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【FTP】パワーメーター44watts【W/kg】

1 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/21(月) 15:11:37.11 ID:hLTdLoio.net
議論は自転車乗りらしくモアパワーで行きましょう

次スレは>>980が立てて下さい
無理なら他の方にお願いしましょう

前スレ
【FTP】パワーメーター42watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521846581/
【FTP】パワーメーター43watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524529314/

718 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 14:39:21.84 ID:P6o78KHh.net
古い105ペダルから乗り換えたが確かに比べると固めとは思う慣れたら問題ないかな
シューズはスペシャのロード6だからかなり硬い方

719 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 15:54:44.72 ID:rKKy9Gb3.net
>>717
自分はvector3だけど最初はやっぱり硬くて3ヶ月使ってきたら馴染んできたのか脱着しやすくなってきた

720 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 16:23:00.39 ID:QPyHRvX4.net
>>719
それクリートが削れたから

721 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 16:32:09.84 ID:Lz77FmnF.net
vector3はむしろ弱いと感じたけど
12N KEOペダルからの交換です。

722 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 16:32:57.06 ID:2t/eQQpU.net
vector3硬かった?? 一番緩い設定だったら意図せずに外れる恐れがあるくらいだから結構締めたで??

723 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 16:48:56.01 ID:mFYQfy4j.net
v3は緩いね
すこすこ抜ける

724 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 16:53:05.85 ID:1ApGt3Xv.net
ロングライドする時はかなり緩めてる

725 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 16:55:45.24 ID:SxTZNRXI.net
vector3が初めてのビンディングだったんで最弱にしてる

726 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 17:03:38.39 ID:1ApGt3Xv.net
一番緩くするとハマる感覚がないことある

727 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 17:26:43.56 ID:ref/xVTp.net
いやバチって大きな音するから分かるぞ

728 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 18:13:00.79 ID:GxzTJJov.net
VIVOより美味いのはVIVOだけ

729 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 19:05:31.28 ID:bK822Owa.net
Vector3、すぐ電池が切れて不安定
になる症状の上に、最近右の回転がやたら
渋くなったなと思ったところに 先日のメール

案の定カードリッジと本体に隙間が出来てた(緩んでた)
これのせいで頻繁な電池交換余儀なくされたのであれば
電池代返して欲しいわ

730 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 19:55:36.86 ID:LBh1liDC.net
Vector3発売日に買って登録したのにメール来ない
ガーミンなんでや!

731 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 20:57:57.84 ID:nGP3WeUy.net
そもそも登録出来ない
pcのガーミンエクスプレスがvector3認識しません

732 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 21:32:18.66 ID:jgk6QQD8.net
>>728
おまえ、年いくつだよwww

733 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 23:36:07.72 ID:keTrLsxm.net
ガーミンからメール来ないと思ってたら迷惑メールフォルダに入ってたよ

734 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 03:25:16.11 ID:iyMieFBX.net
>>732
知ってるんだ!w

735 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 03:52:21.87 ID:FXSb8rmL.net
>>732
お前こそどこ中なんだよ?

736 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 05:53:59.42 ID:zHXCQKVd.net
クイッククエンチガム食べたいよな

737 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 06:31:19.26 ID:LnyNb63S.net
ミリンダ飲みたい

738 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 09:01:37.51 ID:zHXCQKVd.net
掘った芋いじくるな アイス
探してもどこにも売ってないよ…

739 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 12:38:26.93 ID:CMP85Bmv.net
シマノのパワーメーターの情報がネットで探してもあまりないので
ちょっと質問ですがシマノとパイオニアでは
パイオニア買っとけって事でしょうか?

