【舗装】グラベルバイク 4台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 18:53:27.45 ID:eMvHBjJE.net

主にロード系の、グラベルを走るバイクに関わる話題のスレ

前スレ
【舗装】グラベルバイク 3台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524639747/

グラベルバイクの魅力を知る
ttps://www.redbull.com/jp-ja/top-gravel-bikes-2017

GT
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/bikes/gravelroad_onsale/

FELT
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2017vr/

Specialized
ttps://www.specialized.com/jp/ja////c/roadadventuretouring

Cannondale
ttp://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Products/ProductCategory.aspx?nid=c38c6c4d-f498-4339-991f-1e668d074446

437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 22:14:51.90 ID:opQTmkqx.net

変な関西弁の人が居る

438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 22:40:43.70 ID:NK3HB8oS.net

グラベルの定義なんてこだわっとらんで、自分で走りたい林道に適した好きなの買っとけばいいの。

それが自分にとってのグラベルバイクなのさ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 22:44:09.45 ID:VRzpAeQK.net

>>436
ロードバイクを悪路走行用に設計し直したもの
悪路走行用のアドベンチャーバイクを少し走行速度を高めに設計し直したもの
シクロクロスを高速巡行に振って設計し直したもの
かつてMTB全盛期に日本のメーカーが出していた７００ｃブロックタイヤを履いたドロハンのクロスバイクならそれも含まれるかもね

440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 23:21:46.36 ID:rnckU8Xk.net

https://pbs.twimg.com/media/DeDwpz1XUAAkz22.jpg

441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 23:50:25.97 ID:SfXFtZpA.net

このバイクならグラベルも快適に走れるぞ
https://gigazine.net/news/20180605-bicycle-of-spring/

442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 01:26:02.82 ID:yQQzArTA.net

>>428
38の11-36でフロントシングル運用してる
カセットはSRAMの高い方とサンレースで迷って後者にした
どちらもトップ側が11,12,13と繋がってる
シマノのアルテグレード外の11-34はトップ側がワイドで違和感あったから交換したんだけど大正解マジ快適

443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 01:26:28.37 ID:YWI6ogd+.net

オールシティ買えば無問題

444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 02:12:03.47 ID:5cnug7sz.net

>>442
サンレースのロード用だと思うけど、通販？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 02:45:45.81 ID:yQQzArTA.net

>>444
アリで買いました
CSRX1

446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 03:15:08.69 ID:5cnug7sz.net

>>445
ありがとう
俺も買う

447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 03:22:53.60 ID:RgybGje7.net

ヤベーな俺も買わなきゃ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 06:43:31.66 ID:CVwBnjxx.net

フロントシングルどんなクランク使っていますか？
チェーンラインが気になります。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 07:20:46.28 ID:+3oHIDIR.net

DIXNAラ・クランクを使ってみたいんだけどさ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 07:21:54.82 ID:bEB/A9gJ.net

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523002074/

ちょうどここのスレの最近の流れでWolftoothのオフセットの話が出てたけど
Shimanoなんかの非直交4ボルト用のは、前2クランクで使うこと前提のオフセットがあるらしいよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 08:59:40.42 ID:DdK+GbvP.net

オレはシマノXTRクランク使ってみたい

452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 11:11:39.69 ID:0Gh9Gmia.net

>>448
135エンドにロードクランク組み合わせる場合アウターに付ければだいたいokなはず
チェーンが見た目真っ直ぐの時のギア比が多用するギア比になるように
チェーンリングとカセットの組み合わせを選ぶ方がよほど大切かと

453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 11:17:04.57 ID:z7bMhtkB.net

その通り！
なんで内装変速機使わんのや^_^

454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 12:09:40.83 ID:Z9ods8L0.net

>>451
チェーンリングはSRAM Eagleを使うんですね　わかります

455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 12:33:08.66 ID:hAXuzaV3.net

