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【舗装】グラベルバイク 4台目【ダート】

513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:13:10.28 ID:rjnkeFz4.net: 見た目で選ぶのが一番幸せになれる確率が高い
514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:15:21.87 ID:quybp+Bi.net: >>513
どんな母集団だ？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:20:45.47 ID:rjnkeFz4.net: >>514
ソースは俺
516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:33:11.78 ID:BZeppXtZ.net: あくまで個人の感想ですw
517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 02:39:59.44 ID:KxB491on.net: オールシティーのゴリモンイイヨイイヨー
518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 02:55:05.64 ID:XX01j9H7.net: 無理に35cにしなくとも、低圧チューブレスなら32cで十分だと思う
シクロ競技のレギュレーションもその辺だし
圧力計ついたポンプ携帯して、路面によって圧変える運用おすすめ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 05:30:26.24 ID:NlLTMuHs.net: >>497
その大多数の情報源はなによ？
脳内だろ？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 06:01:20.64 ID:UbiyyotP.net: expatは前12mTA後QRで輪行に便利かもね
VR40は前後12mmTA、剛性はいくらか高いんだろか
MTBもしばらくは後輪QRが生き残ってたみたいだし、横方向の力やねじれは前輪の方が大きく受けるのかね
521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 06:56:27.37 ID:ykhaL4LP.net: >>520
ディスクブレーキと安物QRのせいで脱輪するかららしい
522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 07:40:20.70 ID:gMxk/ahr.net: えっ、ディスクとQRの組み合わせってブレーキかけたらホイール外れるの？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 07:58:19.35 ID:BibVGFcY.net: ググれカス
524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 08:02:00.01 ID:2hVSj3zg.net: >>522
可能性があるってこと。外れる方向に力が掛かる。
シャフトが折れたりフレームが破損したりせん限り、スルーアクスルは物理的に安心

キャノンデールとかはクイックの溝方向を若干変えて対策してたと思う。

ブレーキング時の強度も、ディスクには基本スルーアクスルが良い
525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 08:29:36.90 ID:UbiyyotP.net: DHなんかで大きな負荷かかったとき、従来のだとブレーキ側がQRの強度に勝る事はまずないけど、ディスクブレーキだとそれが起きちゃうってことか
526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 08:43:37.73 ID:NlLTMuHs.net: なぜ今さらQRを検討するんだろ
ディスクブレーキならTA一択
TAならパットとローターのクリアランスが極小でも一発で決まる
527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 08:44:02.54 ID:liNgQk9f.net: しょーもねーw
山の砂利道走るくらいの用途ならQRでも十分だぞ？
ロードのスルーアクスルなんてこの業界お決まりの規格変更商法の一つだ
特に必要なくても新しい規格を入れたら関連するパーツ全部買い直しになるからな
メーカーにはおいしいんだよ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:21:15.87 ID:xEEG9359.net: QRが何年クロカンMTBの主流走ってたと思ってんだという話だわな。そのクロカンMTB程度以上に過酷な環境で走る訳でもなく、かつレースに使う訳でもないのだから、QRかTAかという選択は充分条件でしかない
529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:36:45.34 ID:mdP7bI1n.net: クイックはもう安全上、存在が許されないとわからないのか
ジャイアントが2019年モデル先行販売のエスケープなどに、スキュアー式のシャフトを付属するようになった
国民生活センターから、クイックでホイール外れの事故が増えてきたから、
クイックじゃない方式も選択出来るようにすること、販売時にクイックの説明を念入りにすること、、
レバーが緩んでも外れにくい機構を普及すること、とメーカー・代理店・ショップに通達だされた
自転車屋の親父からしたら、説明なんて面倒なことやってられるかよ、だから、
スルーアクスル採用の圧力を、上からも下からも突き上げられれることになる
530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:42:31.36 ID:FbOmbSE7.net: クイックで十分というのも分かるし、実績もあるのはわかるが、今から買うならTAの方が良いって話だろ
後ろだけQRのモデルも次のモデルではTAになるだろうし、新型が出たときちょっと悔しい思いをしたくなければ前後TAのを選ぶのが無難
俺は昔QRにディスクブレーキの安物MTBでシャリシャリ鳴るからQR＋ディスクブレーキの組み合わせは無いと思った
着輪がシビアなんよ
TAだと一発で決まる
531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:44:26.73 ID:jqs8FyLI.net: それならQRレバーでなくてナット留めにすればいいだけ、
ホイール自分で外す人は元々注意してる。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:50:49.90 ID:FbOmbSE7.net: >>531
だったら最初からTAでいいじゃないw
QRの利点を潰してまで新規でQR選ぶほどの意味があるか？
QRのディスクブレーキモデルなんて近いうちに消えるんだろうし、態々選ぶ意味がわからん
もう一度書くが、十分なのも実績があるのは分かるが、これからQRを選ぶ意義はどこにある？
533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:50:57.08 ID:bEuim6xB.net: フレームも部品と思えばその時々に替えればいいかな
534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:54:45.77 ID:ZdED8zsw.net: 輪行しやすい
535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:55:27.49 ID:FbOmbSE7.net: >>533
そのフレーム替える時ホイールも一緒に買い換えるのか？

後ろQRの買って、そのうち欲しいホイールが出てきた時、QRに対応してない可能性は大きいよな

将来性のない規格に投資する程の意味はどこにある？
QR派は対処法しか言わないのな
536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:56:50.30 ID:ZdED8zsw.net: それに、俺はQRでも一発で一決まるからな
シャリった経験無いんでメリットと言われても…って感じ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:59:28.86 ID:A26CSryx.net: ディスクならというか、油圧ディスクならTAって感じ
ディスクの干渉でホイール脱着が一発で決まらなくなったデメリットを無くせるのが一番の売りでしょ

輪行しやすいディスク車というコンセプトなら機械式+QRもありだよ
クリアランスに余裕あるspyreとかならポジション出し手間取らない、パッドスペーサー要らない、エア噛みもない
気軽に車体逆さにしたり輪行したりしやすい
538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 09:59:58.87 ID:WbhMRSng.net: ディスクでQRは消えて行ってるわけでそれを今更買うのは銅だろうね
539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 10:09:26.27 ID:IwTjSawX.net: チューブレスだけになったらリム買い替える、
スルーアクスルだけになったらハブとフレーム買い替える、
将来性なんてって言ってもそんなのには騙されない。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 10:10:20.60 ID:+wt++9yC.net: ワードがいっぱい乗っかってるのが好きな人は買うんでね
541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 10:31:16.17 ID:WbhMRSng.net: わざわざ買い換える必要はないけど今更買うもんでもない
542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 10:33:26.40 ID:rjnkeFz4.net: 趣味の物は欲しい時が買い時
543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 10:36:55.43 ID:FbOmbSE7.net: >>541
俺もそう言ってるんだけど意固地な人が居てね
今でもロードではQR使ってるが、タケノコバネが嫌いw
勢い余って回し過ぎちゃった時ね
TAのイマイチな所は軽量パーツとか色変えたい時とか選択肢が少ないところかな
それ以外は概ね満足
544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 10:56:19.23 ID:QHJ31DdI.net: クイックは着脱しやすいって明確なメリットがあるからね
そこに価値を見出すなら今からでも買う理由になるだろう
545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 11:05:55.33 ID:NlLTMuHs.net: >>544
しかしホイール買いたくなった時に選択肢が少ないってのは確かに大きなデメリットかも。
あと前後QRならまだしも、前TA後QRだとQRのメリットも半減だよね。
QRさんが言うほどTAの脱着は面倒でもないしDTのレバー付きとかだとQRと遜色なさそう。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 11:25:35.59 ID:TJcbHGW0.net: メリットデメリット考えて好きな方買えばいいって言ってるのにアホか
547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 11:42:59.88 ID:ev6xSJpg.net: 色々考えてみたけど>>541氏の意見が一番しっくり来るな
MTBでは油圧ディスクに前後クイックが主流だった時期が長かったけど
シマノ等のちゃんとしたクイックレバーならズレたりはしなかったんでQRでも問題ないと思うが
このご時世で新規導入ならQRにこだわるのは選択肢を狭くするだけだと思う
そもそもQRだってフォークには車輪外れ防止の突起があるんだしひと手間かかるわけで
548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 11:46:18.27 ID:DDSz5FR8.net: 最近TAに変えたけどこっちの方が圧倒的に楽だわ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:14:05.71 ID:ZfVX+oWl.net: 規格変更をメーカーの金稼ぎとかいってるバカまだいるんだなぁ
それなら8速のカンチブレーキバイクでもずっと乗っていればいいのに
とかいうとまた噛みつかれそうw
550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:17:07.97 ID:+wt++9yC.net: お前が噛み付いてんじゃん
551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:34:21.05 ID:ev6xSJpg.net: 8速フリーは結局10速まで生きてたんで古いの乗ってろっていうなら7速じゃないと・・・
552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:34:30.82 ID:/hncbIod.net: 8速とは中途半端な
そんなに長い期間使われていたんだっけか？
553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:35:51.27 ID:ev6xSJpg.net: 記憶が甘いが
シマノのロードが7→8速化のときにフリー幅が広がり
リアエンドが126→130になった
554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:36:33.51 ID:kcx+LDhC.net: 昔は五段変速だったよなぁ。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:38:58.26 ID:2yA+yhgE.net: よほどエンド幅規格標準化して欲しい
556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:40:04.42 ID:5xYuB15Z.net: 俺10年後から来たけどTA全滅してたよ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:40:55.58 ID:ev6xSJpg.net: MTBでは最近は142→148になりつつあるんでロードもそのうち何かあるかも
135と142は互換性あるが148は別物
558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:46:02.65 ID:22safwpq.net: MTBだと「これからは142mmTAで行きます！」ってなって安定かと思えば「やっぱブーストにするわｗｗ142TAにした人悪いけど買い換えてｗｗｗ」だもんね
最近の規格乱立はちょいと酷いと思う
559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:47:29.84 ID:NetIuYMi.net: それでもQRを欲しい理由はダイナモハブがあること。しかも安い。
TAに安いダイナモハブってある？
そろそろシマノに出してほしい
560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:48:31.35 ID:kGm7d8DG.net: ダウンヒルなんかだとクロスレシオイラネーからって11速から4枚抜いて7速にして使ったりしてるね
序にフランジ幅広げて左右対象にしたのもある
561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:48:35.11 ID:WbhMRSng.net: FOCUSのロードebikeで148TAのが出てきた
562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 12:58:44.84 ID:pCy1y4WZ.net: シマノアルフィーネ11速早くスルーアクスル化してくれ！
563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 13:11:31.31 ID:nEqs66eB.net: QR141はどうしよう?
564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 13:28:46.64 ID:ev6xSJpg.net: >>563
それ採用してるのはたぶん入門用だから
あんまり金かけずに乗り換えちまうのが吉だろうね
心情的に難しいかもだけど
565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 15:10:01.53 ID:+MozU4Wy.net: 数年前にようやくシマノの主力TURNEYにディスクブレーキがきたくらいなので、少なくともTURNEYがTA化するまでQRはなくならないよ

というか、あのクラスがTA化するのって現実的かな?
566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 15:12:21.31 ID:hdjT0M13.net: そもそもQRがスポーツ車乗る万人にとって必要かどうか
567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 15:21:58.57 ID:tQnf0/Tn.net: クイックリリースは多少精度ゆるくてもハブが機能するけどTAはフレームもハブもきっちり高精度ださないと動かんイメージがあるから普及はしないだろ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 15:32:06.14 ID:xOJMyZ57.net: TAが普及しないっておまえ火星にでも住んでるのか
569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 15:39:28.02 ID:Hxbroz5y.net: >>565
論じてるのはQR全般のお話ではなくて「グラベルロードにおけるQR」でしょ。
それとも貴方はTURNEY採用のグラベルロードでも狙っているの？
545とかが言ってるのは現行後だけQRのグラベルロードのフレームも次は前後TAになるだろうって話だと思いますよ。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 15:42:59.77 ID:sVCUYg5c.net: ふと思ったんだが、リムブレーキでTAってあるのかな？
571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 15:57:28.69 ID:NlLTMuHs.net: https://i.imgur.com/rZe776J.jpg
このチェックポイントのTAはクイックみたいに使えるんですかね。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:11:08.41 ID:kGm7d8DG.net: >>571
あーこれと同タイプのシャフト使ってるわ
捩じ込むのは他と一緒である程度入ったらレバーを閉じるとクイックリリースみたいにカムでギュッと固定される
573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:19:12.30 ID:+MozU4Wy.net: >>569
競技に使うわけでもないスポーツ自転車なのだから、出先でトラブったときにどこでも手に入るパーツで対処できないなら価値は薄いとは思ってるよ。

