【舗装】グラベルバイク 4台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 18:53:27.45 ID:eMvHBjJE.net

主にロード系の、グラベルを走るバイクに関わる話題のスレ

前スレ
【舗装】グラベルバイク 3台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524639747/

グラベルバイクの魅力を知る
ttps://www.redbull.com/jp-ja/top-gravel-bikes-2017

GT
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/bikes/gravelroad_onsale/

FELT
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2017vr/

Specialized
ttps://www.specialized.com/jp/ja////c/roadadventuretouring

Cannondale
ttp://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Products/ProductCategory.aspx?nid=c38c6c4d-f498-4339-991f-1e668d074446

478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 08:06:37.63 ID:AtZwf6qE.net

>>477
このフェンダースマートでいいな
カーボンフレーム？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 11:52:42.28 ID:3cI4Y5ct.net

JAMIS RENEGADE EXPAT と FELT VR40 を検討中ですが、どちらがおすすめでしょうか？
用途は通勤と、週末に山道(舗装路)を少しです。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 12:03:47.92 ID:XJSKTPWO.net

荷物たくさん載せたいならレネゲード
荒れた道そんな走らないならこのカテゴリとしては軽快な走りのVRじゃね
見た目もコンセプトも全然違うその2つで迷うのがよくわからん

481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 12:12:02.14 ID:t82P0Ivo.net

FUJI JARIが一番と結論が出ただろ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 12:33:06.76 ID:tEsB/ogJ.net

>>478
そうカーボン

483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 12:40:34.90 ID:FXJZB8/k.net

>>479
泥臭い遊びするなら安くてもちゃんとしてるレゲネードが良いんじゃないか？
チューブレスレディでスレッドBB、ダボ穴もあって、タイヤキャパも40c余裕だし。

ただ、VRシリーズは見た目かっちょいいとは思う

484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 14:23:10.02 ID:lOUY4pPQ.net

初スポーツ車でどうしてもロード系がいいなら、中途半端だけどスピード系にもグラベル系にも調整できるVR
2台目ならJamis
こだわりないならスリック29erのがその用途には合ってる
盗まれるリスクが少ないので気楽

485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 15:01:59.79 ID:Sn8n8/IN.net

都内でgradeの実車置いてるとこあるかな？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 15:08:02.86 ID:L/GwJcSK.net

俺ん家

487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 15:26:06.72 ID:8Da+DxhM.net

おかず一品持ってくから見せて乗せて

488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 15:39:40.73 ID:rx3/dSw+.net

>>484
待った、レネゲードもスピード系に調整できるんじゃねぇか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 15:52:55.25 ID:wc/Bd4bY.net

かっこよさなら2018レネゲードのあの地図柄いいと思うわ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 15:59:47.52 ID:6gWgidNv.net

ディスクだチューブレスだ言ってる割に他の規格は保守的なの勧めるんだな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 18:27:44.97 ID:lu+1/WNe.net

スピード系？
具体的にどういうの？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 18:33:01.69 ID:OLFBh8cU.net

https://pbs.twimg.com/media/DbXoQvHWkAA4pvy.jpg

493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 18:34:01.29 ID:E0zQMfWo.net

タイヤ細くすればなんでもスピード系じゃね

494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 18:44:26.75 ID:lu+1/WNe.net

じゃあスピード系にできない車種は無いよね？
個人的には峠もダートも太いタイヤでゴリゴリ爆走するのが粋だと思うw
未舗装路ちょろっと走る程度とか、最初の一台ならロードよりのシナプスにグラベルキングとかでよいんじゃね？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 19:28:00.26 ID:wS+6bC0e.net

expatとVR40で重さ1kg違う
値段一緒コンポ一緒で見た目で決まらないなら軽い方でいいんじゃね

496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 20:16:31.49 ID:rre28uOa.net

重量重要

497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 22:41:54.62 ID:i330mbbv.net

なんだかんだでシナプスみたいなオールロード買うほうが、先々幸せになれそうだな

大多数は飛石気にしてグラベル入らなくなるわけだし

498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:10:58.76 ID:632SN/aP.net

