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【舗装】グラベルバイク 4台目【ダート】

1 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/23(水) 18:53:27.45 ID:eMvHBjJE.net
主にロード系の、グラベルを走るバイクに関わる話題のスレ

前スレ
【舗装】グラベルバイク 3台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524639747/

グラベルバイクの魅力を知る
ttps://www.redbull.com/jp-ja/top-gravel-bikes-2017

GT
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/bikes/gravelroad_onsale/

FELT
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2017vr/

Specialized
ttps://www.specialized.com/jp/ja////c/roadadventuretouring

Cannondale
ttp://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Products/ProductCategory.aspx?nid=c38c6c4d-f498-4339-991f-1e668d074446

772 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 23:36:32.18 ID:FLnEyWsE.net
まず下ハンを10分以上握っていられる柔軟性がほしい

773 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/13(水) 23:44:29.65 ID:q+B7n3aH.net
クランクフォワードなグラベルバイクってないんか

774 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 00:05:22.06 ID:aH/tmiJl.net
クランクフォワードでドロハンてのはなさそうだけど
ransのとかどうでしょう
http://www.ransbikes.com/bicycles/

775 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 00:28:43.65 ID:lrKoMjMS.net
>>774
なにその椅子に座りながら漕ぐようなポジション
なんかメリットあるの?
http://www.ransbikes.com/library/into-the-ride-articles/itr107/

776 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 00:38:53.63 ID:TVirdRRi.net
リカンベントに進化する途中みたいな

777 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 05:58:29.90 ID:fNZ0kOf1.net
リカンベントと同傾向で、登りが不得意そうだけど
腰浮かせて走りにくそうだし、凸凹道は辛いんでないかね
あと、チェーン長っ
前46後10-50の登攀仕様フロントシングルとかやったら、135リンクとか行きそう

778 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 07:02:48.09 ID:hEq/ZJuR.net
ホントだ、進化図に似てるなw

779 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 07:16:20.39 ID:NyEvGcf0.net
>>772
セッティングがおかしい
ハンドルを上げろ

780 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 07:23:36.73 ID:fNZ0kOf1.net
>>779
小学校低学年の時点で腰が100度くらいまでしか曲がらなかった筋金入りなので、下ハンベースに上げるとママチャリみたいになる
それはそれで乗りやすそうだけど、だったらフラバブルホーンでいいんじゃね状態

781 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 08:22:17.38 ID:pwuOicPQ.net
rans、サドルから垂線落としたあたりのチェーンステーにペグつけたら下りが得意になりそうだよね。そういう姿勢が楽で視界が広いグラベルツーリングバイクがほしい。

782 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 08:36:12.28 ID:FRCSFQxO.net
>>780
ドロハン上下逆に付けて見たらw

783 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 08:44:00.79 ID:Hx90vMOD.net
垂直に近いステムなかったっけ

784 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 10:19:35.75 ID:y4+C1Ts4.net
>>773
ドロハンな時点であまりシートチューブ寝かせる意味がないだろう

785 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 10:33:31.29 ID:kQxcdL6E.net
初歩的な質問で恐縮ですが、ホイールごと変えたら23、25Cのタイヤ装備で高速仕様も出来ますよね?また、35CMAXのノーマルホイールなら25C、28Cのタイヤは互換出来るのかな?

786 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 10:59:03.61 ID:ZkTtGE3g.net
>>785
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken_2/tire_size.html#tire_rim
この表だと最大35cてのはないけど

787 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 11:21:37.12 ID:/ZQy+Wr+.net
フレームのクリアランスだろ

788 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 12:10:44.92 ID:6ojU1Yn9.net
釣りだとしたら つまらないネタ要らないから

789 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 12:21:44.04 ID:Qi3Sy/Dd.net
>>785
ロードも買う
余計なお世話だとは思うけど

790 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 12:29:25.84 ID:LTsm+pHU.net
脳内の妄想物語をガタガタ文章で端折って書くから意味不明になる、笑える歯軋り爺サン


http://eriy.jp/blogimageuploads/30072916_1978494742203459_4209853484191961157_o.jpg

791 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 12:40:56.62 ID:dx+Z7Cr9.net
>>770
VENTURMAX良いよね
自分はファットバイクでCOMPの46cm使ってる
日本代理店は廉価なCOMP扱わないし幅のバリエーション少ないしだったんでガイツー購入した

792 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 17:09:24.91 ID:5DI3liQ8.net
ガジェットライターのスタパ斎藤がグラベルロード記事

https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/korekori/1127192.html

793 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 17:46:03.24 ID:TObQNAbm.net
>>792
こういうカーボンフレームって小石の攻撃なんか大丈夫なの?

794 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 17:47:26.87 ID:aXqBWSIq.net
EVILのカーボンMTB乗ってるけど別に問題ないよ?