最先端規格で構成するのもいいけど、枯れた規格の再利用も考えないとジャンルごとすぐにしぼむんじゃない?
レース優先主義へのアンチテーゼじゃなかったの?　＞グラベルバイク
574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:23:12.36 ID:Hxbroz5y.net: >>573
もう周りにクイック勧めまくってる一生クイック使ってれば良いんじゃないでしようかね？
頑張ってください！！
575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:24:21.18 ID:IO1L9u5m.net: 折れても出先で溶接できないからアルミフレームはダメ厨登場
576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:25:55.33 ID:WbhMRSng.net: ランドナー爺
577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:49:19.85 ID:/lO9M6EB.net: https://pbs.twimg.com/media/DazibcYX4AAQHgn.jpg
578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:57:08.46 ID:z7vHXFgE.net: >>573
そう思ってるの君だけなんじゃない？
グラベルロードにおけるクイックリリースなんてマイナーな規格、必死になって他人に勧めるなんてイカレてるよw
579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:58:08.03 ID:GA4Prut4.net: アカンgrade在庫ねーわ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 17:13:26.72 ID:70o+QELt.net: 90年代？街乗りMTBなんかにクイックを装着したのは数々の悲劇を生んだよな
電柱に残された鍵とフロントホイール
581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 17:41:42.48 ID:AnsIlKYY.net: ソフトバンクがADSLのキャンペーンをやってた頃、SB嫌いのやつが友人に必死になってISDN勧めてたの思い出した
582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 19:14:47.01 ID:U4i93Wzt.net: >>580
それって犯人はあとで前輪だけ買うのかな
前輪だけない自転車なんて売れないし
脚に使うだけにしてもそのまま乗って行けないし
583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 19:38:58.27 ID:LNkUMjPG.net: >>581
今となっては光ファイバーか4Gだからどうでもいいけどねw
584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 19:43:28.07 ID:hOjRxryK.net: JARI vs ランドナーの模様
585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 19:46:40.51 ID:gJwuzIzz.net: >>582
バラして部品単位で売った方が足がつかない
586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 19:53:45.83 ID:U4i93Wzt.net: >>585
てことは部品買ってる人が少なからず居るのか
自転車の部品を中古で買おうなんて考えたことないな
摩耗して碌でもないのに
587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 19:59:56.56 ID:b2Pl7j3o.net: >>584
jariってリアエンドコンパチでなかったか？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 20:02:02.87 ID:8P2MjNT1.net: ジャリがマイナーだろ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 20:19:59.53 ID:EYHZjSzM.net: QRはまだ実用性があるからどうでもいいけど、チューブレスを必死になって他人に勧める方がイカれてる気がする
590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 20:23:13.21 ID:KmTGp49Y.net: 何言ってんだコイツ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 20:32:36.61 ID:UsGsdHW5.net: サイドカット乙
592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 20:38:09.09 ID:OveHispB.net: たしかジャリは基本TAで一応QRにも対応してますよ？って程度でしょ
グラベルロードでチューブレスを否定するのは頭がおかしいと思う
ロードでは微妙ですけどね
593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 20:58:54.05 ID:NlLTMuHs.net: 新しい規格とか否定したくなる気持ちもわかりますが、まずは買って使ってみてから判断するべきですよね。
自腹を切るのが肝心な所です。
試乗程度だと文句言いたい放題ですから。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 21:10:13.55 ID:xEEG9359.net: むしろレギュレーションもないのに異論を叩き潰さずにはいられない人の多さに驚きですね。本当に乗ってる？　機材にかけた値段でのマウント合戦をこそ楽しんでない?
595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 21:10:40.26 ID:AU+MOGPC.net: >>588
逆に聞くけどグラベルロードでメジャーなのってなんだろ？レネゲード？
シクロクロスはたまに見かけるけどグラベルロードは見たことない
596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 21:28:53.10 ID:ihiqTonn.net: レネゲード、gtグレード、エニーロードの3強じゃないの
597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 21:57:11.96 ID:xEEG9359.net: >>595
メジャー云々以前にレギュレーションのないグラベルバイクの定義自体がよくわからないのでなんとも答えられません。

例えばレースに使わないシクロクロス車はグラベルバイクとは何が違うの？
例えばグラベルバイクなんてジャンルが全くなかった頃から私が乗ってたOTAKEのFR-700はグラベルバイクとは何が違うの？
そもそもレースじゃないんだから未舗装含めて道路を走って楽しめる自転車ならいいんじゃないの？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 22:02:54.79 ID:KwSiKM2P.net: >>592
被害妄想？誰も否定してないやん
599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 22:16:39.59 ID:xEEG9359.net: まぁ更に言ってしまうとシクロクロスの完成車がほとんど流通してなくて、2chのシクロクロススレがシラスの改造話ばっかりで埋まってた頃から700cMTBをいじりながら乗ってたので、他のジャンルもあんまり区別がついてないのですが…。

MTBを含め不整地を走ってると壊れる時は一瞬なので、遊びで乗るような時は壊れるパーツ（主にホイール）は安い汎用品で済ませるのは普通だと思ってましたが、グラベルバイクはそれが許されないのですか？
スルーアスクルもいいけど、消耗品として考えた時クロスバイク用のホイールよりもより手軽に手に入りますか?

そういった意味で、低グレードパーツで構成されたグラベルバイクにはもっと頑張ってほしいですね。
ハイグレードの規格のパーツはぽっと出てすぐなくなる可能性があるけど、DEOREより下のグレードだと定番として長く残る規格ばっかりだし、何より手軽に手を出せる価格になってジャンルの裾野が広がる。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 22:29:18.00 ID:5g0FPLK2.net: なーーーーーーーーーがい
601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 22:35:33.68 ID:DDSz5FR8.net: QR信者の脊髄反射的なTA嫌いって何なんだろう
TAのほうが明らかに扱いやすくて初心者にも勧めやすいし
機械的にも圧倒的に理にかなってるのに
602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 22:39:56.90 ID:PQvN7Xd7.net: チューブレス信者の脊髄反射的なクリンチャー嫌いって何なんだろう
クリンチャーのほうが明らかに扱いやすくて初心者にも勧めやすいし
機械的にも圧倒的に理にかなってるのに
603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 22:40:46.61 ID:KmTGp49Y.net: 対立煽りうぜーよ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 22:42:34.19 ID:DDSz5FR8.net: >>602
いやそれは無いわ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 22:43:04.22 ID:iMoGww3f.net: うぜーのはチューブレス信者だ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 22:44:21.75 ID:ev6xSJpg.net: >>601
TAならホイルを確実に正確な位置に設定できるし
摩擦力だけで固定するよりは穴に軸を通すほうがズレたり外れたりする可能性が大幅に下がるし
着脱の早さ以外のメリットはたぶん無いよね
607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 23:02:32.64 ID:ojcc7E1T.net: >>602
チューブなら空気を確実に保持できるし
ビード部で空気漏れを防ぐよりはチューブの方が空気が徐々に漏れたりする可能性が大幅に下がるし
パンク時以外のメリットはたぶん無いよね
608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 23:12:49.96 ID:GtsAHlYw.net: 車とかバイクと違って隙間からのエア漏れを結構気にしなきゃいけないような時点でチューブレスはめんどいわ。
ぜんぜんズボラ管理できないじゃん。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 23:13:29.00 ID:/lO9M6EB.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/05/29/tof2013cyclowired%20-%20126.jpg
610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 23:14:47.68 ID:WbhMRSng.net: グラベルでチューブレス否定はないわ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 23:32:13.31 ID:iMS10fEH.net: >>481
JARIが一番とか無いわ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 00:00:38.22 ID:ar9sw3Df.net: 分別のないお子ちゃまがたくさん住み着いちゃってギャーギャーと奇声が五月蝿いのう
613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 00:02:41.68 ID:QBosCRcx.net: 出た～！いつもの・・
614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 00:55:35.21 ID:xhjC2JlS.net: QRもTAも、クリンチャーもチユーブレスも使った上でTA、チューブレスをお勧めしてるんだが。
否定的な人のレス見てるとTAならもチユーブレスも使ったこと無さそう。
物を知らない奴に分からせるのってホント難しいよね。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 01:04:16.53 ID:xhjC2JlS.net: QR推しの人は今時のグラベルロード自体乗ったことないみたい。
どんなにQR推しても前がTAなら説得力半減。
それとも俺が知らないだけで前後QRのグラベルロードって未だに存在するのだろうか？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 01:24:26.22 ID:C1wldKvD.net: >>614
古い考えにしがみつくしかない可愛そうな人なんでしょ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 02:43:41.67 ID:15gZNqhx.net: 以前からTLに興味はあっても機会が無くてスルーしていたが
チューブレスレディの完成車だしやるかと試してみたら実にイイ感じだった