同じ素材、構造なら軽い=脆いだぞ
グラベルは頑丈さも考慮しようぜ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:27:57.27 ID:D6USLWmu.net

>>479
VR40はタイヤサイズいくつまで入るのかな？
写真で見る限り28Cでいっぱいみたいだけど、EXPATは標準が36Cで40Cまで入るから、そこが決め手じゃなかろうか。
ちなみに、EXPATはリム幅が広いMTB用のホイールが標準だから、36C未満のタイヤは推奨サイズからは外れる。
また、タイヤとホイールの違いが重量差に大きく影響してると思われる。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:36:34.26 ID:bFgtbepP.net

28Cまでとかエンデュランスバイクの範疇では
それとの違いは頑丈さ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:38:11.28 ID:D6USLWmu.net

ちなみにオレはEXPATで25Cから40Cまで6種類試したけど、グラベルらしさが味わえるのは35C以上からだと思う。
できればチューブレス化すれば通勤も楽しみに変わる。
まあ、あくまでも個人的感想だけど。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:39:55.53 ID:wc/Bd4bY.net

VRは35cまで行けるらしい

503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:40:11.93 ID:U5jwdSOL.net

軽いならタイヤ太くてもいいや

504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:42:11.04 ID:D6USLWmu.net

>>502
なるほど、そうなるとVRも気になってくるな。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:42:33.99 ID:ve1roKm5.net

頑丈ならタイヤ細くてもいいや

506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:44:04.61 ID:7EsQzmxL.net

そうなんだー

507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 23:51:48.39 ID:Jp8YW9HG.net

>>498
脆い？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:01:40.88 ID:/j/Ose4s.net

心配ならチタンバイクでも買っておけや
まともなメーカーなら保証も有るし

509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:01:53.35 ID:sVCUYg5c.net

何となくVRの競合ってGRADEとかで
REGENADEの競合はコナのROVEとかなのかな？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:07:42.29 ID:BqN1talL.net

ドマーネもいいぞ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:09:17.53 ID:LvMQ4bk1.net

>>510
ドマーネ買うよりチェックポイントだろ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:12:29.93 ID:gg+if5y5.net

>>498
一般論はいいよ
具体的に何キロならいいんだ？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:13:10.28 ID:rjnkeFz4.net

見た目で選ぶのが一番幸せになれる確率が高い

514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:15:21.87 ID:quybp+Bi.net

>>513
どんな母集団だ？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:20:45.47 ID:rjnkeFz4.net

>>514
ソースは俺

516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:33:11.78 ID:BZeppXtZ.net

あくまで個人の感想ですw

517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 02:39:59.44 ID:KxB491on.net

オールシティーのゴリモンイイヨイイヨー

518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 02:55:05.64 ID:XX01j9H7.net

無理に35cにしなくとも、低圧チューブレスなら32cで十分だと思う
シクロ競技のレギュレーションもその辺だし
圧力計ついたポンプ携帯して、路面によって圧変える運用おすすめ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 05:30:26.24 ID:NlLTMuHs.net

>>497
その大多数の情報源はなによ？
脳内だろ？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 06:01:20.64 ID:UbiyyotP.net

expatは前12mTA後QRで輪行に便利かもね
VR40は前後12mmTA、剛性はいくらか高いんだろか
MTBもしばらくは後輪QRが生き残ってたみたいだし、横方向の力やねじれは前輪の方が大きく受けるのかね

521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 06:56:27.37 ID:ykhaL4LP.net

>>520
ディスクブレーキと安物QRのせいで脱輪するかららしい

522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 07:40:20.70 ID:gMxk/ahr.net

えっ、ディスクとQRの組み合わせってブレーキかけたらホイール外れるの？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 07:58:19.35 ID:BibVGFcY.net

ググれカス

524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 08:02:00.01 ID:2hVSj3zg.net