795 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 18:09:28.67 ID:sXnhMGLJ.net
>>793
TREKのこれはフレームガード付いてるぞ。
ダウンチューブのBB近くが黒いのがそれ。

796 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 18:38:25.87 ID:JEMBqRgJ.net
チェーンステーはどうなのかなぁ

797 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 18:50:58.84 ID:aRVd8fJ2.net
結構ガコガコ当たってるけど、不思議と傷ない
アルミだけどね
むしろ バンッ! とかいって小石横に向かって飛んでくたびビビって速度落としてしまう

798 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 19:02:32.86 ID:z/RN74fr.net
レースを終えて家路へ向かう>>797達。
疲れからか、不幸にも黒塗りの高級車に飛び石を当ててしまう。
後輩をかばいすべての責任を負った>>797に対し>>799が出した条件とは・・・

799 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 19:14:43.27 ID:9lkUzMb2.net
グラベル走る黒塗りの高級車って…
サイドカットしたんじゃないかとビビるって話なんだが

800 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 19:47:59.50 ID:AB3kQO80.net
僕の肛門もサイドカットしそうです><

801 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 19:55:19.06 ID:N+DHbSIh.net
俺のシーラント注入してやろうか?

802 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 21:23:39.69 ID:YwOPcFtw.net
粘度が足りない

803 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 21:26:18.45 ID:iHEFpNbj.net
>>794
今は問題なくても明日こけておじゃんになるかもしれないし貧乏人は怖くてカーボンなんて買えないっすわ
俺はちょっと重くてもアルミを選ぶ

804 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 22:08:55.17 ID:QOBrqB4C.net
コレは凄い期待、スパイクバージョン欲しい!
自転車の“タイヤに履かせるタイヤ”『reTyre』
https://www.digimonostation.jp/0000143457/

805 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 23:09:35.59 ID:Qi3Sy/Dd.net
>>804
凄いですね!
これがあればブロックタイヤを無駄に減らさなくて済みそう!!

806 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/14(木) 23:11:57.76 ID:Qi3Sy/Dd.net
>>803
ロードはカーボン、グラベルはアルミで良いと思います。
見た目だけならチタンも良いのですが、重いし高いし買えないし。

807 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 03:14:10.19 ID:gK9ClIDK.net
ついグラベルロードを買ってしまったんだけど全く使ってない
普段ロードバイク乗ってて途中の脇道とか散策とかしたくなったんだけど柵とかよく見るけど入っていいの?

808 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 06:31:32.53 ID:yi/JJMzE.net
>>807
柵があるのは入らないでってことでしょうよ

809 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 07:54:53.23 ID:r+BTehXP.net
先日、JAMIS RENEGADE と
迷っておりスレでアドバイス頂き、
初スポーツバイクでfeltのvr40買えました。有難うございます
納車が楽しみです!

810 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 08:04:47.49 ID:E/lEAevP.net
おめ!

811 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 08:19:33.41 ID:qLa0sAOB.net
おめでとうございます。VR40かっこいいですよね

812 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 08:20:50.64 ID:Ev0//PQG.net
http://eriy.jp/blogimageuploads/29872509_1960698957316371_3334089608192399543_o.jpg

813 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 08:37:44.58 ID:GQe5Z9tp.net
油圧の方がよかったんじゃないの^_^

814 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 08:40:39.42 ID:F4nxgUuL.net
おめでとう
ドロハンになれたら
”フェルト VRシリーズを前傾姿勢に"
で検索した記事参考にしてみるといいよ
VRはスペーサーてんこ盛りなので、ステム替えなくてもかなりハンドル下げられる
オレはグラベル率高いので高いまま乗ってるけど

815 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 09:34:50.75 ID:qaNnHuxV.net
>>809
おめ!
良い色買ったな!

816 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 10:04:06.83 ID:GIFZyfEF.net
昨日2018モデルのレネゲイドの実物見たけど、カッコ良かった。EXILEなら新車でも10万切るんだね。

817 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 13:56:14.19 ID:theUaizR.net
BMCがroadmachine xってグラベルロード出したけどタイヤが34までしかはまらない…

もっと太く!のアメリカと巡航性能を付加したシクロクロスで考えてる欧州の意識差を見た気がする

ttps://www.bmc-switzerland.com/int-en/bikes/bike-detail/url_variation/1170/

818 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 14:11:08.62 ID:lC5kHJrg.net
考え無いんじゃない?
とりあえず既存の車種を最小限の手直しで流行りに乗っておこうみたいな
市場としては成長してきてると思うけどどこまで伸びるか未知数な訳だし

819 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 17:26:10.27 ID:gK9ClIDK.net
Roadmachine Xってのに興味があるんだけどグラベルを走るにはタイヤ幅が無さすぎるかな?
あとこのダボ穴でキャリアは使えるの?

820 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 17:37:05.83 ID:8ZLehzeQ.net
最後発に近いのにいい所がないな

821 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 17:56:02.29 ID:F4nxgUuL.net
撒きたて砕石舗装でもなければ、低圧の32cでも十分だと思うけどね
35cの30psiでかなり快適に走れてるし

822 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 18:46:18.31 ID:5nXTMqsu.net
>>817
Roadmachine Xってカテゴリーがエンデュランスのままだし
Roadmachine 03をちょっとだけ手直ししたモデルって感じだね
ウチのRoadmachine 01でも実測32cタイヤまで使えるから(メーカーでは30cまでだけど)
ホイール径を変えれば650bで40cとか使えるだろうと思う

823 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 19:03:28.82 ID:K2yzc2Uq.net
>>817
650Bまでおとせば2.0インチくらいなら入るかもよ?

