckkeP.net

http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/12/24899910_1512758122143011_5393954726961947341_n.jpg

221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 20:09:50.61 ID:CLrOLeXj.net

ところで片側二車線の道路で
左右の車線がY字路分岐するケースって、
右行きたい時打つ手無しって理解で合ってる？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 20:34:45.63 ID:+cEOoTc5.net

>>221
二段階右折すればOK

223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:09:59.90 ID:IYPffGXs.net

学校でスタントを使った事故例を見てもらうのが一番だと思う

224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:31:33.15 ID:tDLKUKtp.net

>>223
スタント大人気間違いなし

225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 22:27:17.64 ID:/7eXjdoZ.net

>>221
本当に分岐であって右折ではないのであれば
直進なので左車線の右端から右に進行すれば良い
本線から側道が右に分かれるような形だと
ただの交差点だから右折になるので二段階になる

226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 22:36:15.16 ID:86L9h3z5.net

>>223
受け手は、スタントを使った劇の中の世界と、現実の世界は別だという認識だよ。
むしろスタントの様子を見て、事故に遭っても死んだり大怪我したりせず、ピンピンしてられるんだという認識を与えるだろうね。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 22:39:58.07 ID:CLrOLeXj.net

>>222
>>225
ありがとう、理解した

228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 23:53:51.11 ID:Y7EQYvaK.net

>>200
得意げって皮肉も理解しないのねw

>>201
簡単に言うと道交法を振りかざす奴に限ってクズという逆説的な話。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 00:13:45.12 ID:ZAkRBoFC.net

>>228
安心しろ、お前以上のクズはこのスレにはいない
クズを叩きたいならまずは自分自身を叩け

230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 00:16:15.54 ID:luOICJQb.net

>>228
つまるところ>>149は言い掛かりって事か

231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 00:26:40.84 ID:O+sARswg.net

とまあ、こういう風に相手の言葉の意味も理解せずに脊椎反応しちゃうわけでw
ま、自分は道交法振りかざして正しいつもりだから始末に負えないのだが。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 00:42:37.78 ID:ZAkRBoFC.net

>>231
その芸風もう飽きた
全然面白くないしスレ的に何の価値もない
さっさと消えてくれんかね、マウントしたいだけの乞食荒らしは

233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 00:48:59.67 ID:Htmigkcu.net

Y字分岐を二段階右折するとして、別の問題として待避スペースがありそう。横に交差してるならスペースはあるけど、自動車しか考慮してない、横断歩道もないようなところだと待避どころではないような…。
何食わぬ顔で直進するか、そもそもその道を回避するか

234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 01:01:08.38 ID:N83/Ghh/.net

原付です
やっぱりY字悩みますよね。分岐なのか交差点なのか…
分岐の場合は二段階右折不要ですが、交通量が多いのでさらに難易度上がる…
また、T字路もなのですが二段階右折用の退避スペースが少ない気がします
最近二段階右折用の退避スペース使ったのは2回くらいです

235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 01:07:48.10 ID:N83/Ghh/.net

Y字で分岐の場合、原付ならフルスロットルで一時的にに60km/hまで加速して都合の良さそうな車の後ろについて合流できますが、自転車ってそんな急に速くならないですよね
合流が難しいという意味では事実上、走行できない公道があるのでは…

236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 05:04:07.53 ID:OO8Z5CZ4.net

>>231
要は価値観を押し付けんなって事
お前の言っている事はお前の感覚以外の何物でも無い
お前だけがそれに従って生きれば良いよ
普通の感覚とか一般的とか言っちゃってるけどな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 08:08:19.41 ID:EZs+hcQj.net

>>234
丁字路は２段階右折禁止の場合が多い
はっきり言って無理ゲー

自転車もスレスレを８０ｋｍ/ｈ以上で抜いていくから怖くて歩道に逃げてる

238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 11:16:19.90 ID:rrBHT2is.net