>>522
可能性があるってこと。外れる方向に力が掛かる。
シャフトが折れたりフレームが破損したりせん限り、スルーアクスルは物理的に安心

キャノンデールとかはクイックの溝方向を若干変えて対策してたと思う。

ブレーキング時の強度も、ディスクには基本スルーアクスルが良い

525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 08:29:36.90 ID:UbiyyotP.net

DHなんかで大きな負荷かかったとき、従来のだとブレーキ側がQRの強度に勝る事はまずないけど、ディスクブレーキだとそれが起きちゃうってことか

526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 08:43:37.73 ID:NlLTMuHs.net

なぜ今さらQRを検討するんだろ
ディスクブレーキならTA一択
TAならパットとローターのクリアランスが極小でも一発で決まる

527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 08:44:02.54 ID:liNgQk9f.net

しょーもねーw
山の砂利道走るくらいの用途ならQRでも十分だぞ？
ロードのスルーアクスルなんてこの業界お決まりの規格変更商法の一つだ
特に必要なくても新しい規格を入れたら関連するパーツ全部買い直しになるからな
メーカーにはおいしいんだよ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:21:15.87 ID:xEEG9359.net

QRが何年クロカンMTBの主流走ってたと思ってんだという話だわな。そのクロカンMTB程度以上に過酷な環境で走る訳でもなく、かつレースに使う訳でもないのだから、QRかTAかという選択は充分条件でしかない

529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:36:45.34 ID:mdP7bI1n.net

クイックはもう安全上、存在が許されないとわからないのか
ジャイアントが2019年モデル先行販売のエスケープなどに、スキュアー式のシャフトを付属するようになった
国民生活センターから、クイックでホイール外れの事故が増えてきたから、
クイックじゃない方式も選択出来るようにすること、販売時にクイックの説明を念入りにすること、、
レバーが緩んでも外れにくい機構を普及すること、とメーカー・代理店・ショップに通達だされた
自転車屋の親父からしたら、説明なんて面倒なことやってられるかよ、だから、
スルーアクスル採用の圧力を、上からも下からも突き上げられれることになる

530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:42:31.36 ID:FbOmbSE7.net

クイックで十分というのも分かるし、実績もあるのはわかるが、今から買うならTAの方が良いって話だろ
後ろだけQRのモデルも次のモデルではTAになるだろうし、新型が出たときちょっと悔しい思いをしたくなければ前後TAのを選ぶのが無難
俺は昔QRにディスクブレーキの安物MTBでシャリシャリ鳴るからQR＋ディスクブレーキの組み合わせは無いと思った
着輪がシビアなんよ
TAだと一発で決まる

531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:44:26.73 ID:jqs8FyLI.net

それならQRレバーでなくてナット留めにすればいいだけ、
ホイール自分で外す人は元々注意してる。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:50:49.90 ID:FbOmbSE7.net

>>531
だったら最初からTAでいいじゃないw
QRの利点を潰してまで新規でQR選ぶほどの意味があるか？
QRのディスクブレーキモデルなんて近いうちに消えるんだろうし、態々選ぶ意味がわからん
もう一度書くが、十分なのも実績があるのは分かるが、これからQRを選ぶ意義はどこにある？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:50:57.08 ID:bEuim6xB.net

フレームも部品と思えばその時々に替えればいいかな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:54:45.77 ID:ZdED8zsw.net

輪行しやすい

535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:55:27.49 ID:FbOmbSE7.net

>>533
そのフレーム替える時ホイールも一緒に買い換えるのか？

後ろQRの買って、そのうち欲しいホイールが出てきた時、QRに対応してない可能性は大きいよな

将来性のない規格に投資する程の意味はどこにある？
QR派は対処法しか言わないのな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:56:50.30 ID:ZdED8zsw.net

それに、俺はQRでも一発で一決まるからな
シャリった経験無いんでメリットと言われても…って感じ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:59:28.86 ID:A26CSryx.net