740 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 12:44:10.05 ID:pSm9k/oG.net
はい

741 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 13:03:40.54 ID:UAaIuNCW.net
>>739
私もシマノ情報少ないなぁと思ってました。
実際シマノパワメ使ってますが全く何の不満もありませんよ。

742 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 13:27:41.51 ID:miod2C5M.net
左右差がひびきましたな

743 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 13:34:51.63 ID:Gthco3Eg.net
T岡氏がブログでディスってたのもでかい

744 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 14:04:10.71 ID:a7TNgnyW.net
シマノの利点は見た目が一番スマートってとこだな
使ってる俺が言うんだから間違いない

745 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 14:38:20.85 ID:qsm2dvRA.net
>>744
そういうこと言うと、Powerbeatユーザーが発狂するぞw

746 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 18:14:15.09 ID:MnFZ6RPY.net
FZT師もπ乙推しだし

747 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 18:23:44.97 ID:y+rM2tAr.net
http://eriy.jp/blogimageuploads/BZ5A1344.jpg

748 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 19:45:22.72 ID:2q9jrE1a.net
>>747
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE

749 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 20:28:00.47 ID:zdmry1I6.net
パワビのカバーって何のため?
泥除け?ぶつけた時の保護?

750 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 20:56:43.34 ID:EAw2LnTS.net
ビートを刻むためのフロー

751 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 22:06:01.93 ID:6xRSr33V.net
シマノのパワメは一回の充電で300時間持つこと、デュラクランク付きというのが素晴らしい。
デザインとしての一体感、防水性もなかなか?

パワーメーターとしていろいろデータが得られるのはパイオニア。

752 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 22:21:52.69 ID:y+rM2tAr.net
HPからのコピペを勘違いしてハシャいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える間抜けチャン

753 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 22:25:36.83 ID:2mX/pWfY.net
>>752
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE

754 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 23:14:44.05 ID:zX65OmBh.net
まーたライド中に右認識しない病になった
突然なるのが一番イラつく

755 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/17(日) 23:27:16.88 ID:/WJPJgnw.net
平地で行方不明は許す
ヒルクライム中はやめろ

756 :737:2018/06/18(月) 00:22:57.71 ID:t4MKbsoo.net
もう少し考えてお店とも相談してみます
ちょっとパイオニアに傾き気味ですが
相談にのって貰ってありがとうございます

757 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 00:43:00.63 ID:NWHw/no2.net
俺はシマノを勧めるけどね。
使えば分かるがシマノの方が電池交換含めて手軽に扱える。パワーメーターとしては問題ないし。

758 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 01:08:00.77 ID:9vBc/Iik.net
シマノはそもそも電池交換必要ないっていうのがメリットだろ

759 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 02:32:05.84 ID:JWYtnSrI.net
stagesもvector3も電池蓋で失敗してるところ見ると
充電式にすべきってことなんだろう

760 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 02:44:19.59 ID:djG2xhnf.net
podiiiiumはいいの?precisionとの違いが充電式って事くらいしか知らんけど

761 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 06:25:50.20 ID:KzJnBlWw.net
>>760
飯野ではないだろうwww

762 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 07:26:52.89 ID:/+Z6AnHC.net
>>756
お礼にあなる見せて

763 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 07:42:02.83 ID:TwpTau5A.net
>>757
冬場の温度変化対応したの?

764 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 08:14:04.98 ID:mqtoU5Vb.net
>>762
俺のDVD見てくれよな!

765 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 09:18:21.59 ID:uoMSUnSq.net
P1のデカ電池はウルトラ安定

766 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 11:03:23.11 ID:7RIeCqmU.net
>>758
充電池ヘタったらシマノへ送付のみなんじゃね?