>>236
価値観押し付けではなく、もう少し冷静に自分たちを見つめ直しなさいよって言ってあげてるだけ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 12:23:58.43 ID:xc7/JerT.net

http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/11/38598304081_c46b8a9c11_k-1024x683.jpg

240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 13:45:12.60 ID:OO8Z5CZ4.net

>>238
それがブーメランであり
あるいは押し付けと言われていることが分からんかね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 16:54:57.47 ID:thHEES7O.net

この荒らし、ベルの時も散々暴れてたし、それ以外のネタで間違い指摘されても散々屁理屈こねてひたすら人格攻撃していたからね
御免なさいすると死ぬ病気なんだろうが、現実社会でも周りに迷惑をかけるばかりで孤独なんだろう、哀れな奴だ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 17:00:08.59 ID:7FL44Q6W.net

>>238
お前の言いたいこと殆ど相手に伝わってないだろ
言葉というものは伝わらないと意味がないんだよ
そこに気づかないまま伝わらないことを延々喚き続ける意味のない行為
なんて頭が悪いんだろう

243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 17:06:42.98 ID:sjvuJ4pG.net

>>241
俺もベルの時は辟易してたな
実際どう使うのが良いのかを議論してるのに法律に縛られてる奴が正義面してたし
それならここで聞かずに法律ググればいいんだけど現実世界ではそういう事じゃないというの分かってないで喚き散らすんだもんな
そりゃ法律出されたら「そうでしょうね」って言うしかないんだけど
行列のできる法律相談所のモヤモヤする弁護士の解答見た時の気持ちになる

244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 19:23:25.61 ID:m6Ry1ebh.net

きょうは普通に左端走ってたらめっちゃ幅寄せされて危険だったわ
まあ走り去ったあともウィンカー出さずに割り込みしてた車だから
そのうち事故るだろうな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 19:54:08.71 ID:lhBMbsJE.net

左折時に自転車やバイクを轢かない為に左に幅寄せして
進路をふさぐのも一つの手だってのは教習所で教わったな
運転免許持ってないローディーは理不尽に思うだろうけど

246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:12:40.54 ID:k/NE0iD1.net

自転車居るところに幅寄せしちゃ、いかんだろ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:14:26.93 ID:bkti6+nV.net

>>245
左寄せ（巻き込み防止）と幅寄せは全然違うんだが・・・・ｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:19:21.16 ID:rSBOIwnS.net

>>247
巻き込み防止の左寄せは真横に自転車が居ないことを
確認してからやれよって話じゃね

249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:28:56.90 ID:bkti6+nV.net

歩行者を含めて客体を限定せず、故意の幅寄せは
その行為単独として暴行罪として立件される場合も
あるほか、故意の幅寄せ行為により交通事故を起こし、
他人を死傷させた者は、危険運転致死傷罪（妨害運転）
として、最長で20年以下の懲役（加重により最長30年
以下）に処され、また運転免許は基礎点数45 - 62点に
より免許取消・欠格期間5〜8年の行政処分を受ける
こととなっている。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:30:33.94 ID:ZerkSipQ.net

>>245
十分に安全を確認してと言われなかったか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:34:52.78 ID:bkti6+nV.net

自動車運転の仕事をしてるが左折時に巻き込み防止で
左寄せするドライバーは殆ど居ない。
逆に右寄せで左を十分空けて左折する下手糞ドライバーの
ほうが圧倒的に多い。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:35:37.78 ID:xWfeC33S.net

エアロハンドルに変えてからｋｎｏｇが付けられなくなったから
気づきベルにして段差で鳴るようにしてるわ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:38:11.36 ID:lhBMbsJE.net

まぁ教習所の先生もあくまで「一つの手」として言ってるわけで…
ミラーで見て後方にバイクや自転車が迫ってたらってことですね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:43:08.24 ID:bkti6+nV.net