ディスクならというか、油圧ディスクならTAって感じ
ディスクの干渉でホイール脱着が一発で決まらなくなったデメリットを無くせるのが一番の売りでしょ

輪行しやすいディスク車というコンセプトなら機械式+QRもありだよ
クリアランスに余裕あるspyreとかならポジション出し手間取らない、パッドスペーサー要らない、エア噛みもない
気軽に車体逆さにしたり輪行したりしやすい

538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:59:58.87 ID:WbhMRSng.net

ディスクでQRは消えて行ってるわけでそれを今更買うのは銅だろうね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 10:09:26.27 ID:IwTjSawX.net

チューブレスだけになったらリム買い替える、
スルーアクスルだけになったらハブとフレーム買い替える、
将来性なんてって言ってもそんなのには騙されない。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 10:10:20.60 ID:+wt++9yC.net

ワードがいっぱい乗っかってるのが好きな人は買うんでね

541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 10:31:16.17 ID:WbhMRSng.net

わざわざ買い換える必要はないけど今更買うもんでもない

542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 10:33:26.40 ID:rjnkeFz4.net

趣味の物は欲しい時が買い時

543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 10:36:55.43 ID:FbOmbSE7.net

>>541
俺もそう言ってるんだけど意固地な人が居てね
今でもロードではQR使ってるが、タケノコバネが嫌いw
勢い余って回し過ぎちゃった時ね
TAのイマイチな所は軽量パーツとか色変えたい時とか選択肢が少ないところかな
それ以外は概ね満足

544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 10:56:19.23 ID:QHJ31DdI.net

クイックは着脱しやすいって明確なメリットがあるからね
そこに価値を見出すなら今からでも買う理由になるだろう

545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 11:05:55.33 ID:NlLTMuHs.net

>>544
しかしホイール買いたくなった時に選択肢が少ないってのは確かに大きなデメリットかも。
あと前後QRならまだしも、前TA後QRだとQRのメリットも半減だよね。
QRさんが言うほどTAの脱着は面倒でもないしDTのレバー付きとかだとQRと遜色なさそう。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 11:25:35.59 ID:TJcbHGW0.net

メリットデメリット考えて好きな方買えばいいって言ってるのにアホか

547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 11:42:59.88 ID:ev6xSJpg.net

色々考えてみたけど>>541氏の意見が一番しっくり来るな
MTBでは油圧ディスクに前後クイックが主流だった時期が長かったけど
シマノ等のちゃんとしたクイックレバーならズレたりはしなかったんでQRでも問題ないと思うが
このご時世で新規導入ならQRにこだわるのは選択肢を狭くするだけだと思う
そもそもQRだってフォークには車輪外れ防止の突起があるんだしひと手間かかるわけで

548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 11:46:18.27 ID:DDSz5FR8.net

最近TAに変えたけどこっちの方が圧倒的に楽だわ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:14:05.71 ID:ZfVX+oWl.net

規格変更をメーカーの金稼ぎとかいってるバカまだいるんだなぁ
それなら8速のカンチブレーキバイクでもずっと乗っていればいいのに
とかいうとまた噛みつかれそうw

550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:17:07.97 ID:+wt++9yC.net

お前が噛み付いてんじゃん

551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:34:21.05 ID:ev6xSJpg.net

8速フリーは結局10速まで生きてたんで古いの乗ってろっていうなら7速じゃないと・・・

552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:34:30.82 ID:/hncbIod.net

8速とは中途半端な
そんなに長い期間使われていたんだっけか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:35:51.27 ID:ev6xSJpg.net

記憶が甘いが
シマノのロードが7→8速化のときにフリー幅が広がり
リアエンドが126→130になった

554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:36:33.51 ID:kcx+LDhC.net

昔は五段変速だったよなぁ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:38:58.26 ID:2yA+yhgE.net

よほどエンド幅規格標準化して欲しい

556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:40:04.42 ID:5xYuB15Z.net

俺10年後から来たけどTA全滅してたよ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:40:55.58 ID:ev6xSJpg.net