767 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 13:29:24.70 ID:bRTlsdLI.net
HPからのコピペを勘違いしてハシャいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レス間抜けチャン


https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2018/06/17/nctt4.jpg

768 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 14:25:00.92 ID:+gVMjDFA.net
>>767
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE

769 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 14:44:01.76 ID:s3nskDCG.net
だから充電池がへたるのは30年後だと、何度言ったら

770 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 15:20:22.62 ID:LhkBkh+4.net
まあ気になる程にバッテリーへたる頃には次の買ってるよね

ベクター3の失敗は電池周りだよなあ
素直にバッテリー式にしとけば

771 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 16:09:10.18 ID:qxjruvne.net
電池=バッテリー

772 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 17:23:53.21 ID:pfDtHf19.net
>>770
自分もそう思う。
edgeやvivoは充電池内臓型なのに。

773 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 17:52:46.59 ID:EtGPRhz8.net
>>770
ですねwww

774 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 19:07:06.74 ID:bRTlsdLI.net
HPからのコピペを勘違いしてハシャいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える間抜けチャン

775 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 19:48:32.25 ID:gf739Tlc.net
>>774
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE

776 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 20:18:53.60 ID:ByOIxBPo.net
>>775
この人何がしたいの?

777 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 21:48:55.57 ID:TpXFZ6Pk.net
>>776
スレに関係ない画像を貼りまくるキチガイにも言ってやれ

778 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 21:58:11.73 ID:HKw3Vmp4.net
触ると何倍にもなって跳ね返ってくるので一切無視しておくのをおすすめする

779 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 22:32:47.62 ID:TFJPl41M.net
777

780 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 23:26:47.10 ID:bRTlsdLI.net
HPからのコピペを勘違いしてハシャいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える間抜チャン

自分が非難されると敏感に反応する笑える間抜チャン
よくある「構うな節」でシャシャる間抜チャン


http://eriy.jp/blogimageuploads/20171223yonamine_03.jpg

781 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 23:29:47.42 ID:Yr4gFVhN.net
>>780
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE

782 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 23:34:50.77 ID:bRTlsdLI.net
HPからのコピペを勘違いしてハシャいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜チャン

783 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/18(月) 23:38:24.28 ID:3BjjupZw.net
>>782
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE

784 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 07:35:13.52 ID:DjUa36Yb.net
ちょっと前にassiomaのバネが固いと言った者だけど、
使用して約一週間、左右バランスの差が平均でも約10%位違う。
トルク効率、スムーズネスもそれぞれ約10%位左のほうが弱い。
確かに右が利き足なんだけど、ひどいですかね?
修正したほうがいいなら、13年身についたクセを簡単に治せるものか…

785 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 07:38:42.81 ID:p6f87xjN.net
よくあること
修正は簡単にできればするべきだが、時間がかかるなら、その時間を使って総パワーを上げたほうが良い
そもそも左右差をどうやって修正していけばいいか、そのやり方が不明だしな

786 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 08:35:39.89 ID:4mejXvNE.net
>>784
左足にアンクルウェイトを巻いて強化するしかないな

787 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 09:33:22.22 ID:Hhtp77sr.net
グロータックがスマート機器のモニター募集してたのをいま知ったが、七月発売ってのはこれのことのつもりなのか
ひょっとして

788 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 09:42:56.86 ID:yB+K1AAk.net
HPからのコピペを勘違いしてハシャいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜チャン

789 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 09:46:16.18 ID:vOJI8uB3.net
>>784
スマトレ持ってるならERGモードでトレーニングするとペダリング改善するよ
あとは片脚ペダリング

790 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 10:32:25.41 ID:lJIA/BAi.net
ステージス左クランクだけ
ガーミン左ペダルだけ
ガミンちゃんのほうが約20W高く表示されるんだけど
そんなものなの?

791 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 10:48:17.42 ID:vZzKrvbj.net
そりゃペダルタイプは正確には測れないんだから仕方ないだろ
(;^ω^)

792 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 11:00:13.99 ID:4mejXvNE.net
ペダルタイプって正確に出ないのか?
本当に?

793 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 11:18:38.39 ID:SUTcoGfH.net
両足使ってる人って左右比どんなもんなの?