グラベルロードに使えるいい感じのフェンダー教えろ下さい

456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 12:48:33.07 ID:HLw4g37/.net

具体的なモデル名とかないとなあ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 13:02:24.77 ID:HLw4g37/.net

いい感じと言われてもなぁ・・

458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 15:43:24.29 ID:ZXR9DRun.net

http://sim-works.com/honjo
標準のがなくて、おしゃれなのが欲しきゃここかね
幅65mmまであるんで、2.2インチまでカバーできるらしい

459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 16:09:35.98 ID:US5gEBEg.net

フレームがマッドガードつける想定(泥よけ設置ネジ穴がないとかetc)をしてなくても付くってことでヨーロッパあたりで人気のSKSとかどうよ

まあタイヤ次第ではある
ttps://www.sks-germany.com/en/productcategories/mudguards/?cn-reloaded=1

460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 17:38:22.05 ID:/73CtR8i.net

SKSド安定、サイズの選択肢も多いししっかり下までカバーしてるのが多いからお薦め
カバー範囲広いと水対策だけじゃなく、タイヤが蹴った小石がフレームにあたる頻度もぐっと減る
そういう意味でも下の方までカバーしたのを選ぶ方がグラベル向きだと思う

あと最近知った中では、Specialized DRY-TECH Fenderもカバー範囲広くて良い
サイズは34、45、52のみっつ、ただ日本のスペシャは34しか扱ってないみたいだから
グラベルロードに使うなら外通で45以上のを取り寄せる方が良いね

461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 18:31:59.34 ID:Ru+Mok3v.net

フルフェンダーつけると込み入ったBB周りの汚れ方が全然ちがうんだよな
掃除がだいぶんラクになる

462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 18:34:32.63 ID:HLw4g37/.net

スタンドとフルフェンダーは有ると絶対便利なのは分かってるのだが見た目的に受け入れ難くて未実装
他人がつけてることに関しては何とも思わんけどね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 18:43:30.42 ID:d0Zu7Ze+.net

キャノのスレートやシナプスも純正フェンダーあるのに日本では取り扱いなしらしい

464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 18:48:01.72 ID:wTTCwtq1.net

MTBみたいに板切れ付けてフェンダーですとかいってるのはダサいけどフルフェンダーは気にならないな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 19:17:40.55 ID:tFFSYm5w.net

フレーム同色のフルフェンダーとか良いと思うけどまず売ってないな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 19:22:47.16 ID:HEM+2A2r.net

オレはAがすき
AではないBは大宇宙正義の名のもとにダサいから世界中のみんなはBを憎み否定してAを選ぶべき
みたいな中学生論法はいい加減卒業しろよ
結構いいトシなんだろ？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 19:29:41.62 ID:wTTCwtq1.net

DlY!!DlY!!
万が一失敗しても飲み会1回分より安いよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 19:55:29.52 ID:JUHVAf7E.net

スプレーをシューって吹き付けるだけだから簡単だな
手間暇かければタイヤ柄のフェンダーも作成可能

469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 20:39:20.07 ID:2GX2g358.net

>>466
今日は疲れているようだね、
トシオ早くお風呂に入って寝なさい。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 20:49:24.53 ID:5OHpqOnX.net

グラベルバイクとかいう無法地帯に規制を入れて42Bまでの幅にしよう

(太すぎるタイヤは無意味なので)
(ファットバイクとかいう奇形自転車の急速な衰退)
　
そうすれば由緒正しい本所のマッドガードを使える

471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 22:38:00.04 ID:XUPU0rIw.net

>>456
GTのgradeです
茄子で買うんだけど泥跳ね嫌だからフェンダー欲しいの

472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 23:10:17.48 ID:KqwvG+Q2.net

フェンダーはいくらなんでも変だー

473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 23:11:08.82 ID:HLw4g37/.net

フェンダー！

474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 23:55:29.13 ID:moKb2BXs.net

https://www.youtube.com/watch?v=yCrAPuUnSwA

475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 01:54:50.57 ID:i330mbbv.net