>>253
左折巻き込み防止は安全運転の基本の一つだよ。

過失割合も巻き込んだ側が90％悪くなるし
右寄せで大回り左折なら100％悪くなる。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 21:47:11.97 ID:crpEOWPO.net

>>253
教習所は「一つの手」というよりもっと厳しいよ、
仮免・路上検定の基準で１ｍ以内に左寄せしないと５〜１０点減点、
だからカーブを３〜４回曲がるだけで検定失格になる。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 21:52:03.13 ID:crpEOWPO.net

左寄せしないで自転車やバイクが入り込み、そのまま左寄せしたり左折しようとすれば即その場で検定中止ねｗ
言うまでもないと思うけどｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 21:52:44.94 ID:sjvuJ4pG.net

>>253
君教官の話ちゃんと聞いて無かったろう？
一つの手じゃなく絶対守らなきゃいけない手順なんだよ
実際は出来てない人が多いってだけで教習所では徹底される

258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:07:04.49 ID:ZerkSipQ.net

>>251-257
内輪差があるから左に寄せたら狭い道に左折すると高確率でタイヤ擦る
って言うかウィンカー無しで右に振って左折する馬鹿までいる

259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:07:19.58 ID:k/NE0iD1.net

ミラー確認の上30m手前（目安は電柱一間隔）でウィンカーつけて左寄せ、
ウィンカー維持or入れ直して
ミラー及び目視確認（死角の存在に留意）の上左折

ただし手前30m圏内に横道がある場合
そこに入るという誤解を招くので適宜調節、
だったか？

15年前に取った完全ペーパーだからもう覚えてねえなあ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:16:05.87 ID:uaIwA4+S.net

危ないな
車、乗らないでほしいよ

反対車線走ってて目の前に黒ベンツ来たけどすごい避けてくれた
金持ちは余裕あるなぁ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:36:28.68 ID:mRzVAg+I.net

自転車って左側路肩すり抜けが何故許されているのか誰かわかりますか？
自動二輪は後ろに並ぶか、グレーと知りながらやってるかの二択ですが…

262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:48:54.09 ID:ZerkSipQ.net

車が完全に停止している場合はＯＫと聞いた
ただし車が動いてたらアウト、歩道が無い道だと白線は車道外側線じゃなく歩道だからアウト
横に並ぶのはグレー（かなり黒い）、停止線を超えるのはアウト
と聞いた
二輪車は基本これらしい

263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:50:18.86 ID:c3+Is5H+.net

>>261
禁止する条文がないから違反じゃないのさ
違うと思うなら、禁止してる条文を示してみて

264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:04:49.08 ID:mRzVAg+I.net

>>262
パターンが結構あって厄介ですよね
通常、追い越し/追い抜きは右からを想定しているからでしょうか
>>263
ありがとうございます
路側の左側すり抜けの事情は、規定がないという意味では自動二輪とそう変わらずグレーなのですね

265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:12:50.58 ID:c3+Is5H+.net

>>264
規定がないから違反じゃない
グレーにもならない

安全な間隔を取ってない、停止線を超える、車の間に割り込むor通り抜ける、ということをやれば、それはその行為が違反だけど、
車の左側を通って前に出ること自体は法的に全く問題ない（車が動いていても）

266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:14:38.03 ID:xc7/JerT.net

http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/11/23602345_1134225043380169_202085309_n.jpg

267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:20:20.70 ID:jOh3HasK.net

>>258
この間、それやられて肝を冷やしたな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:23:19.41 ID:mRzVAg+I.net

>>265
そもそもの想定している状況を記載しておらず申し訳ございません
自動二輪で路肩走行をしている時点で、安全な間隔を取っていないケースを考えていました(端的に表しますと、ギリギリ)
さらに路肩を走って良いとの規程もない事をグレーと表現しており、自転車でも自動二輪と同じなのだなと思ったところです
こういった状況であっても路肩走行を許可する規程があればグレーではなくホワイトになるのかなという思いです

