【舗装】グラベルバイク 4台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 18:53:27.45 ID:eMvHBjJE.net

主にロード系の、グラベルを走るバイクに関わる話題のスレ

前スレ
【舗装】グラベルバイク 3台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524639747/

グラベルバイクの魅力を知る
ttps://www.redbull.com/jp-ja/top-gravel-bikes-2017

GT
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/bikes/gravelroad_onsale/

FELT
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2017vr/

Specialized
ttps://www.specialized.com/jp/ja////c/roadadventuretouring

Cannondale
ttp://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Products/ProductCategory.aspx?nid=c38c6c4d-f498-4339-991f-1e668d074446

315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 17:13:48.56 ID:2ml3z9tg.net

答えようがないとw

316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 17:20:17.98 ID:PjQ6+8hc.net

>>314
俺の2015もそうだぞ。コンポ載せ換えてる時にアウターケーブルを間違って引っこ抜いてしまい、自転車屋さんに通してもらった

317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 17:51:05.94 ID:iq9FsBOp.net

>312
あちゃー、規格違うから今までの機材使えないやー
じゃあニューフレームをポチッと
というメリット

318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 18:38:14.77 ID:ZJu1IZYE.net

>>312
ディスクブレーキが一発でバッチリ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 19:12:41.07 ID:sFTQCTu1.net

>>312
素人が飛びつくようなネーミングセンス

320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 20:47:43.66 ID:VZSTatkx.net

わかった！メーカーの需要喚起だ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 21:10:39.50 ID:fAgPnvUQ.net

クイックリリースの剛性に不足感じるような走りなんかしないからデメリットしか感じないな、ミノウラバーゴも買い足すことになったし

322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 22:21:06.28 ID:BFgq/HvS.net

>>294
すごい良さそう
昔MTBでケンクリのサッドバスターという同じようなリンクのサスポスト使ってたが
コギでは動きは気にならないが尻を突き上げるような衝撃は緩和してくれて良い物だった
ドロッパー導入で手放してしまったが今のグラベルと同径だったんで残しときゃよかったよｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 22:27:29.63 ID:Po8R9moN.net

今日自転車キャンプのイベントで一杯グラベルバイクに試乗したけどグラベルバイクって思ったより軽快に走れるのね
グラベル系は実際に乗ってみるとイメージ変わる人が多いかも

324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 22:46:03.41 ID:FeftWN4D.net

>>323
何と比べて？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 22:48:08.65 ID:BFgq/HvS.net

普通のロードとの比較じゃないの？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 15:29:59.59 ID:7Fk6RxDo.net

わしもう23cはおろか25-28cのタイヤのバイクに
乗れないというか乗りたくない…
40cのエアボリュームの乗り心地を経験したら
後戻り出来ない世界に足を踏み入れてしまった

327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 16:35:49.07 ID:2fBvNhCe.net

みんながみんな細いタイヤのロードが最適なわけじゃないだろうからね
現在のスポーツ自転車≒ロードみたいな感じだと仕方ないか

328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 17:17:15.45 ID:WpXahHHo.net

綺麗な路面のCRでﾊｧﾊｧしつつサイコン眺めるのが大好きな連中には見向きもされないが郊外とか景色を楽しみつつ走り回るには最高
そんな感じ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 17:17:52.86 ID:uJJZzKFm.net

ロードレーサー唯一史上原理主義は日本だけじゃない？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 17:46:18.00 ID:1RTRYZWD.net

ロードレーサーというか
キャリパーブレーキのロード至上主義が多い気がする
ちなみに海外じゃロードよりMTB ebike グラベルロード ディスクロードが売れていて
もうキャリパーブレーキのロードバイクはほとんど店に置いてないみたい

331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 18:37:41.33 ID:dftA0VHO.net

323書いた者だけど比べたのは今乗ってる700×25cのロードとです

332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 18:41:23.89 ID:wasOu0Jb.net

海外ではって言い方やめた方がいいよ
馬鹿っぽいから

333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 18:56:06.53 ID:1RTRYZWD.net