グラベルは撒きたての浮砂利や砂場に弱いからモンスタークロスでいいだろ
voodooのnakisiはオンでもはやいど
あ、旧nakisiのほうな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 02:51:50.00 ID:PHJd1xmS.net

ドロハンファット乗りのワイに死角ナシ！

477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 05:38:01.89 ID:L+TSeRQc.net

>>471
GRADEならダボ穴あるから35c位まで対応のフェンダーなら何でも付くよ
コレはLifeLineのフェンダーに35cスパイクタイヤ
https://i.imgur.com/C3ED5H2.jpg

478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 08:06:37.63 ID:AtZwf6qE.net

>>477
このフェンダースマートでいいな
カーボンフレーム？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 11:52:42.28 ID:3cI4Y5ct.net

JAMIS RENEGADE EXPAT と FELT VR40 を検討中ですが、どちらがおすすめでしょうか？
用途は通勤と、週末に山道(舗装路)を少しです。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 12:03:47.92 ID:XJSKTPWO.net

荷物たくさん載せたいならレネゲード
荒れた道そんな走らないならこのカテゴリとしては軽快な走りのVRじゃね
見た目もコンセプトも全然違うその2つで迷うのがよくわからん

481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 12:12:02.14 ID:t82P0Ivo.net

FUJI JARIが一番と結論が出ただろ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 12:33:06.76 ID:tEsB/ogJ.net

>>478
そうカーボン

483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 12:40:34.90 ID:FXJZB8/k.net

>>479
泥臭い遊びするなら安くてもちゃんとしてるレゲネードが良いんじゃないか？
チューブレスレディでスレッドBB、ダボ穴もあって、タイヤキャパも40c余裕だし。

ただ、VRシリーズは見た目かっちょいいとは思う

484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 14:23:10.02 ID:lOUY4pPQ.net

初スポーツ車でどうしてもロード系がいいなら、中途半端だけどスピード系にもグラベル系にも調整できるVR
2台目ならJamis
こだわりないならスリック29erのがその用途には合ってる
盗まれるリスクが少ないので気楽

485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 15:01:59.79 ID:Sn8n8/IN.net

都内でgradeの実車置いてるとこあるかな？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 15:08:02.86 ID:L/GwJcSK.net

俺ん家

487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 15:26:06.72 ID:8Da+DxhM.net

おかず一品持ってくから見せて乗せて

488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 15:39:40.73 ID:rx3/dSw+.net

>>484
待った、レネゲードもスピード系に調整できるんじゃねぇか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 15:52:55.25 ID:wc/Bd4bY.net

かっこよさなら2018レネゲードのあの地図柄いいと思うわ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 15:59:47.52 ID:6gWgidNv.net

ディスクだチューブレスだ言ってる割に他の規格は保守的なの勧めるんだな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 18:27:44.97 ID:lu+1/WNe.net

スピード系？
具体的にどういうの？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 18:33:01.69 ID:OLFBh8cU.net

https://pbs.twimg.com/media/DbXoQvHWkAA4pvy.jpg

493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 18:34:01.29 ID:E0zQMfWo.net

タイヤ細くすればなんでもスピード系じゃね

494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 18:44:26.75 ID:lu+1/WNe.net

じゃあスピード系にできない車種は無いよね？
個人的には峠もダートも太いタイヤでゴリゴリ爆走するのが粋だと思うw
未舗装路ちょろっと走る程度とか、最初の一台ならロードよりのシナプスにグラベルキングとかでよいんじゃね？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 19:28:00.26 ID:wS+6bC0e.net

expatとVR40で重さ1kg違う
値段一緒コンポ一緒で見た目で決まらないなら軽い方でいいんじゃね

496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 20:16:31.49 ID:rre28uOa.net

重量重要

497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 22:41:54.62 ID:i330mbbv.net