269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 23:48:51.52 ID:c3+Is5H+.net

>>268
自転車の路肩走行は問題ないでしょ
裁判で路肩を走っていて問題あるとされたのは自動二輪のケース

自転車はここを走ってというような広い路肩も多いし、そういう部分が自転車用に指定してあるところもある
実質、自転車が白線の外側を走らないと邪魔なわけ
そんな中で信号で車が並んで待ってるときは自転車が路肩を通っちゃいけないってのはありえないでしょ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 00:01:09.12 ID:jjxOnk51.net

>>269
私が路肩だと思っているのが、どうも違ったみたいです
いい画像が出てこなかったのですが、舗装路肩？というものをイメージしていました
(数十cm幅程度しかない部分で、白線ではないものです、そのため幅を気にしていました)

路肩の定義がよく分かっていなかった事がわかりました、ありがとうございます

271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 00:24:18.99 ID:EqZO9Gaf.net

>>258
徐行でゆっくり慎重に曲がれば大丈夫

曲がり角を1秒でも早く曲がろうとする事がそもそもの間違い

272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 00:27:02.57 ID:EqZO9Gaf.net

>>263
左からの追い越しは追い越し違反

移動中の車両を左からすり抜けるのはNG

273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 00:32:14.79 ID:VZFJrE2b.net

>>272
うん。左からの「追い越し」は違反だね

追い越しとは「追いついて」「進路変更して」「前に出る」の3ステップが揃ったとき初めて成立する

追いつく前から自転車が車よりも左にいて、進路変更しないで前に出るのは追い越しではない

274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 00:36:39.51 ID:jjxOnk51.net

あまり気持ちの良い画像ではありませんが、舗装路肩？の走行は推奨さらているようですね…
ttps://pbs.twimg.com/media/BxiC6xECIAAoTii.jpg:medium
白線があるので、私が想定いていた道路ではありませんが、左側の追い抜き時に安全な間隔を取っていない点が(自転車側の過失で)良くないと思います

>>272
とてもややこしいのですが、自動二輪でも話題になるのですが、左側の「追い抜き」は規程がないのです
ただ、追い抜きと称して左側をすり抜けるのは規程の範囲外な気がしています

275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 00:38:34.48 ID:EqZO9Gaf.net

>>273
それでも同一通行帯では違反になるよ
車道外側線外側か路側帯なら通行帯が
違うのでOK
因みに、路側帯の場合は、オートバイ・原付は
通行区分違反なので「スリ抜け不可」

276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 00:40:37.61 ID:QFwBh2+K.net

>>274
白バイもやってるのに既定の範囲外も何も無いと思うが・・・
だからって絶対やれってことでもないぞ
「察しろよ！」ってレベル

277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 00:43:43.73 ID:EqZO9Gaf.net

>>274
左からの追い抜きを全て禁止にすると
右折による停止中の車両の左側も
走行不可になってしまう。

つまり、停止中の自動車の左側を抜けられる
幅が狭い自動車ならスリ抜けOKって事で
一般的な自動車は通れないからやらないだけ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 00:48:58.04 ID:VZFJrE2b.net

>>275
第何条に違反するのさ？教えてよ

ちなみに追い越しの定義は第二条の21で、「進路を変えて」前に出ることと書いてある。
進路を変えない行為を追い越しと言うことはできない。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 00:58:52.70 ID:VZFJrE2b.net

>>277 >右折による停止中の車両の左側も
>走行不可になってしまう。

これだよな

別の話で言えば、バイクが車線内で複数の列に並んで走るのは問題なくて、そのとき左の列が速ければ右の列を追い抜いていくことになる
これと同じ
車ももちろん同じことをやってもいいけど、幅が広いから物理的に並べないだけ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 00:59:15.57 ID:EqZO9Gaf.net

>>278
その通行帯を（常時）走行して良いかで違うんだよ
左からの追い抜きは違反じゃない。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 01:31:52.73 ID:VZFJrE2b.net