思えば実行する前は良く話にでるネガな部分が先に思いついて機会そのものを作ってなかったな
618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 03:00:07.28 ID:jj6nOmmE.net: チューブドだろうがチューブレスだろうが、そこそこの距離走る前は空気圧チェックして空気入れるだろ
そこでの1分もかからないポンピングがそんなに苦痛なんだろうか
35c程度だとあっという間に圧上がるし
2.3インチの29erに比べたらどってことない
619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 03:02:54.61 ID:eIaseRhM.net: 俺は普段３barだが、抜けた状態の1.５barとかでも問題なく走れるしな。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 03:23:01.06 ID:yny3iEO4.net: GCNのグラベルEXPO動画すげぇ面白いで
白人姉が早口なんで聞き取るのが辛かった
621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 03:26:30.74 ID:aaiW6MF5.net: http://www.bscycle.co.jp/products/option/pump/PMSP81.A/
ブリヂストンのフレームポンプがなかなか良い
ゲージついてて、使うときには展開してフロアポンプみたいに使えるし
622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 05:33:10.64 ID:CsawCzbh.net: チューブレス完成車って見たことないな
623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 06:36:33.63 ID:AhM/sZxI.net: 初期リムとタイヤがTLRか否かを判断材料にしても、チューブレスになってないからと顔真っ赤にして口から泡吹きながら発狂するキチガイはいないけど
最初っからチューブレスにしとくとこのスレで発狂してるようなキチガイが騒いでウザいからじゃね
624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 07:21:00.72 ID:eIaseRhM.net: チューブレス(レディ)、ディスクブレーキ、スルーアクスル
これらを否定する人は荒らしと言い切っても良いだろう
単なるレス古事記で嫌われるほど喜ぶヘンタイなのでスルー奨励
あの人の居場所はランドナースレだけで十分でしょ
知恵袋だと紳士的？っぽい人なんだけどね
625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 07:39:26.35 ID:/Mtsvc8L.net: >>624
お前頭固いな、もしかしてランドナー爺がグラベル乗ってるふりしてんのか！？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 07:43:52.85 ID:He5ZoPpr.net: >>625
おは
爺ww
627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 08:11:04.69 ID:dIk55fK8.net: >>626
お爺ちゃんじゃないよ、お婆ちゃんだよ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 08:12:25.13 ID:upYHP10T.net: >>620
字幕出るやろ
自動だからイギリス英語所々間違ってるが
629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 08:32:25.46 ID:jwsfMGWv.net: スルーアクスルと違ってチューブレスは必須じゃないわ
チューブレスで日本一周はまだまだ難易度が高い
630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 08:34:17.76 ID:x29vb8oy.net: 古いランドナーでグラベルを快適に走るのに、TLほど安価で実効性のある手段もなかろうにと思ったが
リムブレーキ対応リムではチューブレス化って難しいのかな？
それならチューブレスにやたら噛み付くのもわからんでもない
631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 08:41:41.70 ID:tHBd4mOF.net: >>629
クリンチャーのリムを選ぶとクリンチャーしか使えない(チューブレス化してるチャレンジャーもいるが)
TLRを選んでおけばどちらでも好きな方を使えば良い
現状完成車やグラベルロードに使うようなディスクブレーキ対応のホイールは殆どがTLR対応リムだと思うが
ちなみに
https://giant-store.jp/nara/bike/4434/
これのMTB用で問題なくパンク対応できた
時間がある時裏からパッチを当てようかと思って2週間経つが問題なく使えてる
632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 09:02:22.69 ID:7qpYlQ0o.net: https://www.bikeradar.com/gear/article/dirty-kanza-2018-ted-king-kaitlin-keough-rebecca-rusch-matt-acker-pro-bike-52378/
633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 09:05:40.94 ID:SxdJAzsX.net: http://www.chainreactioncycles.com/mobile/jp/ja/octane-one-kode-frameset-2017/rp-prod155475
こんなクロモリでグラベルバイクくんでるやついる？
634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 09:08:30.66 ID:75gDjXV8.net: 前提条件というか、前提技術みたいなもんで
剛性はTAとワイド化で補い、振動吸収は太タイヤやTLで補うから、フレームは耐久性と軽量化に振ろう
みたいな設計思想が、最近のホビーライド向けバイクにはあると思う
目を三角にしてのガチライドやら世界一周する人には、ジャンルがそもそも合ってない
ホビーライドするのに出先でフレーム折れても溶接できないから駄目とか意味不明通り越してギャグの領域
ロードサービス使えよ
てのがイマドキのホビーライダーの解決法だろうし
635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 09:12:38.41 ID:Bc47puxL.net: >>632
カーボンフレームばかりだね
636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 09:15:53.99 ID:xmCuoIOr.net: >>634
お前の趣味押しつけるな！
637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 09:28:04.10 ID:fs6tS/Hf.net: https://pbs.twimg.com/media/CQYaRCeVAAAKzcm.jpg:large
638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 09:28:17.54 ID:upYHP10T.net: >>630
ランドナーということは比較的太めのタイヤを履くという事で良いのかな？
26、700Cなら何とかなりそう
http://www.velocityusa.com/product/rims/cliff-hanger-559
http://www.velocityusa.com/product/rims/cliff-hanger-622
http://www.velocityusa.com/product/rims/quill-622

650bも有った
http://www.velocityusa.com/product/rims/cliffhanger-584
639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 09:32:06.92 ID:+f/YNOyh.net: >>636
いつもスレ違いの戯言で自分の趣味を押し付けてるのはお前だろww
640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 09:37:32.52 ID:kQLeJjcw.net: そんなに自治がしたかったら、今から次スレ用のテンプレを作れよこの無能共
641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 09:45:21.68 ID:75gDjXV8.net: >>631
ゴムの細くて長いアレ便利だよな
KIYOSHII動画見て深くうなづきながら1円玉貼っつけてホイールバランスガーとかやってる人には、液体が入ってるだけでも許せないのに、その上そんなもの突っ込んでホイールバランス狂わせる気かこの悪魔め！
みたいな解決法なんだろうけど
642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 10:06:49.04 ID:8IxHqcEF.net: >>637
この男色んなところで貼られてるけど、メンヘラストーカーでもいるの？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 10:32:03.35 ID:Pwx8Lnb6.net: https://dirtykanza.com/faq/
Where is the tubeless mentioned?
644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 10:39:42.86 ID:CIdojoe3.net: 【気の弱い方、〝注意″】　2010年　3万人増加△　　＜累計死者200万人!＞　　2011年　26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50
645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 10:59:31.86 ID:pQ5ZmNQI.net: そういえばとんずら野郎はカーボンフレーム買ったかな？
646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 11:04:46.36 ID:CLMvFhtp.net: 雑訳抜粋dirty kanza 200優勝者へのインタビュー
”私にとってはチューブレスがフラッティング回避の鍵だったよ”

https://www.cxmagazine.com/catching-up-with-brian-jensen-winner-dirty-kanza-200-over-barry-wicks

"It turned out that tubeless was the key to avoiding flatting for me."
647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 11:05:03.98 ID:zWLMNUy4.net: >>641
アレは使える
ロードだと高圧すぎてダメだが35cとかで2.5～３barとかなら大丈夫
ホイールバランスは一度ショップに持ち込んで試したが、峠の下りでも実感出来なかった
648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 12:07:55.20 ID:ZIsVL1uP.net: またキチイが来てるのか・・
そりゃあんだけ粘着されれば誰だって逃げるだろうwwww
649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 13:21:31.77 ID:fs6tS/Hf.net: 画像で釣られてｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ

http://funride.jp/wp-content/uploads/2017/11/2017_11_23_4.jpg
650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 14:04:47.72 ID:gJ9aZqvo.net: >>648
オマエだよ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 14:44:43.14 ID:yny3iEO4.net: TyreWizっていうリアルタイムタイヤ空気圧センサー面白いな
と思ったけど
インタマ取扱いかよ・・・
たけぇ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 14:52:16.74 ID:F+PA4in6.net: キンターマックス
653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 15:04:00.23 ID:atn79IlA.net: >>650
まるで恋でもしてるようだなw
654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 15:16:47.92 ID:NMMgct99.net: >>635
ダーティカンザは歯応え足りねぇなあと言い出した？ガチ勢の要望に対応して今までの200マイル(321.869km)クラスの上の350マイル(563.27km)なんて追加したのね

この動画見る限りはあっちのグラベルは良いわね
https://youtu.be/sNHQGklc9a8
655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 17:04:20.06 ID:KRMJ51xj.net: >>653
オカマだよ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 19:10:39.14 ID:CbfSKIk2.net: 東京-大阪が500kmくらいなんですが…
657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 20:28:57.36 ID:NJufLgth.net: 東京ー大阪間にグラベルねーよ
国道一号線でキャノンボールやってる奴しか居ねーしw
658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 20:34:28.23 ID:+sI7+noT.net: >>615
存在するよ
29erの前後クイックの車輪が流用できるから長旅には良いかも
http://ride2rock.jp/products/103450/
659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 21:45:25.19 ID:ubWHOlrg.net: これもそうだな
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/frcd04/
660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 21:53:54.12 ID:wx6Vsq7H.net: >>626
単なるアホか
661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 21:57:28.59 ID:VTi/phyP.net: >>659
これは色々突っ込みどころが満載なw
662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 22:04:49.47 ID:pW+Jx7nt.net: >>659
こういうの見ると日本の自転車メーカー終わってるってのがよくわかるな
日本メーカーは一生ママチャリ作ってろ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 22:13:54.99 ID:F+PA4in6.net: パナは爺以外買わないから問題ない
664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 22:30:09.76 ID:SFC2jNX4.net: まだアホがいるのかwww
665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 22:59:48.87 ID:eDsXRJde.net: >>659
タイヤ幅28Cでグラベル。
紐ディスクでグラベル。
まぁここは人によるかもしれんが。

エンド幅135mm、納期1ヶ月、フレームのみで1.85kg、そしてダメ押しのダウンチューブPanasonicロゴ

わざわざ買う人がいるのかな
666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 23:13:21.75 ID:15gZNqhx.net: これが出た頃は結構先進的で他に選択肢が無いのもあって欲しいと思ったが
あれから全く変わってなかったんだな・・・マウントなんてISのままだし
667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 23:13:34.02 ID:pW+Jx7nt.net: Dirty Kanzaすげえな
日本であれだけ距離のあるグラベルコースはあるのだろうか
多摩川のしょぼい砂利道しか思い浮かばん
668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 23:24:14.17 ID:kQLeJjcw.net: よその国の長距離未舗装路に憧れるのもいいけど、国内の徳島の剣山スーパー林道とか
青森の白神ラインとか走破した人ってスレ住人にいないの？
どっちも100km無いけどこれくらい走れるよね？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 23:26:03.27 ID:fs6tS/Hf.net: https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/02/om05.jpg?x98847
670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 23:28:29.89 ID:kQLeJjcw.net: ちなみに真っ平らなダートでも楽しめる人なら渡良瀬川遊水池でも相当楽しめるんじゃないだろうか。本当に真っ平らで私は楽しみを覚えなかったけど。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 23:37:38.85 ID:txj5w8cY.net: 王滝か四国のやつでればいいじゃない
672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 23:49:27.60 ID:uCZKJMw0.net: コイツをグラベルロードで出場すればいい
日本一過酷なクロスカントリーマラソン　松野四万十バイクレース2018　10月7日開催
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/266778
673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 23:51:24.68 ID:0LRnIl5D.net: >>668
剣山スーパー林道は昔MTBにキャンプ道具積んで走破した
その時の経験を活かしてグラベルバイク組んだわ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 23:51:47.35 ID:pW+Jx7nt.net: か・・・関東でオナシャス
そういえば前に狭山湖周辺適当に走ってたらグラベル以上MTBコース未満の場所に迷い込んだことあった気がする
675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 23:53:16.76 ID:pW+Jx7nt.net: あ、渡良瀬川遊水池って一応関東なのね
今度輪行で行ってみようかな
676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 23:55:04.28 ID:kQLeJjcw.net: クロカンMTBシースにランドナーで出場する爺みたいな発想だなぁ。なんでわざわざグラベルバイクで出たがるんだよ。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 23:59:21.12 ID:kQLeJjcw.net: >>675
本当に真っ平らな所だけど、周辺河川敷も含めると北関東五県に跨がる広大な所だから、地図とにらめっこしながら土手の上を迷子になるのが楽しめるなら相当いい場所だと思うよ。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 00:03:44.54 ID:zp46rpiO.net: >>672
The Japanese Odysseyの方が過酷じゃね？
https://www.japanese-odyssey.com/
679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 00:05:10.03 ID:b4N6JVjU.net: Dirty Kanza は実質260マイル約418.5kmか。。。
あのビデオ見る限り650b使ってる人は少なそう。
やっぱ風の影響がでかいのか、それともまだ50c以下の選択肢は少ないのかな。

展示会のドロップバーの29erをキャサリンが脚が長かったら欲しいと言ってたけど、このジャンルも29erが主流になるのかね。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 00:14:20.31 ID:SIZKX6lb.net: >>673
是非ブログに挙げてくれ。走る所を調べるために酷道とか険道を検索しても、バイクばっかでなかなか自転車乗りにヒットしない現状は少々寂しい。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 01:09:36.81 ID:zp46rpiO.net: >>680
すまんブログはやってないわ
写真は上げられるが当時はフィルムカメラだったから画質は低いかも
あとMTBだとスレチになりそう
682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 05:39:56.17 ID:GsyLYhaj.net: 単なるツーリングじゃん
683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 05:40:44.45 ID:a/TYb1Lf.net: >>674
展望台行った？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 05:47:56.90 ID:JtI8qoJZ.net: ロードみたいに延々と走らなくてもトレイルとかグラベルはすぐお腹いっぱいになる
685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 07:00:53.96 ID:f7quzd9w.net: 剣山スーパー林道は某自転車ブロガーがGT gradeで走破してるね
686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 07:13:36.34 ID:G/BnLd0n.net: 白神ライン走破したくてグラベル買ったけど当面通行止めなんだよな
代わりに熊野古道伊勢路でも行こうかと調べたらグラベルどころか登山道みたいでだいぶん担ぐみたいだなあ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 07:33:22.87 ID:JtI8qoJZ.net: >>683
6はグラベルロードには丁度良いよな
他のトレイルと比べて都心から近い
適度なアップダウンで道幅もそれなりにあるからハイカーとの距離感もあるし
688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 08:17:58.31 ID:FA1hkcQW.net: https://c2.staticflickr.com/8/7335/9920462783_f53b826066_b.jpg
689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 08:52:12.62 ID:9qdb/jzP.net: >>688
あんだけ半角がどうのって言い張ってんのに
タヒねってなんだよｗｗ
ﾀﾋねだろがウスラバカがｗｗ