>>332
すまんなんで馬鹿っぽいの？馬鹿だから教えてください

334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 18:59:05.52 ID:apYdQt7A.net

試乗でキャノンデールのスレート面白かったんだけど、どこか安く売っているところない？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 19:07:49.31 ID:wasOu0Jb.net

>>333
国連に加盟している国は200ほどある
その中でその「海外」に該当する国はどれだけあるの？
小学生がだだこねるときに言う「みんな持ってる」と同レベルの発言

336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 19:09:06.00 ID:1RTRYZWD.net

>>334
大阪と滋賀にあるキャノンデールアウトレットにいくつかあったはず
ただキャノンデールは通販禁止だからそこまでいかないといけないけど

337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 19:10:13.76 ID:1RTRYZWD.net

>>335
あ、そっすね(笑)

338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 19:10:53.82 ID:apYdQt7A.net

>>336
そうなのか、ありがとう。
レフティ剛性あかんか思ってたけど、結構走るのね。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 19:13:01.37 ID:+pnEdqih.net

わざわざそんなことエラそうに指摘するのも自慢げに解説するのも恥ずかしいけどな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 19:44:50.70 ID:7Fk6RxDo.net

新しいレフティってSlateに使おうと思ったら
フレーム(ヘッドチューブ)新規に設計しないとダメなのね
去年の野辺山でティムジョンソンが乗ってたプロトは
カーボンフレームにオリバーだったけど次期モデルは
オチョ(オリバー)搭載するのかしら？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 20:07:25.72 ID:JkP5Jk9U.net

小学生にマジレスするだけ無駄やなw

342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 20:21:35.84 ID:coW+87t5.net

海外ではっていうなら明確なソースをな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 20:58:03.98 ID:wnhwZLz+.net

別に海外だろうと日本だろうとキャリパー(リムブレーキ？)至上主義ってあるの？どっちでもいいじゃない、頭固いジジイかメーカーの宣伝に騙されてるゆとり世代か

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 21:04:37.51 ID:Y4wCuyO6.net

色々試乗した結果、やはりアルミグラベル（フジのJARIとKONAのROVE NRB DB）の走行性能と軽さは大きいと思った
乗って楽しいのはアルミグラベルやな
だがKONAについてたWTB ホライゾンでオフロード走るのは本当に大丈夫か〜？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 21:08:50.14 ID:GOrnlYP5.net

北朝鮮もコンゴもチャドも海外だしな

346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 21:09:07.60 ID:TxKD3nqV.net

フロントフォークもアルミか！？

347 ：296：2018/06/03(日) 21:22:58.15 ID:z/GiQd4L.net

>>346
今時滅多に見ないから
コスト的にかなり厳しいんだろう
チューブも安くない物を使ってるし

348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 21:31:46.15 ID:T4hp+Ad+.net

これは安いがフロントフォークアルミみたいだよ
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/shepherd
材質だけで性能語っても意味ないと思うけど

349 ：296：2018/06/03(日) 22:05:44.23 ID:z/GiQd4L.net

何言ってんだこいつ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 22:29:25.23 ID:t700EJh2.net

またジャリかƪ(˘⌣˘)ʃ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 22:44:49.34 ID:2fBvNhCe.net

アルミは繰り返しの応力には弱いので基本なるべく変形しないように設計するはずなので
アルミフレームはしなり少な目の乗り味が固いのが多くなるのは致し方ない
アルミフォークも同様になるべくしならないようにしてると思うんで
けっこう体に厳しい自転車になるかも

352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 23:12:52.99 ID:wqn0gN0f.net

>>351
タイヤでどうにでもなるから、グラベルバイクの場合アルミのデメリットあまり無い。
ダートばっかり走ってると応力破断が早そうな気もするけど、実際どうなのか判らん。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 23:20:06.14 ID:2fBvNhCe.net

>>352
当方MTBがメインなんでカーボン以外のクロモリアルミチタンと色々乗ったけど
ハードテイルだとサス付きでもアルミはやっぱ固いというか体に厳しいなあって感想
MTBよりタイヤ細くてサスも無いグラベルだときつそうに思える
アルミフレームとアルミフォークの普通のロードからの乗り換えだったらそれでも優しさを感じるのかもだけど