>>280
突然の独自解釈だな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 06:52:33.96 ID:E461JLlR.net

車もすり抜けはよくやってるんだけどね、一番すり抜けが多いのは車だと言えるぐらい。

自転車と同じ車線の右側から追い抜く行為はすり抜け。
同じ車線の自転車を右から「追い越す」のは違反だし
>>265の言う条件で全く同じ違反になりえるし、自転車の横を通り前に出る行為自体は問題ない。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 07:55:23.70 ID:UlBT15a6.net

>>269
>実質、自転車が白線の外側を走らないと邪魔なわけ
結局それなんだよな
そのくせ俺を抜くのは気に入らないってんだから
白黒以前にドライバーがわがままなんだよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 08:04:24.56 ID:dKfgrdBy.net

原則として、追い越す車両は、追い越される車両の右側を通行しなければならない（道路交通法28条1項）。
ただし、右折や道路外へ出るために右側へ寄っている車両を追い越す場合は、その左側を通らなければならない（同条2項）。
停止車両の左を自転車がすり抜ける行為は上記の道交法条文には反しない論拠は？
普通に読めば左から追い越すのは駄目だよねと思うが。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 08:16:09.97 ID:k/QyAx0u.net

しかし>>274の写真はアレだよな... 「青い部分」ってそんな細いところをw
あとグレーの部分って本来排水溝の蓋であって車（含自転車）の走る路面じゃないよね。
自転車の邪魔者扱い感が...
スペースがないなら半端な街路樹帯なぞやめてバイクレーンにして欲しい気も。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 08:55:09.94 ID:VZFJrE2b.net

>>284
追い越しの定義の問題だよ
>>273に書いたように「追いついて」「進路変更して」「前に出る」の3ステップが揃ったとき初めて追い越しになる（第二条の21）
追いつく前から自転車が車よりも左にいて、進路変更しないで前に出るのは追い越しではない（一般に追い抜きと呼ばれる）

「追い越し」「追い抜き」でググってみ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 09:18:41.66 ID:9zpSUKBO.net

http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/11/23192003_1477966528955504_795370559_o-1024x682.jpg

288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 09:53:11.78 ID:UlBT15a6.net

地元のナビマークが左折レーンに進んで信号まえで止まってるんだよな
あれ絶対ドライバー間違えてクラクション鳴らされるよなって思った
ちゃんと交差点内まで書けよと

何が言いたいかというと、自治体は何も考えてない

289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 10:40:49.31 ID:BekzYfIt.net

>>288
それ左側に自転車横断帯か、歩車専用信号機付きの横断歩道あるでしょ？
その場合は未だにそこを通るのが正解、とされてるからね、法的に

290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 10:46:36.17 ID:4eVmgcuI.net

さっさと自転車横断帯消して交差点内直進するナビマークつけてほしい
現状のあれは本当に危ない

291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 11:27:05.59 ID:xWu3IZRg.net

現状の歩道から伸びてる自転車横断帯っていつ頃から？車道走行を想定してないのが明らかだけど

292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 23:35:10.77 ID:wG3jhfgA.net

公道走ってると停止線守る自転車が圧倒的に少ないのが気になる
確認したいんですけど車道赤信号で自転車は停止線超過していい交通ルールなんてありましたっけ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 23:47:32.92 ID:yQBCi/to.net

>>292
二段停止線なんてものもあったぐらいだし、停止線より前に出れば巻き込まれる確率減って安全だからじゃね？
上の方の左折レーンからの直進問題と同じで遵法と安全どっちをとるかって話な気がする

294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 00:57:42.53 ID:Zbkdr0ou.net

>>292
もちろん無いよ、全ての車両は例外なく停止線を越えてはならない

295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 01:24:31.28 ID:ZZwAH/ot.net

だからなんだって話だけどな。停止線如きでいちいち小煩い。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 01:25:24.66 ID:nkw0+rdc.net