ﾃﾞｰﾌﾞﾃﾞｰﾌﾞｗｗ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 08:57:17.45 ID:Th4NFpJj.net: グラベルロード（笑）はイメージ優先の脳内アドベンチャーバイク
河川敷フラットダートチョロチョロ走りのママゴト遊び向けルック車
691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 09:23:01.22 ID:lxHOEEYA.net: https://youtu.be/xVR9t49lF98
なかなか楽しそうなコース
楽しそうだけど体力的にはここまでは走れそうにないのが辛い
692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 09:40:09.84 ID:LZLGRtIn.net: >>690
そのルックバイクが気になって気になって仕方なくて
朝から晩まで粘着してるんですねｗ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 10:16:36.22 ID:ooWxRuhx.net: >>659
エンデュランスロードはグラベルロードちゃうぞ

グランフォンド辺りは長時間乗車の疲労軽減でディスクブレーキ採用率高くなってきてる
694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 10:20:01.76 ID:JtI8qoJZ.net: >>693
リンクをよく読むべし
695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 10:20:41.68 ID:JtI8qoJZ.net: >>692
餌を与えないの！w
696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 10:27:46.81 ID:dCXnV0Ev.net: パナソニック以外で太めのタイヤ履けるクロモリロードってないの？
レネゲードはフォークだけカーボンだしフルクロモリってもしかして無い？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 10:43:26.73 ID:EySUzHWU.net: パナならシクロクロスでチタンいっとけよー
698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 12:07:34.42 ID:JtI8qoJZ.net: サーリーとかは？よく知らんけど
普通に探せばいくらでもありそうだけど興味ないしなあ
クロモリフォークにこだわる理由は？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 12:15:06.21 ID:M4Lr2uZH.net: SOMAのエンデュランスロード、ペスカデロは700×40Cまで履ける
http://imgur.com/zRoNSis.jpg
http://imgur.com/6ye6g3P.jpg
700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 12:16:00.03 ID:R5emJJOM.net: むしろ日本の日本の輸入代理店が国内流通用にクロモリフォークのグレード作らせて売るのが腹立たしい
701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 12:38:23.82 ID:18MRsRfH.net: >>699
どこのブレーキなんだろ？
ガバガバに拡がるのか
702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 13:01:06.21 ID:iQ8H+7dx.net: カーボンフレームがいい
703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 13:34:36.42 ID:jHKSohpS.net: CRCでクロモリのJARIが特価で売ってるから買えば？
704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 13:42:03.01 ID:idxlYbv5.net: >>701
カンチなんじゃなくて
705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 13:43:17.12 ID:NjylyYwt.net: クロモリと650Bという要素が過去の亡霊を呼び寄せるんだな
706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 13:51:27.64 ID:18MRsRfH.net: よく見りゃカンチだ
勘違いしてた
707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 14:00:41.10 ID:5I4/Escr.net: センタープルブレーキやろ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 14:32:54.07 ID:18MRsRfH.net: センタープルって言うのか
正直Vとキャリパーとカンチとディスクくらいしか知りませんでした
勉強になりました
ありがとうございます
709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 15:17:15.43 ID:fW1LgPCV.net: これはどうよ
http://vitusbikes.com/products/substance-sora-2018/
710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 16:04:57.09 ID:wgkp0Qg+.net: >>691
https://www.youtube.com/watch?v=4UuhkgQbsqY
シングルトラックまで行くとグラベルロードだとMTBに遅れをとることになるね
711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 16:11:00.88 ID:/VIaoaqi.net: 完全油圧ディスクとワイヤー引き油圧ディスクの差を教えて
712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 16:20:54.08 ID:2DDFAdM1.net: >>711
油圧はパスカルの原理によって握った力以上の挟み込みができる
機械式は人力を超えることはない
713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 16:34:29.16 ID:idxlYbv5.net: テコの原理によって握った力以上の挟み込みができないのかな
714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 16:38:04.14 ID:idxlYbv5.net: 油圧の場合(HY/RDみたいなケーブル引きの油圧シリンダー式でも)は
ロータ - パッド間のクリアランスが自動で一定間隔に保てるためクリアランスをギリまで詰められる
これによって、テコの比率を引き上げられるので軽くなる

微々たるものだけどケーブル引きの場合、リターン動作のためにスプリングを入れていて、
そのスプリング分も引く必要があるのでじゃっかん無駄にパワーを使わされる
(これはヒモ引き油圧の場合はメリットなし)

テコの比率をあげられ、リターンスプリング分がなくなることで、トータルで軽くなる
715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 16:38:10.93 ID:JBc6KcbM.net: つ梃子の原理
てか尋ねられてるのはキャリパー内だけ油圧で、引きがワイヤーのブレーキの事じゃない？
利きはほぼ同等で、ワイヤーだから後からの調整がしやすく
油圧に関わる部分がコンパクトで密閉を守りやすいんじゃないかな？
デメリットとしては
ワイヤーの伸び、劣化と、オイル容量が少ないが故に加熱に弱いことかな
対策としてオイル総量増やして冷却機構多めにしてあるのかもしれないけど
716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 16:41:22.91 ID:idxlYbv5.net: ワイヤー引き油圧、アイデアは面白いけど値段高いからメリット少ないと思うわ
どうしてもヒモ引きSTIが使いたい、とかなら仕方ない
HY/RD買うより、油圧STI + 油圧キャリパーのほうが安いんだもん
717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 17:15:49.77 ID:QOLXKrtN.net: >>713
確かにそうですね
ただしストロークは大きくなりますね

ところでHYRDより安い油圧レバー+油圧キャリパーってどの組み合わせのことですか？
718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 18:09:47.09 ID:tlpFHZPP.net: >>710
ルック車だからな
719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 18:30:15.23 ID:FA1hkcQW.net: 意味不明な事を喚きながら草を生やす幼児脳の間抜ﾁｬﾝ

https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2012/10/women.jpg?x98847
720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 18:42:45.91 ID:WErXQZf5.net: グラベルロード、国内でレースに出るとすればシクロクロスくらいかなぁ
ガチじゃないヤツ
王滝は面白そうだけど厳しそう
721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 18:46:53.78 ID:FA1hkcQW.net: そういえば明治大のワーゲンレンカー部ってまだあるのかなぁ？

女人禁制、合宿はフルキャン、合宿中は髭を剃らない、合宿行程の半分以上はダート、クラブランは林道巡り。
アホなクラブだった。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 19:22:06.05 ID:Qq8pqmyJ.net: レースに出るならそれ用のシクロなりMTBなりを買った方がいいような。
参加することに意義があるというならなんでもいいけど。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 19:36:50.18 ID:RTMc0VIb.net: >>722
ガチじゃないヤツってかいてあるような。
俺も今年はグラベルでシクロのレースいくつか出るつもり。
お祭り騒ぎのやつね。
シクロクロスも良いんだけどグラベルほどタイヤ幅えらべないし。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 20:59:19.50 ID:jHKSohpS.net: >>723
C2まで特にレギュレーションは無いようなもんだから、別に42cでも大丈夫なのでC4でなよ。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 21:08:51.24 ID:RTMc0VIb.net: >>724
おう！
バイクロアなら5レースくらい出たよ！
チームラリーとかだけど。
借り物バイクで出てたんで自分ので出たくなったんだよ。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 21:21:28.28 ID:ro03utrV.net: いいなー
このジャンルを楽しんでる感が伝わってくる
727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 21:26:38.97 ID:a/TYb1Lf.net: バイクロアなら俺も出たことあるが見てるだけでも面白いよな
階段を爆上がりするMTBとか、途中で力尽きるやつとかw
口にうまい棒突っ込まれたりww
728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 21:39:44.93 ID:jHKSohpS.net: C4とC3の上位グループ以外はバイクロアもAJOCCレースもあんまり変わらない雰囲気だから楽しめますよ！
まぁ、俺はぼっち参戦だけど
729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 21:45:36.43 ID:RTMc0VIb.net: >>727
よっしゃっ！
今年は仮装もするぞ！！
730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 22:05:48.70 ID:6WWlsJdX.net: なんか運動会みたいだね
731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 22:12:17.88 ID:a/TYb1Lf.net: >>730
え？
運動会だぞ？
コンセプトが大人と子供の運動会！とかそんな感じ
お店もいっぱい出てるし二日間レースだらけ
ガチなのもあればふざけたのも
732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 23:03:00.06 ID:jHKSohpS.net: バイクロアはビール飲みながらレースも出れるしね
733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/12(火) 23:11:08.81 ID:GoeSSU3U.net: さすがにそれはどうなんだ？
公道走らなければ逮捕されることはないだろうけど飲酒運転は感心せんなぁ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 01:27:44.62 ID:jkph1EkA.net: >>732
マジで？
本当なら糞イベントだな・・・
735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 06:12:14.50 ID:QBiPEQ0r.net: >>732
余計なこと言わないように
楽しんでる人間を叩きたい奴はいっぱいいるんだから
736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 06:53:26.91 ID:UjwfsIyZ.net: 周りを巻き込まなきゃ個人の勝手よ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 07:11:37.13 ID:9KpN9DFW.net: 酔っぱらいに正常な判断が出来るわけねーだろw
自転車が人を殺せる凶器だということを忘れるなwww
738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 07:14:12.60 ID:QBiPEQ0r.net: 別に運営がビール飲んでレース出てください！って言ってるわけじゃないからな
この話はこのくらいにしとこうぜ
スレ違いだし荒れるだけだから
739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 09:34:30.21 ID:9hitRpYl.net: 運営は逆にビールを飲まないでくださいと注意喚起徹底監視の義務があるだろ！！
もう怒ったぞ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 09:39:42.58 ID:yC4Tq6o8.net: すれち感
741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 09:41:50.46 ID:ioXnhAeN.net: >>740
またいつものお爺ちゃんでしょ
スルースキルが問われるなw
この人なんでも良いんだよ
構ってもらえれば
742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 09:49:53.42 ID:l+uZcRGk.net: あら間あいちゃった
免許持っててもおかしくない歳なんだから酒酔いと酒気帯びの区別くらいしてな

公道爆走レースではないし飲んだら乗るなは参加者が1番わかってること
743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 09:51:54.41 ID:rCAjqG1U.net: 都合の悪い話題が出た途端に、スレチだから話題変えようぜと言い出す
その姿勢はどうかと思う
744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 09:57:03.72 ID:4lDtI47g.net: 白州の森なんかはキャンプとセットみたいなもんだからな。
どんなイベントなのか知らないんだろうな。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 09:59:27.86 ID:4lDtI47g.net: ついでに言うと俺は下戸だし誰も都合が悪くはならない。
ただお爺ちゃんがよだれ垂らしながら連投してスレが荒れるのは嫌。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 10:27:02.33 ID:AVTjDRuf.net: お婆ちゃんダヨ僕ちゃん
747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 10:27:43.38 ID:36PUbBc9.net: >>717
HY/RD、前後で3.6万円
油圧キャリパーはSHIMANOが前後で1万円くらいだろ
ヒモと油圧のSTIの差が2～2.5万円くらい？