MTBでは最近は142→148になりつつあるんでロードもそのうち何かあるかも
135と142は互換性あるが148は別物

558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:46:02.65 ID:22safwpq.net

MTBだと「これからは142mmTAで行きます！」ってなって安定かと思えば「やっぱブーストにするわｗｗ142TAにした人悪いけど買い換えてｗｗｗ」だもんね
最近の規格乱立はちょいと酷いと思う

559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:47:29.84 ID:NetIuYMi.net

それでもQRを欲しい理由はダイナモハブがあること。しかも安い。
TAに安いダイナモハブってある？
そろそろシマノに出してほしい

560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:48:31.35 ID:kGm7d8DG.net

ダウンヒルなんかだとクロスレシオイラネーからって11速から4枚抜いて7速にして使ったりしてるね
序にフランジ幅広げて左右対象にしたのもある

561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:48:35.11 ID:WbhMRSng.net

FOCUSのロードebikeで148TAのが出てきた

562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:58:44.84 ID:pCy1y4WZ.net

シマノアルフィーネ11速早くスルーアクスル化してくれ！

563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 13:11:31.31 ID:nEqs66eB.net

QR141はどうしよう?

564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 13:28:46.64 ID:ev6xSJpg.net

>>563
それ採用してるのはたぶん入門用だから
あんまり金かけずに乗り換えちまうのが吉だろうね
心情的に難しいかもだけど

565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 15:10:01.53 ID:+MozU4Wy.net

数年前にようやくシマノの主力TURNEYにディスクブレーキがきたくらいなので、少なくともTURNEYがTA化するまでQRはなくならないよ

というか、あのクラスがTA化するのって現実的かな?

566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 15:12:21.31 ID:hdjT0M13.net

そもそもQRがスポーツ車乗る万人にとって必要かどうか

567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 15:21:58.57 ID:tQnf0/Tn.net

クイックリリースは多少精度ゆるくてもハブが機能するけどTAはフレームもハブもきっちり高精度ださないと動かんイメージがあるから普及はしないだろ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 15:32:06.14 ID:xOJMyZ57.net

TAが普及しないっておまえ火星にでも住んでるのか

569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 15:39:28.02 ID:Hxbroz5y.net

>>565
論じてるのはQR全般のお話ではなくて「グラベルロードにおけるQR」でしょ。
それとも貴方はTURNEY採用のグラベルロードでも狙っているの？
545とかが言ってるのは現行後だけQRのグラベルロードのフレームも次は前後TAになるだろうって話だと思いますよ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 15:42:59.77 ID:sVCUYg5c.net

ふと思ったんだが、リムブレーキでTAってあるのかな？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 15:57:28.69 ID:NlLTMuHs.net

https://i.imgur.com/rZe776J.jpg
このチェックポイントのTAはクイックみたいに使えるんですかね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:11:08.41 ID:kGm7d8DG.net

>>571
あーこれと同タイプのシャフト使ってるわ
捩じ込むのは他と一緒である程度入ったらレバーを閉じるとクイックリリースみたいにカムでギュッと固定される

573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:19:12.30 ID:+MozU4Wy.net

>>569
競技に使うわけでもないスポーツ自転車なのだから、出先でトラブったときにどこでも手に入るパーツで対処できないなら価値は薄いとは思ってるよ。

最先端規格で構成するのもいいけど、枯れた規格の再利用も考えないとジャンルごとすぐにしぼむんじゃない?
レース優先主義へのアンチテーゼじゃなかったの?　＞グラベルバイク

574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:23:12.36 ID:Hxbroz5y.net

>>573
もう周りにクイック勧めまくってる一生クイック使ってれば良いんじゃないでしようかね？
頑張ってください！！

575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:24:21.18 ID:IO1L9u5m.net

折れても出先で溶接できないからアルミフレームはダメ厨登場

576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:25:55.33 ID:WbhMRSng.net

ランドナー爺

577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:49:19.85 ID:/lO9M6EB.net

https://pbs.twimg.com/media/DazibcYX4AAQHgn.jpg