なんだかんだでシナプスみたいなオールロード買うほうが、先々幸せになれそうだな

大多数は飛石気にしてグラベル入らなくなるわけだし

498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:10:58.76 ID:632SN/aP.net

同じ素材、構造なら軽い=脆いだぞ
グラベルは頑丈さも考慮しようぜ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:27:57.27 ID:D6USLWmu.net

>>479
VR40はタイヤサイズいくつまで入るのかな？
写真で見る限り28Cでいっぱいみたいだけど、EXPATは標準が36Cで40Cまで入るから、そこが決め手じゃなかろうか。
ちなみに、EXPATはリム幅が広いMTB用のホイールが標準だから、36C未満のタイヤは推奨サイズからは外れる。
また、タイヤとホイールの違いが重量差に大きく影響してると思われる。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:36:34.26 ID:bFgtbepP.net

28Cまでとかエンデュランスバイクの範疇では
それとの違いは頑丈さ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:38:11.28 ID:D6USLWmu.net

ちなみにオレはEXPATで25Cから40Cまで6種類試したけど、グラベルらしさが味わえるのは35C以上からだと思う。
できればチューブレス化すれば通勤も楽しみに変わる。
まあ、あくまでも個人的感想だけど。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:39:55.53 ID:wc/Bd4bY.net

VRは35cまで行けるらしい

503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:40:11.93 ID:U5jwdSOL.net

軽いならタイヤ太くてもいいや

504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:42:11.04 ID:D6USLWmu.net

>>502
なるほど、そうなるとVRも気になってくるな。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:42:33.99 ID:ve1roKm5.net

頑丈ならタイヤ細くてもいいや

506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:44:04.61 ID:7EsQzmxL.net

そうなんだー

507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:51:48.39 ID:Jp8YW9HG.net

>>498
脆い？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:01:40.88 ID:/j/Ose4s.net

心配ならチタンバイクでも買っておけや
まともなメーカーなら保証も有るし

509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:01:53.35 ID:sVCUYg5c.net

何となくVRの競合ってGRADEとかで
REGENADEの競合はコナのROVEとかなのかな？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:07:42.29 ID:BqN1talL.net

ドマーネもいいぞ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:09:17.53 ID:LvMQ4bk1.net

>>510
ドマーネ買うよりチェックポイントだろ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:12:29.93 ID:gg+if5y5.net

>>498
一般論はいいよ
具体的に何キロならいいんだ？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:13:10.28 ID:rjnkeFz4.net

見た目で選ぶのが一番幸せになれる確率が高い

514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:15:21.87 ID:quybp+Bi.net

>>513
どんな母集団だ？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:20:45.47 ID:rjnkeFz4.net

>>514
ソースは俺

516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:33:11.78 ID:BZeppXtZ.net

あくまで個人の感想ですw

517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 02:39:59.44 ID:KxB491on.net

オールシティーのゴリモンイイヨイイヨー

518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 02:55:05.64 ID:XX01j9H7.net

無理に35cにしなくとも、低圧チューブレスなら32cで十分だと思う
シクロ競技のレギュレーションもその辺だし
圧力計ついたポンプ携帯して、路面によって圧変える運用おすすめ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 05:30:26.24 ID:NlLTMuHs.net

>>497
その大多数の情報源はなによ？
脳内だろ？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 06:01:20.64 ID:UbiyyotP.net

expatは前12mTA後QRで輪行に便利かもね
VR40は前後12mmTA、剛性はいくらか高いんだろか
MTBもしばらくは後輪QRが生き残ってたみたいだし、横方向の力やねじれは前輪の方が大きく受けるのかね

521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 06:56:27.37 ID:ykhaL4LP.net

>>520
ディスクブレーキと安物QRのせいで脱輪するかららしい

522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 07:40:20.70 ID:gMxk/ahr.net

えっ、ディスクとQRの組み合わせってブレーキかけたらホイール外れるの？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 07:58:19.35 ID:BibVGFcY.net