354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 23:46:41.31 ID:f7zeyea7.net

http://bikebind.site/2018/06/02/post-1306/

355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 00:25:20.77 ID:IelXNrIs.net

>>354
ステルスドロッパー着けられるフレームもかなり出てきたね
これからは用途に応じてドロッパーポスト用のポートの有無もバイク選択の要素になるかな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 02:05:51.67 ID:qoEzmjbw.net

>>352
俺も何となくそう思ってる。軽くて固いアルミに低圧650B40cとか最適のよう気がする。全く見なくなったアルミでカーボンバックとか復活したら楽しそうでもある。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 02:14:25.88 ID:3fC0yQP/.net

インダストリーナインのグラベルロード用ホイール
http://bikebind.site/2018/06/03/post-1328/

358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 02:20:02.87 ID:IelXNrIs.net

>>357
フヒヒMTB以外でもスポークカラーが選べる様になったか
どうしてくれよう

359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 10:57:55.08 ID:nX2u7wfF.net

発売して1年、2年程度の新車の高級車がそこらじゅうでゴッロゴロ走ってるのも日本とアメリカくらいだろうしな

ドイツやオランダでディスクブレーキ車が売れてると言うけど街でロード見かけても何年乗ってんだお前？みたいなボロだし、
それもSORAとかTiaglaだったり
たまに新車のKogaとか乗ったコルナゴ親父てきなやつが居ても105(ホイールは32Hの鉄下駄)だしなぁ

そもそもドイツとかだと探しても街にチャリ屋ないから、どこで買うんだ？ってレベル

360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 11:14:47.47 ID:zbdaLU9s.net

36Hの適当なリムを見かけないなぁ
軽量なスポークで本数増やしてってのは無いんだろうか？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 11:19:08.19 ID:nX2u7wfF.net

H PLUS SONとかで29er用に出てないかな
リムはあったとして36Hのハブはある？RS770か

362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 11:21:03.02 ID:asfgRlNo.net

今時は32本もあればそうそう壊れないホイールが出来るから
トライアルとかの特殊な用途でもなければ36Hはもはや必要ないってことなんじゃね

363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 11:21:55.07 ID:tdV/kJ0H.net

>>360
軽量なスポークって高いよ？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 11:23:33.35 ID:AsArN9yI.net

仮固定テープでチューブレス化に成功した。
ShimanoのRS330に幅18mmの仮固定テープ2周して、非チューブレスのIRCのワイヤービードの28cタイヤで。
シーラント馴染ませるために推奨空気圧MAXの95psiにしててもチューブより柔らかさを感じる。
一晩経ってもエア漏れが少ない。

これで安くチューブレス化できる。
教えてくれた方ありがとう😋😋😋

365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 11:26:29.93 ID:0sS2C/eJ.net

体重ヘビー級には36hホイールのがっしり感が頼りになる

366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 11:42:28.58 ID:jOotUCwv.net

>>364
えっそんなに漏れるの？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 11:52:43.65 ID:nFWpogQE.net

36Hの非対称リムのラインナップ増やしてくれー

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 11:59:08.64 ID:Ry0XOKs5.net

シマノは普通に36Hハブあるけどなぁ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 13:22:48.03 ID:YxWum5aY.net

http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/04/PRP133833-1024x683.jpg

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 14:06:00.70 ID:3fC0yQP/.net

ENVEがグラベル用にホイール増やしてきたね
G27
https://enve.com/products/g27/

G23
https://enve.com/products/g23/

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 15:27:15.82 ID:xN5blkrb.net

mtb11速用ホイールにロード11速用の加工スプロケット付けて使ってる人って居ますか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 15:43:38.92 ID:NwL6FbKi.net

>>377
G27の適用タイヤサイズ2〜2.25インチは太すぎw

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 19:04:49.70 ID:SVhMCrRZ.net

日本でグラベルバイクにENVE使うような金持ちおるの？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 19:35:00.12 ID:HeYRmUEv.net