信号を守らない事で道路交通法第７条（及び道路交通法施行令第２条）違反な上に、
交差点手前５ｍ以内に停車する場合は第４４条違反になる。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 01:37:22.66 ID:ZZwAH/ot.net

だからなんだって話だけどな。停止線如きでいちいち小煩い。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 03:22:43.57 ID:vmvL9Rb4.net

停止線越えたところには横断歩道が横切っていたりするしそうでなかっても人が頻繁に横断するであろう場所なので超えるのは危険

299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 07:13:49.79 ID:zUKT9CyD.net

>>292
前に出ることで車をイラつかせて
より危険な追い越しを受け易くなることに気が回らない奴のことなんて
気に留めない方がいいよ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 07:21:02.45 ID:yYY7TIvb.net

そんな車は二段階右折の途中で待っているやつにもイラつくんだろうな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 07:31:05.38 ID:X3VmVu8W.net

いまどきはネット通販もある、移動はバス使え自転車使え鉄道使え。便利な都市部へ引っ越せ。都市部移住、職住近接が最も利口なのが現代だ。
東京は高い？東京以外でも割安で住める都市部なんざ日本中いくらでもある。そこへ移住しろ。

億以上の財産を持ってる堀江貴文もヒロユキも上念司他多数の有名人や資産運用のプロ達もクルマなんつうゴミ負債は持たない。
クルマなんつうゴミ負債を持たず、移動はロードバイクだ。

そうやって移動に適度な運動を組み込むと医療費も節約できる。
だからノルウェーやイギリス等の先進諸国で政策レベルで自転車利用者を増やす為に制度整備、インフラ整備をやってるぐらいだ。
自動車は40年間で3396万円の無駄！クルマなんつうゴミ負債を持たないのが賢い生き方。

金持ちほどカネの使い方がうまい。つまり負債を持たないってことだ。馬鹿げた負債であるクルマとさよならだ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 07:32:34.14 ID:X3VmVu8W.net

(1) 負債 3396万円 - Twitter検索

https://twitter.com/search?q=%E8%B2%A0%E5%82%B5+3396%E4%B8%87%E5%86%86

https://i.imgur.com/2CS6LgT.png
https://i.imgur.com/7k1lWON.png
https://i.imgur.com/cY050tg.png

クルマは馬鹿しか買わない負債　阿呆しか持たない負債　負債を背負って損を大きくするより1秒でも早く売却処分が賢明

https://i.imgur.com/5VDRBAa.png
https://i.imgur.com/Z1mpqcz.png
https://i.imgur.com/Hy0igfC.png
https://i.imgur.com/3PXosdL.png

負債(クルマは当然"負債")を抱えず、負債を持ってしまっているならすぐさま捨てて、かわりに資産を持つのがこれからの生き残る術。
こう言われてまだクルマ手放さない自転車乗りがいたら俺はそいつを一生軽蔑するわ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 07:57:07.01 ID:ybtM1pca.net

車の停止線なんて守ってないけどな

２段階右折の時は停止線まで戻らなくても良いんだよな？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 08:19:04.81 ID:xN2QKebp.net

二段階右折の途中待ちと紛らわしいから、黙認されるようになったんだろうなあ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 08:25:54.63 ID:sPwF/jD+.net

>>296 >交差点手前５ｍ以内に停車する場合は第４４条違反になる。

危険防止のための停止になるから、問題ないよ
前半は正しいけど

306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 08:28:05.26 ID:xN2QKebp.net

>>298
二段階右折では、その横断歩道のさらに先に、ズラリと並んで行く訳です
安全面では直進車も同じく並んだ方が良いと言う事に
横断歩道を短く逆行して左折と言う形か
道路状況が危険な場合の歩道走行として横断歩道も走れる？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 08:39:11.20 ID:ybtM1pca.net