ググれカス

524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 08:02:00.01 ID:2hVSj3zg.net

>>522
可能性があるってこと。外れる方向に力が掛かる。
シャフトが折れたりフレームが破損したりせん限り、スルーアクスルは物理的に安心

キャノンデールとかはクイックの溝方向を若干変えて対策してたと思う。

ブレーキング時の強度も、ディスクには基本スルーアクスルが良い

525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 08:29:36.90 ID:UbiyyotP.net

DHなんかで大きな負荷かかったとき、従来のだとブレーキ側がQRの強度に勝る事はまずないけど、ディスクブレーキだとそれが起きちゃうってことか

526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 08:43:37.73 ID:NlLTMuHs.net

なぜ今さらQRを検討するんだろ
ディスクブレーキならTA一択
TAならパットとローターのクリアランスが極小でも一発で決まる

527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 08:44:02.54 ID:liNgQk9f.net

しょーもねーw
山の砂利道走るくらいの用途ならQRでも十分だぞ？
ロードのスルーアクスルなんてこの業界お決まりの規格変更商法の一つだ
特に必要なくても新しい規格を入れたら関連するパーツ全部買い直しになるからな
メーカーにはおいしいんだよ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:21:15.87 ID:xEEG9359.net

QRが何年クロカンMTBの主流走ってたと思ってんだという話だわな。そのクロカンMTB程度以上に過酷な環境で走る訳でもなく、かつレースに使う訳でもないのだから、QRかTAかという選択は充分条件でしかない

529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:36:45.34 ID:mdP7bI1n.net

クイックはもう安全上、存在が許されないとわからないのか
ジャイアントが2019年モデル先行販売のエスケープなどに、スキュアー式のシャフトを付属するようになった
国民生活センターから、クイックでホイール外れの事故が増えてきたから、
クイックじゃない方式も選択出来るようにすること、販売時にクイックの説明を念入りにすること、、
レバーが緩んでも外れにくい機構を普及すること、とメーカー・代理店・ショップに通達だされた
自転車屋の親父からしたら、説明なんて面倒なことやってられるかよ、だから、
スルーアクスル採用の圧力を、上からも下からも突き上げられれることになる

530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:42:31.36 ID:FbOmbSE7.net

クイックで十分というのも分かるし、実績もあるのはわかるが、今から買うならTAの方が良いって話だろ
後ろだけQRのモデルも次のモデルではTAになるだろうし、新型が出たときちょっと悔しい思いをしたくなければ前後TAのを選ぶのが無難
俺は昔QRにディスクブレーキの安物MTBでシャリシャリ鳴るからQR＋ディスクブレーキの組み合わせは無いと思った
着輪がシビアなんよ
TAだと一発で決まる

531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:44:26.73 ID:jqs8FyLI.net

それならQRレバーでなくてナット留めにすればいいだけ、
ホイール自分で外す人は元々注意してる。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:50:49.90 ID:FbOmbSE7.net

>>531
だったら最初からTAでいいじゃないw
QRの利点を潰してまで新規でQR選ぶほどの意味があるか？
QRのディスクブレーキモデルなんて近いうちに消えるんだろうし、態々選ぶ意味がわからん
もう一度書くが、十分なのも実績があるのは分かるが、これからQRを選ぶ意義はどこにある？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:50:57.08 ID:bEuim6xB.net

フレームも部品と思えばその時々に替えればいいかな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:54:45.77 ID:ZdED8zsw.net

輪行しやすい

535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:55:27.49 ID:FbOmbSE7.net

>>533
そのフレーム替える時ホイールも一緒に買い換えるのか？

後ろQRの買って、そのうち欲しいホイールが出てきた時、QRに対応してない可能性は大きいよな

将来性のない規格に投資する程の意味はどこにある？
QR派は対処法しか言わないのな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:56:50.30 ID:ZdED8zsw.net

それに、俺はQRでも一発で一決まるからな
シャリった経験無いんでメリットと言われても…って感じ