>>371
シマノ純正パーツだとMTB11速用のハブやホイールは実質10速と変化なしだが
サードパーティーのホイールやハブはMTBパーツ11速化のときに
フリーの幅がロード11速と同じのに変更になってるのがけっこうあるんで
現行パーツであればシマノ以外のMTB用ホイールに普通にロードのスプロケ付くのはある
現在自分で使ってるのがこれだがフリーはロード11速のと同じでスペーサー付いてた
http://www.hopetech.com/product/hope-tech-xc-pro-4/

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 21:39:39.82 ID:3fC0yQP/.net

>>373
いるよ
https://boncycle.exblog.jp/27307690/
そこにリスペクトがある

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 22:10:43.01 ID:UAYHQXXO.net

キャニオンの社長って・・

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 22:25:42.66 ID:mrzm9ood.net

豚に対するリスペクト？？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 22:44:35.54 ID:AsArN9yI.net

グラベルにEnve使う人より、いくら日本人とはいえ、Canyonの一番小さいサイズが合うような男の方が珍しい。
あのハンドルバーより珍しいかも。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 22:52:37.51 ID:7+IQP2FT.net

>>378
2XSなんてあるのかよ（ﾌﾟｯ
ってスタンドオーバーハイト見たら俺も2XSしか選択肢がありませんでした(´；ω；`)ｳｯ…

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 23:01:28.58 ID:ndUO0k+f.net

>>374
ありがとうございます
ホイールを自分で組んでいるのですが
MTB11速フリーボディのハブの方がフランジのオフセット量が少なくなるので次はMTB11速ハブで組んでみたいのです
現在ロード11速のTA142mmのハブで組んだホイールに11-32Tのスプロケットを取り付け、
32Tに掛かったチェーンとスポークの隙間が丁度2mm。
このままだとMTB11速ハブを使った際、フランジとスプロケットスパイダーはおろかスポークとチェーンのクリアランスが取れるかも怪しいので
似たような構成を使った方がいるか質問した次第です

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 23:12:09.74 ID:vZG7HIKk.net

にゃかにゃか凝ってるねー

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 20:19:59.24 ID:fJDTH7eV.net

http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/04/17971983_1316585095096945_7588942398287568824_o-1024x683.jpg

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 11:06:58.26 ID:5b7Zj4Wg.net

>>380
クリアランスがきつくなるのはそこよりプーリーケージとスポーク間
ここが 2mmくらいだと暴れたときに当たったりする
プーリー軸のところで 5mm は欲しいかも

384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 16:25:41.35 ID:Ya6LMkRE.net

salsaのwarbirdの新作プロトタイプ
フロントサスverもあるなら買いたい

https://i.imgur.com/k7e1Zd9.jpg
https://i.imgur.com/HgKp6RF.jpg
https://i.imgur.com/SCBkPV0.jpg
https://i.imgur.com/aym4Ly3.jpg

385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:44:19.65 ID:gmj7aX5n.net

ロックショックスも出すのかな？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 20:46:08.80 ID:pDgdHK5b.net

こういうのはヘッドショックがスッキリして良さそうだなと思う

387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 21:37:26.70 ID:FGiMoejQ.net

>>386
ヘッドショックのデメリットは、
リジッドフォークのタイヤクリアランス＋サスペンション機構になるので全長が他のサスフォークより長くなってしまう事
なので専用設計のフレーム、急角度のステムが必要になる
と思ったけど3�pぐらいのストロークならフレームだけサスペンション用で何とかなりそう

388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 23:08:30.70 ID:mL9OOEHX.net

https://pbs.twimg.com/media/DcYhFSmXUAAzF8m.jpg

389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 23:35:28.78 ID:pDgdHK5b.net

>>387
そうそう、3cmくらいで既存フレーム用に出来ないかなーと
内部構造も細くしないと駄目か

390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 23:41:27.54 ID:YP4FF4jF.net

そういや昔トライアスロン用のフレームでヘッドショック付きとか作ってたな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 01:08:19.28 ID:isCrK1s1.net