>>303は車『の』じゃなくて車『も』な
ＭとＮで意味がまったく違うんだよな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 09:17:04.80 ID:ZfP+rPqO.net

>>306
＞二段階右折では、その横断歩道のさらに先に、ズラリと並んで行く訳です
横断歩道の先なのであれば、その場所は横断歩道の上と違って横断者と交差しないから比較的(あくまでも比較的)安全
ズラリが何台を想定しているのか分からないけど、たま〜にある二段階右折待機場所の形を考えると、横断歩道の上に止まらないようにできる限り横に並ぶべきかと(当然停止なので並走ではない)

309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 09:39:03.00 ID:ybtM1pca.net

馬鹿みたいに直列で並んでたら
１回信号が代わるたびに１台づつしか右折出来ないからなｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 09:44:57.44 ID:n5joykBd.net

http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/09/21886992_10210927601481109_312238796_o-1024x683.jpg

311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 12:22:46.46 ID:cJbYkvDc.net

理屈の上では左車線いっぱいまで広がることになるのか
野良だと二台止まることすら滅多にないから考えた事なかった

走行会とかはそのへん打ち合わせるもんなのかな？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 18:43:22.91 ID:n5joykBd.net

http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/08/-2017-08-30-15-50-40-e1504139553156-1024x768.jpg

313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 18:57:11.25 ID:Yw80dcNj.net

路側帯内に駐停車する場合は路側帯の端から75ｃｍ以上開けて駐停車しなければならない
75ｃｍ以上の幅の無い路側帯には駐停車してはならない

これ全然守られてないよね
駐停車勝手にすればいいけど普段目の敵にしてる歩行者・軽車両の通路塞がないで車道塞げば良いのに

314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 19:17:48.12 ID:UeWwl8TK.net

>>313
道交法には交通の邪魔にならないように停めるとしか書いてない

315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 19:48:28.68 ID:rJiqCnFQ.net

>>313
円滑も大事だが優先されるべきは安全だよなぁ
歩行者に危険な車道を歩かせんなよな

>>314
道路交通法施行令

316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 21:52:14.42 ID:nkw0+rdc.net

軽車両は交差点の側端に沿つて徐行しなければならない（道交法34条 3)
二段階右折では右折している地点で赤信号で停止（道交法施行令2条 赤色の灯火 5）

一台目の自転車が二段階目で信号待ちしてる場合、
二代目は交差点の側端に沿うためは、その後方に位置せざるをえない。

> （交差点等への進入禁止）
> 第五十条　交通整理の行なわれている交差点に入ろうとする車両等は、
> その進行しようとする進路の前方の車両等の状況により、
> 交差点（交差点内に道路標識等による停止線が設けられているときは、
> その停止線をこえた部分。以下この項において同じ。）に
> 入つた場合においては当該交差点内で停止することとなり、
> よつて交差道路における車両等の通行の妨害となるおそれがあるときは、
> 当該交差点に入つてはならない。

他の車両の通行の妨害になる場合は交差点への進入禁止となる。
当然信号１サイクルにつき一台しか右折できない。
基本的に二段階右折するルートを2台以上で走行しない方が良いだろうね。

　NG　　　　　　OK
┛　　┗　　　━━━
─〇〇　　　─〇〇
　　　↓　　　　　　↓
┓　　┏　　　┓　　┏

317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 22:02:43.75 ID:35E75Kyy.net

ソロ野郎的には別に支障ないからいいけど…不便なもんだな
いわゆる自転車先進国はそこんとこどうなってんだろ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 22:09:37.63 ID:Zbkdr0ou.net

２〜３台なら交差道路の通行の妨害にならないと思うけどね
青信号になって前に進もうとする状態は自転車が遅かろうと妨害ではないし。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 22:16:56.79 ID:OOoQ7OHE.net

自転車に乗ってるやつの脳ミソが後進国だからな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 23:07:52.41 ID:G6ta2MgJ.net

>>317
大抵は小回りで曲がるんじゃ