HY/RDが前後で2万円くらいならアリかもな
748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 10:36:24.75 ID:FHcY1ph3.net: >>745
余計な情報要らない。ただでさえノイズが多くて情報収集捗らないのに・・
749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 12:19:02.64 ID:xm/ER0S4.net: >>747
一つ9200円で売ってるとこあるけど
流石に油圧レバー(シフター)&キャリパーの方が安いってことはないでしょう
750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 12:22:36.69 ID:vnoIvyuH.net: 105の油圧がレバーだけで約4万だからHY/RDのほうが価格でお手軽だね
751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 13:41:45.78 ID:qpOV5EsW.net: ジャイアントの紐油圧システムが油圧化するなら一番安くあがるんじゃないかな？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 13:49:45.05 ID:36PUbBc9.net: あれ単品で売ってるんだ
前後キャリパー込みで18,000円
あとはステムを買う感じ。ふつうの28.6コラムだとシムでいけるのかな
753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 13:57:10.72 ID:k+53fTjs.net: そんな段階踏むのなら最初からR7000の油圧を待てばいいじゃん
754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 14:38:55.20 ID:OGAYz0SA.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/05/29/tof2013cyclowired%20-%20262.jpg
755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 14:43:00.39 ID:6Rde5bll.net: アルミのシクロクロス新しくなった？
こんな形だっけ？
とりあえずapexで8.7kgって軽いなぁと
https://www.canyon.com/ja/road/inflite/2019/inflite-al-slx-6-0-race.html
756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 14:48:10.70 ID:6wru+S8U.net: キチガイの巣窟
島流し犯罪者の末裔
それがヨイト負け半角ｷﾁｶﾞｲ歯軋り連呼私恨粘着チョン貼りマルチコピペロリコン爺土塵ｗｗ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 16:00:28.13 ID:EJEgNJkX.net: >>755
軽いね
値段も良い感じだしトップチユーブのクネっとした感が受け入れられる人には良いんだろうけど・・
これシクロクロスか
タイヤ幅いくつまで行けるんだろ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 16:11:24.13 ID:k+53fTjs.net: キャニオンとしてはグラベルとしてはグレイルがあるから
シクロクロスの競技で担ぐことを考えてのクネっを取り入れたんだろう
759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 17:13:45.46 ID:mVRR9lCV.net: >>757
38までらしいが↓サイトの情報で公式HPにはないんよねttps://granfondo-cycling.com/first-ride-review-canyon-inflite-cf-slx/

ちなみに一番小さい・二番目に小さいサイズのフレームは問答無用でタイヤが650bみたいね
760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 19:14:10.35 ID:vnoIvyuH.net: >>753
新規購入ならそれが正解
でも今持ってるコンポをなるべく流用したいって場合に費用対効果で見当するって話

例えば今R9150つかってる人がパーツ無事でフレームだけ破損したケースで新車をディスクブレーキでと考えた場合とか
761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 19:29:02.78 ID:OGAYz0SA.net: 何言ってるかわからないガタガタ文章で暴れる歯軋り爺ｻﾝ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 19:51:56.04 ID:k+53fTjs.net: >>760
それなら前後のディレイラーだけ流用してSTIとBRを9170にするでしょ
使わないBR9100とST9150をオクで放流して終わり
763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 19:57:30.45 ID:EJEgNJkX.net: >>752
それなら9,200円のHY/RDを二つ買ったほうが良い気も
GIANTの方がより油圧に近いんだろうけど、ステムの制限とかフロント周りの自由度が減るとか
あと重量もありそう
764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 21:27:33.10 ID:d9fI9+n7.net: >>753
嵩張って複雑になる部位を外部に出すってのは、方向としては間違ってない。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 21:53:28.21 ID:o9UB6juq.net: ドロッパーポスト使ってる人いる？
8割くらい興味本位で使ってみようと思ってるんだけど、重量UP以外にデメリットあるかな？
766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 21:55:45.62 ID:o9UB6juq.net: グラベルバイクに使う場合のデメリットね。
7割舗装路、3割未舗装林道みたいな走り方。
シート高調整したくなるのは3割の未舗装林道のうちの更に3割くらいだから、
そんなに重要度が高くないのは理解してる。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 21:59:22.25 ID:k+53fTjs.net: >>765
MTBに混ざってシングルトラック走るならメリットあると思う
https://www.youtube.com/watch?v=4UuhkgQbsqY
MTBだと必須とは言わないがホントいい
768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 22:09:22.51 ID:a5vjTUq0.net: クイックシートピンではダメなのか
769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 23:17:55.53 ID:OGAYz0SA.net: http://eriy.jp/blogimageuploads/31902052_1993072594079007_8854548562193678336_o.jpg
770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 23:30:23.78 ID:WQxun6YR.net: Ritchey VentureMax買ってみたよ
今まで使ってたディズナバンディーとの比較
リッチーはブラケット部分で42センチ、バンディーは38.5センチだっけか？
広すぎてやらかしたかと思ったけど、シングルトラック走る人にはいいハンドルだと思う
従来のロードバイクっぽい見た目が好きな人には合わないかも。自分はマウンテンドロップ好きなんで最高でした

https://i.imgur.com/k7mRsct.jpg
771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 23:35:48.65 ID:B4J0De+Y.net: お前みたいな老害がまだいるのか。
ショップオーナー粘着でどうとか関係ねぇよバカ。それが決定的なわけでもない。

直のきっかけになったのは、お前の無知無能から来るニートに不満もあったが、
ショップで嫌がらせ受けてブチ切れたところからだ。

そいつがもしあの日にしなかったら、起きてないくらいのだ。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 23:36:32.18 ID:FLnEyWsE.net: まず下ハンを10分以上握っていられる柔軟性がほしい
773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/13(水) 23:44:29.65 ID:q+B7n3aH.net: クランクフォワードなグラベルバイクってないんか
774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 00:05:22.06 ID:aH/tmiJl.net: クランクフォワードでドロハンてのはなさそうだけど
ransのとかどうでしょう
http://www.ransbikes.com/bicycles/
775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 00:28:43.65 ID:lrKoMjMS.net: >>774
なにその椅子に座りながら漕ぐようなポジション
なんかメリットあるの？
http://www.ransbikes.com/library/into-the-ride-articles/itr107/
776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 00:38:53.63 ID:TVirdRRi.net: リカンベントに進化する途中みたいな
777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 05:58:29.90 ID:fNZ0kOf1.net: リカンベントと同傾向で、登りが不得意そうだけど
腰浮かせて走りにくそうだし、凸凹道は辛いんでないかね
あと、チェーン長っ
前46後10-50の登攀仕様フロントシングルとかやったら、135リンクとか行きそう
778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 07:02:48.09 ID:hEq/ZJuR.net: ホントだ、進化図に似てるなw
779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 07:16:20.39 ID:NyEvGcf0.net: >>772
セッティングがおかしい
ハンドルを上げろ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 07:23:36.73 ID:fNZ0kOf1.net: >>779
小学校低学年の時点で腰が100度くらいまでしか曲がらなかった筋金入りなので、下ハンベースに上げるとママチャリみたいになる
それはそれで乗りやすそうだけど、だったらフラバブルホーンでいいんじゃね状態
781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 08:22:17.38 ID:pwuOicPQ.net: rans、サドルから垂線落としたあたりのチェーンステーにペグつけたら下りが得意になりそうだよね。そういう姿勢が楽で視界が広いグラベルツーリングバイクがほしい。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 08:36:12.28 ID:FRCSFQxO.net: >>780
ドロハン上下逆に付けて見たらw
783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 08:44:00.79 ID:Hx90vMOD.net: 垂直に近いステムなかったっけ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 10:19:35.75 ID:y4+C1Ts4.net: >>773
ドロハンな時点であまりシートチューブ寝かせる意味がないだろう
785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 10:33:31.29 ID:kQxcdL6E.net: 初歩的な質問で恐縮ですが、ホイールごと変えたら23、25Cのタイヤ装備で高速仕様も出来ますよね？また、35CMAXのノーマルホイールなら25C、28Cのタイヤは互換出来るのかな？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 10:59:03.61 ID:ZkTtGE3g.net: >>785
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken_2/tire_size.html#tire_rim
この表だと最大35cてのはないけど
787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 11:21:37.12 ID:/ZQy+Wr+.net: フレームのクリアランスだろ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 12:10:44.92 ID:6ojU1Yn9.net: 釣りだとしたらつまらないネタ要らないから
789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 12:21:44.04 ID:Qi3Sy/Dd.net: >>785
ロードも買う
余計なお世話だとは思うけど
790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 12:29:25.84 ID:LTsm+pHU.net: 脳内の妄想物語をガタガタ文章で端折って書くから意味不明になる、笑える歯軋り爺ｻﾝ

http://eriy.jp/blogimageuploads/30072916_1978494742203459_4209853484191961157_o.jpg
791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 12:40:56.62 ID:dx+Z7Cr9.net: >>770
VENTURMAX良いよね
自分はファットバイクでCOMPの46cm使ってる
日本代理店は廉価なCOMP扱わないし幅のバリエーション少ないしだったんでガイツー購入した
792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 17:09:24.91 ID:5DI3liQ8.net: ガジェットライターのスタパ斎藤がグラベルロード記事

https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/korekori/1127192.html
793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 17:46:03.24 ID:TObQNAbm.net: >>792
こういうカーボンフレームって小石の攻撃なんか大丈夫なの?
794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 17:47:26.87 ID:aXqBWSIq.net: EVILのカーボンMTB乗ってるけど別に問題ないよ？
795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 18:09:28.67 ID:sXnhMGLJ.net: >>793
TREKのこれはフレームガード付いてるぞ。
ダウンチューブのBB近くが黒いのがそれ。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 18:38:25.87 ID:JEMBqRgJ.net: チェーンステーはどうなのかなぁ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 18:50:58.84 ID:aRVd8fJ2.net: 結構ガコガコ当たってるけど、不思議と傷ない
アルミだけどね
むしろ　バンッ！　とかいって小石横に向かって飛んでくたびビビって速度落としてしまう
798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 19:02:32.86 ID:z/RN74fr.net: レースを終えて家路へ向かう>>797達。
疲れからか、不幸にも黒塗りの高級車に飛び石を当ててしまう。
後輩をかばいすべての責任を負った>>797に対し>>799が出した条件とは･･･
799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 19:14:43.27 ID:9lkUzMb2.net: グラベル走る黒塗りの高級車って…
サイドカットしたんじゃないかとビビるって話なんだが
800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 19:47:59.50 ID:AB3kQO80.net: 僕の肛門もサイドカットしそうです＞＜
801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 19:55:19.06 ID:N+DHbSIh.net: 俺のシーラント注入してやろうか？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 21:23:39.69 ID:YwOPcFtw.net: 粘度が足りない
803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 21:26:18.45 ID:iHEFpNbj.net: >>794
今は問題なくても明日こけておじゃんになるかもしれないし貧乏人は怖くてカーボンなんて買えないっすわ
俺はちょっと重くてもアルミを選ぶ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 22:08:55.17 ID:QOBrqB4C.net: コレは凄い期待、スパイクバージョン欲しい!
自転車の“タイヤに履かせるタイヤ”『reTyre』
https://www.digimonostation.jp/0000143457/
805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 23:09:35.59 ID:Qi3Sy/Dd.net: >>804
凄いですね！
これがあればブロックタイヤを無駄に減らさなくて済みそう！！
806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 23:11:57.76 ID:Qi3Sy/Dd.net: >>803
ロードはカーボン、グラベルはアルミで良いと思います。
見た目だけならチタンも良いのですが、重いし高いし買えないし。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 03:14:10.19 ID:gK9ClIDK.net: ついグラベルロードを買ってしまったんだけど全く使ってない
普段ロードバイク乗ってて途中の脇道とか散策とかしたくなったんだけど柵とかよく見るけど入っていいの？
808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 06:31:32.53 ID:yi/JJMzE.net: >>807
柵があるのは入らないでってことでしょうよ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 07:54:53.23 ID:r+BTehXP.net: 先日、JAMIS RENEGADE と
迷っておりスレでアドバイス頂き、
初スポーツバイクでfeltのvr40買えました。有難うございます
納車が楽しみです！
810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 08:04:47.49 ID:E/lEAevP.net: おめ！
811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 08:19:33.41 ID:qLa0sAOB.net: おめでとうございます。VR40かっこいいですよね
812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 08:20:50.64 ID:Ev0//PQG.net: http://eriy.jp/blogimageuploads/29872509_1960698957316371_3334089608192399543_o.jpg
813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 08:37:44.58 ID:GQe5Z9tp.net: 油圧の方がよかったんじゃないの^_^
814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 08:40:39.42 ID:F4nxgUuL.net: おめでとう
ドロハンになれたら
”フェルト VRシリーズを前傾姿勢に"
で検索した記事参考にしてみるといいよ
VRはスペーサーてんこ盛りなので、ステム替えなくてもかなりハンドル下げられる
オレはグラベル率高いので高いまま乗ってるけど
815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 09:34:50.75 ID:qaNnHuxV.net: >>809
おめ！
良い色買ったな！
816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 10:04:06.83 ID:GIFZyfEF.net: 昨日2018モデルのレネゲイドの実物見たけど、カッコ良かった。EXILEなら新車でも10万切るんだね。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 13:56:14.19 ID:theUaizR.net: BMCがroadmachine xってグラベルロード出したけどタイヤが34までしかはまらない…