SILK ROAD懐かしい
https://cdn.bicyclebluebook.com/bikepedia/2001%20Cannondale%20Silk%20Road%20600%20Triple.jpg

392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 01:48:37.77 ID:bJ1siGvm.net

laufのGritフォークつけたい
カーボン板バネのフォーク
シクロクロスの会場についてる車体があって気になってた
シクロクロスのレギュレーション大丈夫なんかねあれw

393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 07:36:38.06 ID:U4jcBihR.net

>>392
カテ別でレギュレーション違うから

394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 08:27:20.08 ID:7VeP+3P9.net

サスwww もうMTBでいいんじゃね？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 08:31:14.99 ID:EZvnj+zr.net

スレート&ディヴァージュ｢あぁん？｣

396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 11:21:22.97 ID:ZE9MrBsP.net

自分が使った事のないものを頭から否定したがる
老害ロード脳

397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 11:33:26.79 ID:H9f042DZ.net

http://www.ridefox.jp/forks/ax.html
下のサンタとピボットのフレームと取り付けて乗っている画像みるとワクワクするだろ
グラベル = シクロクロス　ではないんだからいいじゃん

398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 12:12:55.87 ID:37LJ23M3.net

ニャンだか偉そうに乗ったことないなら意見言うなみたいな人いるけど買う前にいろいろ考えて自分の目的に合うか検討するのも必要
FOX担いでいる写真もあるけど軽いのかな？どっにしても皆んな軽装だな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 12:42:54.51 ID:h34BANRN.net

検討するのは勝手だけど他人を不愉快にするのは許容外ってことなのでは？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 13:55:18.26 ID:EUsL5UZS.net

単なるドロハン化ハードテールMTBだな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 13:59:09.28 ID:OYPtN5Jf.net

タイヤ太いだけのロードバイクがなんだって？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 14:11:50.26 ID:pnqNvag8.net

ドロハンにこだわらなければパスハンという手もある

403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 14:22:21.34 ID:HMATe1bx.net

MTBにはフルサスもHTもある
そのフルサスやHTだって軽量クロカン用から下り向けのゴツいのまで
使い方や乗り手の好みで様々なのがあるんだから
グラベルだって色んなモデルがあってかまわんだろ
自分の用途や好みじゃないからって否定するようなもんじゃない

404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 15:13:19.50 ID:UDoOkjZJ.net

特に定義はないのか
つまりグラベルとやらはMTBの名前変えただけ、単なる言葉遊びだったな
次スレはMTBスレと統合でいいんじゃね？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 15:17:50.18 ID:h1hOT60a.net

タイヤが32C以上でドロハン付けて売ってるバイクのスレにしたら良いんだよ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 15:44:56.67 ID:4lBXrv6I.net

https://eow.alc.co.jp/sp/search.html?q=plausible

407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 16:08:08.17 ID:Fn+cmeLy.net

ドロハンオフロードバイク総合くらいのニュアンスで良いんじゃない

408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 16:12:23.96 ID:Li50It2r.net

グラベル、シクロクロス、MTB
、結局のところ全部自転車では・・・？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 16:16:59.90 ID:M9tz+5tj.net

>>408
まあね
なのに争うのよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 16:25:00.83 ID:WQECCLC2.net

中にはエンジン付きのバイクと混同してディスクブレーキとチューブレスタイヤ万歳の人もいる。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 16:43:31.49 ID:NH7T2XS2.net

グラベルロードとシクロクロスは似てると思うけどMTBは違うわ
MTBはオンロードで遅すぎて話にならないから

412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 16:48:08.15 ID:0pL7rYs+.net

IP変えてるから分かりにくいけどお爺ちゃんに餌与えても得るものは無いよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 16:49:25.22 ID:H2PvX4Jf.net

クロスバイクはどうよ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 16:52:43.40 ID:0pL7rYs+.net

グラベルスレで存在そのものの是非を語る意味なんてないから
乗ってる人、検討してる人が参考になる話題とかじゃないと無意味
ランドナーとかパスハンとか言い出すのがいたらほぼあの人