794 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 11:26:24.08 ID:NkX7b9Ms.net
ゆるく走ってる時は差あるけど峠とかだとほぼ左右差なくなるから両側計測いらなくねって思ってる
それが分かるには一度両側使うのが必要なんだけど。

795 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 11:27:48.97 ID:34PeA8mu.net
>>791
いい加減なこと言うな。しかも比較対象がよりによってステージズww

796 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 11:43:35.16 ID:vOJI8uB3.net
ステージスは個体差がヤバいことで有名

797 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 11:48:18.07 ID:DjUa36Yb.net
>>785
ありがとう、、あまり意識しないようにします。

>>789
たまに左だけ片足ペダリングで練習します。

798 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 11:50:36.29 ID:PstRTVWT.net
バスケで言うピボットだと右足で踏ん張るから右が強いと思っていたが、ジャンプする足が左なんで蹴る力は左の方が強かった。とか、ペダリングが左の方が綺麗に回せるてのもあり55-45だわ SSTくらいの強度になると52-48くらいにおさまるが

799 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 12:43:46.37 ID:PmbgmITr.net
ガーミンのコネクトに陰と陽とかいうバッジあるよね

800 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 13:32:15.86 ID:yB+K1AAk.net
http://eriy.jp/blogimageuploads/20171205yonamine_08.jpg

801 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 14:00:08.00 ID:u0uGlwdP.net
>>800
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE

802 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 14:27:33.43 ID:eg6j+Omj.net
パワーはそのメーカーの出力値を信じるしかない
その値を基準にしてトレーニングしろ

803 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 17:12:04.07 ID:mv6+31VG.net
>>801
お前もウザいよ

804 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 17:20:14.60 ID:qbRBa9Ul.net
PTと片側計測を同時に使ったら片側計測だと10w以上高くなってて思わず笑ってしまったw
俺の場合補正かけないと片側計測のパワメはハッピーメーターになってしまう

805 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 17:34:05.75 ID:0zBVSzmr.net
安定したハッピーメーターなら問題ない

806 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 17:37:36.42 ID:+JkkyVoG.net
ハッピーメーターの対義語はなに?アンハッピーメーター?

807 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 17:45:58.41 ID:yVzoRzpo.net
オプティミスティックメーター
ペシミスティックメーター

808 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 18:34:54.53 ID:Zwc+3akH.net
山メーター

809 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 19:03:16.69 ID:W3zR2gN3.net
>>793
55-45で、左足のほうがパワー出てる
利き足、右なのに。ご参考に

810 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 19:18:25.30 ID:Vp2zPXSz.net
竹谷賢二先生が教える「パワー」とは? トレーニングを充実させるパワトレをイチから学ぼう
ttps://www.cyclowired.jp/microsite/node/263663

811 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 19:33:19.62 ID:s4SKM2SK.net
>>810

>計測するパワーデータにスパイクやバグが発生することもほぼありません。
>以前、クランク下死点付近で数値の乱れが発生したことがあったのですが、
>その原因は締め付けトルクが弱かったことにありました。


おい!!(´・д・`)

812 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 21:47:59.12 ID:p6f87xjN.net
>>810
竹屋のクリート位置やたらと後ろだな

813 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 22:06:13.69 ID:DntPWTZU.net
>>812
竿竹?

814 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 22:19:13.87 ID:/WZPN3sV.net
>>809
俺も利き足右45で左が55
今週末カイロプラクティック受ける予定

815 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 22:34:55.87 ID:yB+K1AAk.net
HPからのコピペを勘違いしてハシャいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える間抜チャン

816 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 22:41:28.41 ID:GlvpwJT6.net
>>519
たしかに。そのレベルだと大きいな。
>>692
だよな。うちは、タイヤからホイルが生えてきて、自転車に成長した…

817 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 22:43:10.63 ID:9bva3A+v.net
>>815
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE

818 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/19(火) 22:45:03.91 ID:XDp320r5.net
>>812
あれ、まだ日本じゃはやってなかった?

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