もっと太く！のアメリカと巡航性能を付加したシクロクロスで考えてる欧州の意識差を見た気がする

ttps://www.bmc-switzerland.com/int-en/bikes/bike-detail/url_variation/1170/
818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 14:11:08.62 ID:lC5kHJrg.net: 考え無いんじゃない？
とりあえず既存の車種を最小限の手直しで流行りに乗っておこうみたいな
市場としては成長してきてると思うけどどこまで伸びるか未知数な訳だし
819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 17:26:10.27 ID:gK9ClIDK.net: Roadmachine Xってのに興味があるんだけどグラベルを走るにはタイヤ幅が無さすぎるかな？
あとこのダボ穴でキャリアは使えるの？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 17:37:05.83 ID:8ZLehzeQ.net: 最後発に近いのにいい所がないな
821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 17:56:02.29 ID:F4nxgUuL.net: 撒きたて砕石舗装でもなければ、低圧の32cでも十分だと思うけどね
35cの30psiでかなり快適に走れてるし
822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 18:46:18.31 ID:5nXTMqsu.net: >>817
Roadmachine Xってカテゴリーがエンデュランスのままだし
Roadmachine 03をちょっとだけ手直ししたモデルって感じだね
ウチのRoadmachine 01でも実測32cタイヤまで使えるから（メーカーでは30cまでだけど）
ホイール径を変えれば650bで40cとか使えるだろうと思う
823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 19:03:28.82 ID:K2yzc2Uq.net: >>817
650Bまでおとせば2.0インチくらいなら入るかもよ？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 22:36:21.99 ID:2zAxFZoq.net: 太ければ太いほどお気楽に走れるからなー
825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 22:42:53.23 ID:iIvzTMSm.net: 太い方が空気抵抗大きくならないのかな
826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 22:45:19.58 ID:L96t+TKO.net: 十分太いじゃないか
パナのなんて28cが限度だぞ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 23:03:55.10 ID:2zAxFZoq.net: >>825
そりゃ大きくなるよ
でも20km/hとか30km/hで走る程度なら誤差の範囲
828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 23:08:29.87 ID:Ev0//PQG.net: http://eriy.jp/blogimageuploads/28954596_1935728089813458_9119023871953038001_o.jpg
829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 23:21:27.61 ID:qLa0sAOB.net: シクロクロス車でタイヤそのままで林道ツーリングとか行くけど32cで駄目そうな所は42cはいてても駄目だしな。

ただ、どうがんばっても35cしか履けない自転車は欲しく無いなぁ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 23:37:16.76 ID:gK9ClIDK.net: グラベルロードってみんなどういう使い方してるの？
俺ロード持ってるんだけどグラベル持ってて何が出来るんか想像つかない
ディスクブレーキだし雨の中でも気軽に走れるくらいにしか思ってないんだけど
自走して山中の未舗装路を走って色んな抜け道を覚えてとか？
なんかつべ動画でがけ崩れしたような酷道を自転車をロープで下ろして上げてって感じで
頂上とか登ってるのを見たことがあるけどああいうのも出来る？
その動画はMTBだったけどやっぱそういうのはMTBなのかな？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 23:54:44.04 ID:V+PbPmq8.net: グラベルバイクだから砂利道を走らないといけないという決まりがあるわけでもない
ロードと同じ道を同じように走ってもなんら問題ない
ロードより少しスピードが落ちる代わりにロードより少し行動範囲が広がる
832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 00:00:08.85 ID:Hn+TyoVT.net: >>830
乗らないならどんな車種でも変わらんだろ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 00:00:17.59 ID:K8RVbJFO.net: >>830
乗らないならどんな車種でも変わらんだろ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 00:02:25.45 ID:e9bTLtU3.net: ロードとMTB両方持っているとグラベルロードの丁度いい塩梅が想像できるが
ロードだけだとイマイチ想像できないか
835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 00:10:32.13 ID:k0VyWaWC.net: 田舎に住んでないと本来の使い方は難しいからな
輪行バイクに向いてるとは思う
836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 00:12:49.97 ID:hv205SNJ.net: MTBで走るトレイルの探索用に買ったけど
色々弄りまくって、今ではトレイルもそこそこのペースで走れて楽しいｗ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 00:20:57.54 ID:cuR8T50F.net: 都会の道でも舗装ボロボロだったりするから
マイペースに走る分にはグラベルロードのほうが気を使わなくて済むから楽
838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 00:22:59.73 ID:5LMe3vM4.net: >>830
あくまでグラベル=砂利道で、オフロードじゃないからな、余りに過酷ところはやっぱムリある
エアボリュームで乗り心地いいとか、ちょいワル舗装とかグレーチングなんかにそんなに気を使わんでいいとか、ブレーキも含めて乗ってて楽ってのがメリットだと思う
むしろ速度求めないないならロードバイク要らないって感じ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 00:23:31.41 ID:wM2ow4vr.net: >>831
舗装路を走るだけならロードのほうがいいでしょ

>>832
流行ってるし興味はあるんだよ
ディスクブレーキ仕様のロードバイクを買うべきか
グラベルロードを買って舗装路をメインで走るときにはスリックタイヤを履いて使うか

こんな感じで考えてる
ヒルクライムばかりするからブレーキで疲れたりこれからの時期雨が降ってきたりで
ディスクブレーキが役に立つでしょ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 00:26:43.91 ID:vNnrYb61.net: キミにはこっちのスレの方があってると思うよ

－ディスクロード part10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528957874/
841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 00:33:03.04 ID:5GpNKshC.net: >>839
北海道の道南とか道北みたいな、主要国道以外は路面ボコボコ穴だらけ溝だらけの田舎だと普通に車道走るだけでもグラベルロードのほうが楽だし気を使わないし何なら速いってこともあるので一概にロードが最適ってわけでないよ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 00:33:52.69 ID:HIo5NQch.net: 初めてのロードバイクだがタイヤ太いから段差とかアスファルトの穴とか気にしなくていいのは楽
坂だともう少し軽ければって思うけど、エントリーロードもそう変わらないから
速度もそれなりに出せるし街乗り用としては満足してる
843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 01:48:15.39 ID:ErpVCl6l.net: >>839
主に雨天でのブレーキ対策とボコボコの舗装対策だったのでオフロードについては言えないが
リムに砂が付いてもジャージャーキュルキュル鳴らないわ制動力落ちないわで文句なしだった

紅葉の季節に登った後の下りで道に積もった落ち葉がリムとシューの間に挟まって制動を妨げる事もないしイイ感じ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 03:26:12.96 ID:sKtZBe/s.net: もともと29erHTで近所の買い物から100km獲得2000m位の高原サイクリングからオフロードからやってたんだけど
100kmとか走ると翌日関節が痛くなるんで、長距離でも身体の負担が少ないというドロハン車の中でも頑丈そうなグラベルバイクを買ってみた
あまり荒いオフロードや落ち葉が厚く堆積してるようなトレイルには入れなくなったけど
路面状況のよろしくない高地の下りや林道程度なら29erと比べて然程遜色ないまま、200kmくらい走っても節々痛くならないので満足してる
土日連続で100km越えサイクリングしても月曜日に響かないのが、自分としては画期的
845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:00:09.26 ID:j17Pauuw.net: ところどころ未舗装区間がある堤防とか河川敷を走るのにシクロクロス買おうかなと思ってる
846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:40:03.17 ID:BEHtX2FZ.net: グラベルロードはクロモリのやつ使ってるやつおらんのか？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:43:10.32 ID:xsgGWM2k.net: ちょくちょく名前の挙がるRenegadeがクロモリじゃなかったっけ？
848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:48:40.62 ID:uv+7ZxC4.net: roveも
849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:52:11.94 ID:Q+DWoNSU.net: >>846
MARINのクロモリ買った
850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:55:52.31 ID:QK/9WvPf.net: >>844
ドロハンだから関節が痛くならないなんて大発見だなw
851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:57:00.28 ID:Rw56tV7c.net: むしろクロモリが主流とも言えるのでは
日本で買えないだけで
852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:58:04.12 ID:C27H5zcT.net: マルチポジションバーではダメなのか？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 09:24:58.93 ID:sKtZBe/s.net: ドロハン使うまでバーエンドについてる角を使ったこともなかったんだが、グラベルバイクでの乗車姿勢を29er乗るときにフィードバックしてだいぶ関節疲労が軽減されたので
案外マルチポジション化で良かったのかも
ただ、それでも29erで200km走れる気はしない
854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 09:32:06.81 ID:QK/9WvPf.net: サドル1cm下げるだけで解決してた事案発生
855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 09:35:26.52 ID:wM66gkJA.net: salsaもいろいろ出してておもろいな
856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 09:39:22.35 ID:sKtZBe/s.net: 後でサドル下げるのも試してみるよ、ありがと
今は料金払ってポジションとってもらったグラベルバイクに合わせてある
857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 10:45:35.14 ID:vvAfNvp1.net: ポジションが変われば最適なサドル位置（上下だけではなく前後も）は変わるぞ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 10:57:55.36 ID:j17Pauuw.net: ドロップハンドルのほうが手首は痛くならんわな
859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 14:20:10.60 ID:ndIhTVR4.net: >>839
現在そのロードで砂利道や未舗装路にガンガン突入してるんでなければ、
ディスクロード買った方が幸せになれると思うよ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 15:48:13.44 ID:Q8sMaTU2.net: トレイル迄の舗装のアプローチが総距離の5割を
超える人は素直にフロントダブルのモデル選ぶか
フロントシングルは車でトランポするか輪行を選ぶのが
現実的な選択肢だと思う(豪脚を除く)
861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 16:31:19.78 ID:GAF7XOqz.net: 豪脚っていうのは抜かずに6回以上できるヤツのことだよな
862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 16:33:47.42 ID:F7MlB6qQ.net: 抜かずに8時間やり続けた記録を持つ抜か八
863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 16:38:19.40 ID:O3pn3d8o.net: ティアグラか105か…ｸﾞｷﾞｷﾞ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 16:55:21.87 ID:hvd0PQAz.net: >>860
あのぉ・・・
フロントシングル使ったことあります？
普通にどこでもフロントシングルでイケますよ？
峠の下りで60キロ出せとか言われると厳しいけどw
865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 17:38:27.56 ID:RsOa9jSK.net: よくいるワンパターン自覚のない歯軋りｸﾝ
脳内の人物の様子について何時も独り言をﾌﾞﾂﾌﾞﾂ、頭のおかしな歯軋り爺ｻﾝ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 17:57:39.21 ID:EmMzWaaX.net: グラベルってロードみたいにQファクターの狭いクランク使えないよね？
867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 18:07:47.84 ID:e9bTLtU3.net: ブースト規格のMTBにもロードにも乗っているとあまりQファクターの狭いものじゃないとダメということなくなるよ
ちゃんと慣れる
868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 18:19:10.06 ID:9XoG6Xes.net: つまり使えないんだな
869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 18:25:53.20 ID:owYZAdv7.net: ヒント：グラベルなんて規格はない
870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 18:41:54.14 ID:0/F89cvt.net: 日本でクロモリのグラベル買えないとか言ってる馬鹿って正気か？
ざっとあげると
kona
jamis
breezer
all-city
GIOS
fuji
niner
はだしてるぞ

少しは調べたらどうだ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 18:47:22.55 ID:PcX5+wiN.net: サドルを跨いで足開いてるから広い方が実は自然だったりするんだよな
872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 19:02:52.91 ID:Q+DWoNSU.net: >>870
オレのMARINがない…
873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 19:03:12.24 ID:Q+DWoNSU.net: FELTもない…
874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 19:05:23.67 ID:Q+DWoNSU.net: FELTはなくてよかったわすまん
875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 19:08:43.16 ID:Q+DWoNSU.net: あと
ARAYA
SALSA
SPECIALIZED
にもあるわ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 19:31:35.29 ID:hvd0PQAz.net: もともとアメリカ西海岸のビルダーから始まったムーブメントだからな
日本に入っててないのが沢山ある
877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 19:38:05.25 ID:P0NzE13i.net: 日本の代理店は糞
本家海外サイト見るとスゲー種類あるのに日本での取り扱いは無かったり、あっても数種類だけ
このせいで何度も外通するはめになったわ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 19:41:43.36 ID:F7MlB6qQ.net: 代理店「そのモデルは取り扱いしないけど外通は禁止な」
879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 19:41:53.32 ID:Hn+TyoVT.net: それで十分じゃん
880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 19:54:25.90 ID:sKtZBe/s.net: そいやSRAMといい、自転車ギョーカイもおま国多いよなぁ
スラング発祥のSteamはだいぶマシになってきたが
881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 19:58:21.80 ID:V783tAuA.net: ニワカグラベルバカの特徴その一

・未舗装路のことはダートとかでいいのにカッコつけてわざわざグラベルと言いたがる
(今までオフロードバイク界隈で未舗装路のことをグラベルなんて呼ばなかったw)
882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 20:10:40.38 ID:F7MlB6qQ.net: おじいちゃん
883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 20:35:10.64 ID:QHKqYm1o.net: ダート→土
グラベル→砂利道
884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:15:54.43 ID:wmWFemAN.net: グラベルとかターマックとかラリーでよく聞いたな
885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:19:24.55 ID:yAR5au3r.net: >>882
おばあちゃんだよ👵
886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:23:01.16 ID:e9bTLtU3.net: スペシャがロードでターマックでフレーム出していたから
グラベルロードの名前はグラベルだろうと正直思ってたが予想が外れた
887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:32:23.79 ID:v08F6Tzb.net: FUJIのクロモリがフェザーのことなら外しとけよ
JARIのクロモリが海外にはあるけど、日本には入ってない
888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:37:48.32 ID:0iX/KgGw.net: なぜ単なる材質にこだわる？設計とか製造などいろいろな要素が絡むんでないの？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 21:49:42.26 ID:L2a3QTOi.net: グラベルとは本来JARI道のことだよ？
890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 22:21:31.58 ID:hN+ROP0B.net: 未だいたのかよJARI1.5
891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 22:59:33.31 ID:mHFoXEz4.net: 代理店という公式転売ヤー
892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 23:51:41.68 ID:bVG87PNN.net: >>888
何言ってんの。
ここは何する自転車かを語るのではなく、ちょっとでも古いフレーム素材やパーツ規格を使ってる奴を嘲笑う、ランドナースレが反転しただけの老害隔離スレですよ。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 23:52:28.29 ID:hv205SNJ.net: 代理店「お前らパンピーは大人しく俺様が仕入れた商品だけ買ってりゃいいんだよ」
894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 23:58:02.08 ID:varWwgQ0.net: だれか通訳付き海外バイク買い出しツアー企画してくれよ
やっぱ試乗してからじゃないと怖くて買えない
895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 23:58:31.96 ID:Gs0Br1H+.net: なかなか香ばしくなってきたなぁ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 00:35:27.35 ID:7VQzIrXL.net: というか国内に入ってきてないグラベルバイクって何があるの？
よほどマニアックなブランドじゃない限りは国内に入ってきてる気がするけど
897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 07:34:53.19 ID:8R0piZAY.net: >>896
元々そのマニアックなビルダーから火がついて大手が乗っかってきたムーブメント
898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 07:43:08.16 ID:Utx2tVGd.net: カーボンフレームでいいのを教えろ下さい
899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 07:45:32.89 ID:7VQzIrXL.net: >>897
おまえ頭大丈夫？
それじゃそのグラベルバイクを広めたマニアックなビルダーを教えてよ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 08:13:01.23 ID:N8MRgzs3.net: ヒッピー文化www
901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 08:15:56.77 ID:uObxh2ZY.net: 上の方の動画にあった林道御林線
https://i.imgur.com/9CPoEim.jpg
https://i.imgur.com/8zJgYd8.jpg
https://i.imgur.com/gUjwYCw.jpg
https://i.imgur.com/uoOSlZE.jpg
比較的平坦で大きな轍のくぼみもなく、走りやすかった
ちょこっと砂利道走ってみたいときは菅平まで舗装路で登って降りてくるもよし
ガチな人は動画みたく御林線登って時間があれば嬬恋方面に、なければ東豊線に接続して降りれば未舗装路満喫できると思う
この辺どこでも温泉があるんで、降りた先でさっぱりしてくと気持ちいいよ
戸倉上山田温泉からスタートなんてのもいいかもしれない
902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 08:30:33.15 ID:8R0piZAY.net: またお爺ちゃんかよ・・
ほんと暇なんだな
903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 08:42:19.22 ID:ja9gHVVQ.net: >>902
素直に分かりませんと言えず、レッテル貼ってマウント取ろうとする老害の鑑
904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 08:43:58.97 ID:qdUZFSbm.net: グラベルバイクとは？

ロードが売れなくなってきたのでランドナー要素入れて名前変えただけ
喜んでいるのは自転車知らんニワカ音痴
905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 08:47:35.47 ID:8R0piZAY.net: お爺ちゃん
コテ付けたら遊んであげても良いけど？
そうじゃなきゃ他の人に迷惑だからおとなしくしててね！
906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 08:48:30.02 ID:Ne2n3UE/.net: 別にダート走らなくても普通に日常使い気軽にするうえで23とか25とか乗る気がしない
タイヤが太くある程度手荒につかえて、整備された道に出れば快適に飛ばせるんでありがたい
907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 08:51:55.45 ID:p1nUVL1/.net: >>901
乙
そのくらいの路面だったらMTBだと物足りなさを感じるから
グラベルロードの走破性と距離稼げる特性が生きそう
908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 08:56:18.91 ID:8R0piZAY.net: 23c履かせたカーボンと38cのアルミだと、
アルミの方が乗り心地良いしな
出せるスピードに変わりはない
路面を選らばず走れるのはアルミ

ただしヒルクライムはカーボンに敵わない
ロングの疲労度はカーボンのが楽
(走れる距離に遜色はないと思われる)
909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 08:58:55.15 ID:V3CRhu6Z.net: 好きな自転車も買えない程の貧困層だから、結婚も出来ずに2ch荒らしと女子レーパン画像趣味。

必死になるべきはキミだよｗ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 09:06:19.42 ID:XMfYw1Yy.net: またjariか(*´Д｀)
911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 10:29:26.23 ID:hvcCP/z2.net: >>908
確かにカーボン比でヒルクライムは速くはないな
俺の場合、ギア比低いから楽な気もするが重さも感じる
912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 10:39:50.65 ID:Ne2n3UE/.net: いやクロモリの太タイヤにすればもっとロング疲労しないだろ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 10:54:13.73 ID:SIqvJxyG.net: 材質の一般論はいいから、具体的に銅なのよ？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 11:03:45.38 ID:ZjffdRnk.net: 23cのロードだとクロモリの良さは体感できるが、40cとかだと衝撃はフレームがしなる前にタイヤが吸収する
915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 11:12:44.73 ID:hU5L+s5s.net: 舗装路走る用の自転車なら大きな差はないかもしれんが、頑丈さも求められるグラベルバイクだと結構な重量差になるんじゃ？
上の方で比較されてたクロモリのRenegadeも、アルミの同クラスのより1kg重かったし
916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 11:13:15.34 ID:gMXT6cUY.net: >>854,>>856
下げるのはサドルじゃなくてシートポストだろがwwww
サドルを下げるって鼻をかwww
917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 11:21:04.95 ID:ZqhoqIX3.net: >>915
一般的に重い方が丈夫ですね
918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 11:36:27.58 ID:S09Jp3PL.net: >>878
SRAMコンポの完成車を買っちゃうとそれを凄い味わうよな・・・
919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 11:38:33.86 ID:hOaXxiAC.net: 俺の知ってる素材デメリット
カーボン ← いきなりポッキリ
鉄 ← 重くて錆びる
アルミ ← カーボンより重い
920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 11:39:35.78 ID:vkdGxTK+.net: SRAM評判悪いのか？
921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 11:41:07.27 ID:C0UXJrOD.net: インポーターの評判が悪いだけでしょ。
ガイツーでSRAM買えるとこあるから、トラブルあったらアッセンブリー交換するだけだわ。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 11:55:38.32 ID:pw4W9WWk.net: >>375
試乗会で見たわ。コンポも取っ替えてて重量7キロとかになってるらしい。どんだけ金かけてんだよっていう。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 11:57:54.89 ID:hHr0MaRo.net: >>922
社長だから宣伝費だろ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 11:59:46.22 ID:pw4W9WWk.net: グラベルバイクなんて、重いし走らない、オフロード環境無い日本ではいらんだろと思っとったけど、グレイルは別物だった。
軽いしよく走るし、太いタイヤでダウンヒルもいける。650ホイールも日本人体型のワイにしっくり来た。エンデュランスロードとして使えそう。
ただもう今年分は売り切っとるみたいやから、新105登載車出るまで待つわ。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 12:01:47.96 ID:ZjffdRnk.net: >>919
カーボン落車でもしない限りいきなりって事はない
気づいたら割れてたとかはあるw
あとチタン
鉄より軽くアルミより重い
見た目は良い
926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 12:04:20.28 ID:uObxh2ZY.net: >>919
Carbon vs Alminum frames which is stronger ?
https://youtu.be/w5eMMf11uhM

これ見ると意外とカーボン頑丈そうなんだけど、なかなかポッキリのイメージ消えないね
ちょっと傷がついたらそこから折れるとか
内部にクラックあるかもしれないので転倒したら交換とか
927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 12:06:21.81 ID:rKULxjky.net: ダウンヒルとか言うとまた用語警察が来るで
928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 12:12:41.48 ID:v56QfUf8.net: >>927
それオマエだろ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 12:18:32.59 ID:hOaXxiAC.net: >>926
ぐぐると悲惨な画像がけっこう転がってるからねぇ
たった1回の落車でうん十万のフレームが…って思うとなかなか手が出せない
930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 12:22:46.03 ID:ABpVpsks.net: 誰かカーボンフレーム安いって言ってなかったか？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 12:24:15.09 ID:ZjffdRnk.net: カーボンのロードも5年乗ってて落車もあるけど全然平気
グラベル乗り出して出番は激減したけど
買わない理由探すより、カーボン気になるなら買ったら良いよ
俺はグラベルにそこまで金かける気無かったからアルミにしたけど
932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 12:24:23.17 ID:eeTe4G1l.net: 【毎年20万人、〝定住″】　なぜ移民が必要なのか？　データだけであなたは強烈に思い知らされるだろう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529201770/l50

日本人が毎年３０万人減ってるので、チャンコロをじゃんじゃん補充しまーす！
933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 12:28:18.10 ID:aiow4sqy.net: また発作が始まったか・・・
934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 13:21:47.02 ID:qzXks2bB.net: カーボンフレームに2.0か2.2のタイヤ使えば一番快適じゃん
935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 14:12:47.46 ID:o8YwV2I3.net: 早いとこスレ埋めしよう
936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 14:17:09.66 ID:kT75bVk9.net: でどこのカーボンフレームがオススメなのよ？
937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 14:29:06.02 ID:QUg3cs2u.net: カーボンはキャリアマウントがなくなるのが最大のデメリット
938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 14:51:19.74 ID:58HQntzF.net: Trek chekpoint SL5の言い分
「喧嘩売ってんのかゴルア！」
939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 14:56:46.53 ID:uAnmt7oB.net: かっちょいいカーボンキャリアはよ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 15:01:07.74 ID:ZjffdRnk.net: 結局予算さえ気にしなきゃカーボンが良いんだよね
割れたら買い換えれば良い訳だし
今は選択肢少ないけど今後は各社カーボン出してくるだろうし
俺はそんな身分じゃ無いからアルミだけど
941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 15:49:31.57 ID:92rVyTYM.net: アルミだろうが、カーボンだろうが、逝く時って落車でもしない限りないだろ。
逝った場合、アルミもカーボンも直せない、アルミの場合運が良ければ矯正で直るけど、溶接いるような場合買い直しになる。
クロモリだって腕のいい職人に出さないと直らんけど、出す必要のあるのってくそ高いブランド品だけだろ？
アンカーの10万のクロモリ完成車、フレーム逝ったら溶接修理出すか？　出さないで新しいフレーム考えるよな。
カーボン弱いとか言ってるけど、お前らアルミやクロモリ大枚はたいて修理出す気ないのにカーボンだけ変に毛嫌いしてないか？
どれ買っても、逝った時の判断変わらんよ。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 15:53:08.64 ID:qzXks2bB.net: SRAMがEagle 12sの最廉価モデルNXグレードを販売始めたね
https://www.facebook.com/singletrackmag/videos/10156053317018612/UzpfSTEyMTk3NTI2MTIxNjg4ODoxNzE3ODk5MDQxNjI0NDk0/?fref=ts
943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 16:25:23.30 ID:zY7I/w/8.net: 通販者や買う店によって（故障車の引取は新車購入車のみとかの店）は大問題だったりするけどな
自治体にもよるけど、金属ゴミにできる鉄やアルミと、粗大ゴミ扱いのカーボンでは余計な手前金かかったりする違いが
944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 16:33:07.59 ID:1eFycDfZ.net: >>940
カーボン貶すのはだいたいが買わない理由探しって事？
945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 16:50:59.15 ID:R1NslsDN.net: >>943
アホ無知ゴミ

破綻した原因は違うところにあるんじゃボケ
何もしらんクセに適当なレス書くなアホボケ！
946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 17:25:34.60 ID:2zm8c5w0.net: グレイルの段違い平行棒いらん
ブレーキを引けないところを持つ気になれない
だから俺は機械式ディスクと補助レバー
947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 17:32:41.47 ID:1eFycDfZ.net: 疲れて上ハン持つことはあるけど、上ハン常用ってフレームサイズが合ってないか、ステムが長いか、体幹が弱いとかかもよ？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 17:38:34.10 ID:z6sKPa36.net: そんなあなたにふらっとばー
949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 17:38:34.55 ID:2zm8c5w0.net: >>947
上ハン常用なんてしてないよ
滅多に上ハンなんてつかまない
心理的な問題
950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 17:42:23.10 ID:qzXks2bB.net: あの段違い平行棒はダウンフォースを生み出すんだよ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 18:25:59.89 ID:y+rM2tAr.net: よくある猿真似をする間抜ﾁｬﾝ

http://eriy.jp/blogimageuploads/_2018-01-31_15.09.46.jpg
952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 18:36:31.18 ID:1eFycDfZ.net: >>949
余計なお世話だったようだね
ごめんよぅ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 19:00:18.73 ID:NH+tkUg7.net: こいつのしつこさは異常だね。
きっと日常的に上司からも部下からも馬鹿、馬鹿言われて自尊心傷つけられて死になくなってるのかもな。
ショップのクレーマーの多くは、プライド高いくせに気が小さくて普段抑圧されて生きてるような人間なんだよ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 19:00:58.82 ID:+sCoYMCt.net: 二階建てハンドル、カッコ悪いよな・・
あれが良いって人には悪いが
955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 19:30:47.57 ID:38nZdofh.net: グレイルって普通のハンドルに替えられるの？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 19:31:40.27 ID:2kMldD7o.net: 遅レスだが俺のクロモリはFAIRDALEのWEEKENDERってヤツ。マイナーメーカーだが。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 21:14:03.12 ID:xsWwts40.net: https://i.imgur.com/LtdgWVu.gif
まるでお前らw
958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 21:17:27.58 ID:ja9gHVVQ.net: 次スレのテンプレに「ランドナーやパスハンターとは何が違うのか」をしっかり入れてや。
使用用途だけを見ればぶっちゃけ車輪の再発明でしかないのに、まともに違いを説明せずにレッテル貼りで排除しようとするから荒れるんやで。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 21:19:02.33 ID:v/Vwxlsj.net: おじいちゃん
960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 21:21:12.25 ID:jOt2ju3d.net: 嵐本人が何を言うww
961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 21:26:36.76 ID:v/Vwxlsj.net: 自分がやった事も覚えてないんだからマジでボケ老人なんじゃないだろうか
962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 21:38:16.97 ID:XMfYw1Yy.net: >>961
お前がとんずらしてるんじゃろ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:04:28.48 ID:Y1wKDcw/.net: グラベルグラインド実際にやってる人少なそうだし、グラベルを走る自転車のスレってのも合ってないのかな
大方の住人は別にグラベル走らない人を排除したいわけじゃあないだろうし
964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:15:37.25 ID:0b4IcpB4.net: 日本でグラベルバイクって名前浸透してるなくないか？
次スレはグラベルロードにしたら？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:24:13.53 ID:y+rM2tAr.net: 僕ちゃんに異常なほどしつこく付き纏いながら、妄想した相手を3文評論する、笑える歯軋りｸﾝ

http://eriy.jp/blogimageuploads/KEIX0011.jpg
966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:49:29.46 ID:p1nUVL1/.net: 現行の規格や部品で構成されるロードバイクベースの悪路走行も考慮した自転車
ってところか？
ディスクロードスレ見てるとディスクブレーキやスルーアクスルを黒船のように扱う人もいるが
どちらも何年もMTBにて標準規格だったから現代の自転車では標準的な規格と言える

用途で話をするとランドナー含めどんな自転車だってそういう使い方してると言い張れる
967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 23:26:12.90 ID:7RtuY9Ss.net: >>964
それで良いと思う
968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 23:29:13.99 ID:+PSHC+Cr.net: グラベルバイクだったらジャイアントのエニーロードみたいなものまで含んじゃうもんなｗ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 23:37:57.75 ID:qzXks2bB.net: グライペルバイクに一票
970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 23:38:15.07 ID:CTc5NzCD.net: グラベルロードにしたいならPart1から別スレで建ててくれ
ここはグラベルバイクのスレだ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 23:48:59.43 ID:z6sKPa36.net: グラベル系ロードバイクスレを別で建てたほうが良いと思うぞ、グラベル総合も需要はある、分けたほうが良い
972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 23:54:00.91 ID:CTc5NzCD.net: ついでにアドバイスしてやるけど、建てるなら「グラベルロードとは何か」というしっかりした定義を１に書いておくと混乱しなくていいと思うよｗ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 23:56:22.79 ID:jOt2ju3d.net: 話題についてきてくれてお爺ちゃん嬉しそう！！みんな優しいな！
974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 23:56:30.84 ID:v/Vwxlsj.net: 次スレのテンプレに「ランドナーやパスハンターとは何が違うのか」をしっかり入れてや。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 23:57:45.01 ID:jOt2ju3d.net: ランドナーがー
パスハンがー

つて一人だけwww
976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 23:57:47.51 ID:JFznC5kp.net: 次スレはIP表示にしたら
977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 23:58:32.00 ID:v/Vwxlsj.net: とりあえず>>1のテンプレに「ランドナー」「パスハンター」「定義」は荒らしだからNG推薦ってのを入れる必要があると思う
978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 23:58:40.08 ID:skNVrdyr.net: ランドナーとパスハンターはスレ違いって入れればいいちゃうけ？
979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:07:02.15 ID:POSrk0Fm.net: >>978
お爺ちゃんにとってホントはランドナーもパスハンもどうでも良いんだよ
どんなスレタイにしようと文句言うし、しれっと別人を装って変な提案してきたり。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:09:09.87 ID:POSrk0Fm.net: そして逃げた女房を探すかのように今日もJARIの人を追い続ける・・・

キモいわぁ・・・・・・・www
981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:18:40.16 ID:YEkmq/x7.net: グラベル総合って言っても
太めのタイヤにしたロードやクロスバイク、リムブレーキのツーリング車（でグラベルを走るの）はスレ違いなんだろ。
基本的にロード系でドロハン車種対象だったわけだし。
つまりグラベルロードのスレなわけだ。
グラベルロードならどういう車種かわかりやすい。

グラベルバイクでググッて出てくるサイト上位全部がグラベルロードとして出てくるぞ。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:20:20.87 ID:FsAyTje7.net: 。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:20:36.62 ID:ascueL42.net: 【舗装】グラベルバイク 5台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529248792/
984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:22:16.49 ID:YEkmq/x7.net: うわあ謎のこだわり・・
985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:23:18.04 ID:FsAyTje7.net: >>984
>>981
986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:25:03.73 ID:YEkmq/x7.net: >>972これグラベルバイクの名にこだわった本人にこそすべき指摘だよ。
グラベルロードなら浸透してて車種もわかりやすいのに
あえて浸透してないグラベルバイクの名にする。
それならきっちり定義を書かないと。
まあつまり「グラベルロード」なんだろうけど・・
987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:28:47.86 ID:FsAyTje7.net: うわあ謎のこだわり・・
988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:30:05.99 ID:mCE/EfNt.net: 本家の英語圏がGravel BikeとかGravel Grinderとか言ってるし
989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:30:36.14 ID:YEkmq/x7.net: いやまじてグラベルロードが浸透してるのにグラベルバイクにこだわる理由をせめて教えてほしい
990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:31:19.78 ID:FsAyTje7.net: うわあ謎のこだわり・・
991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:34:20.34 ID:YEkmq/x7.net: >>988
ああわかりやすい
要は英語圏かぶれってことか
了解

日本以外ではクロスバイクと言わずハイブリッドバイクとかトレッキングバイクみたいな言葉もあるらしいしね
992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:35:48.68 ID:FsAyTje7.net: グラベルもロードも英語なので日本語でお願いしますｗ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:36:47.26 ID:YEkmq/x7.net: >>990
まじで一切説明出来ないなら
そもそもこだわるなと言いたいが。

まあとくに意味はないが英語圏での言い方に馴染みがあったということか。

まあ立てたのだからそれでいいよ。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:39:19.38 ID:FsAyTje7.net: うわあ負け惜しみ・・
995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:42:06.86 ID:ascueL42.net: グラベルバイクのスレに来てロードロード喚き散らす知障のいるスレはここですか？
ロード以外は認めないというロード脳マジ迷惑(^p^)あうあうあー
996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:44:05.49 ID:YEkmq/x7.net: >>994
負けてんのお前だろ
勝ってるなら何で浸透してない名前グラベルバイクにこだわったか説明してみろよ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:49:06.38 ID:FsAyTje7.net: すいません自分一回もグラベルバイクって書いてません
何か勘違いさせたようですいません
すいません
998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:52:21.00 ID:YEkmq/x7.net: 1じゃないのに書いてるならなおさら変人だぞ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:57:47.69 ID:FsAyTje7.net: ぼくは一度もグラベルバイクと書いてなかったのにどうしてグラベルバイクにこだわってると思ったんですか？
ふしぎですね
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:58:10.10 ID:YEkmq/x7.net: 変人
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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