824 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 22:36:21.99 ID:2zAxFZoq.net
太ければ太いほどお気楽に走れるからなー

825 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 22:42:53.23 ID:iIvzTMSm.net
太い方が空気抵抗大きくならないのかな

826 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 22:45:19.58 ID:L96t+TKO.net
十分太いじゃないか
パナのなんて28cが限度だぞ

827 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 23:03:55.10 ID:2zAxFZoq.net
>>825
そりゃ大きくなるよ
でも20km/hとか30km/hで走る程度なら誤差の範囲

828 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 23:08:29.87 ID:Ev0//PQG.net
http://eriy.jp/blogimageuploads/28954596_1935728089813458_9119023871953038001_o.jpg

829 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 23:21:27.61 ID:qLa0sAOB.net
シクロクロス車でタイヤそのままで林道ツーリングとか行くけど32cで駄目そうな所は42cはいてても駄目だしな。

ただ、どうがんばっても35cしか履けない自転車は欲しく無いなぁ

830 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 23:37:16.76 ID:gK9ClIDK.net
グラベルロードってみんなどういう使い方してるの?
俺ロード持ってるんだけどグラベル持ってて何が出来るんか想像つかない
ディスクブレーキだし雨の中でも気軽に走れるくらいにしか思ってないんだけど
自走して山中の未舗装路を走って色んな抜け道を覚えてとか?
なんかつべ動画でがけ崩れしたような酷道を自転車をロープで下ろして上げてって感じで
頂上とか登ってるのを見たことがあるけどああいうのも出来る?
その動画はMTBだったけどやっぱそういうのはMTBなのかな?

831 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/15(金) 23:54:44.04 ID:V+PbPmq8.net
グラベルバイクだから砂利道を走らないといけないという決まりがあるわけでもない
ロードと同じ道を同じように走ってもなんら問題ない
ロードより少しスピードが落ちる代わりにロードより少し行動範囲が広がる

832 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 00:00:08.85 ID:Hn+TyoVT.net
>>830
乗らないならどんな車種でも変わらんだろ

833 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 00:00:17.59 ID:K8RVbJFO.net
>>830
乗らないならどんな車種でも変わらんだろ

834 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 00:02:25.45 ID:e9bTLtU3.net
ロードとMTB両方持っているとグラベルロードの丁度いい塩梅が想像できるが
ロードだけだとイマイチ想像できないか

835 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 00:10:32.13 ID:k0VyWaWC.net
田舎に住んでないと本来の使い方は難しいからな
輪行バイクに向いてるとは思う

836 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 00:12:49.97 ID:hv205SNJ.net
MTBで走るトレイルの探索用に買ったけど
色々弄りまくって、今ではトレイルもそこそこのペースで走れて楽しいw

837 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 00:20:57.54 ID:cuR8T50F.net
都会の道でも舗装ボロボロだったりするから
マイペースに走る分にはグラベルロードのほうが気を使わなくて済むから楽

838 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 00:22:59.73 ID:5LMe3vM4.net
>>830
あくまでグラベル=砂利道で、オフロードじゃないからな、余りに過酷ところはやっぱムリある
エアボリュームで乗り心地いいとか、ちょいワル舗装とかグレーチングなんかにそんなに気を使わんでいいとか、ブレーキも含めて乗ってて楽ってのがメリットだと思う
むしろ速度求めないないならロードバイク要らないって感じ

839 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 00:23:31.41 ID:wM2ow4vr.net
>>831
舗装路を走るだけならロードのほうがいいでしょ

>>832
流行ってるし興味はあるんだよ
ディスクブレーキ仕様のロードバイクを買うべきか
グラベルロードを買って舗装路をメインで走るときにはスリックタイヤを履いて使うか

こんな感じで考えてる
ヒルクライムばかりするからブレーキで疲れたりこれからの時期雨が降ってきたりで
ディスクブレーキが役に立つでしょ

840 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 00:26:43.91 ID:vNnrYb61.net
キミにはこっちのスレの方があってると思うよ

− ディスクロード part10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528957874/

841 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 00:33:03.04 ID:5GpNKshC.net
>>839
北海道の道南とか道北みたいな、主要国道以外は路面ボコボコ穴だらけ溝だらけの田舎だと普通に車道走るだけでもグラベルロードのほうが楽だし気を使わないし何なら速いってこともあるので一概にロードが最適ってわけでないよ

842 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 00:33:52.69 ID:HIo5NQch.net
初めてのロードバイクだがタイヤ太いから段差とかアスファルトの穴とか気にしなくていいのは楽
坂だともう少し軽ければって思うけど、エントリーロードもそう変わらないから
速度もそれなりに出せるし街乗り用としては満足してる

843 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 01:48:15.39 ID:ErpVCl6l.net
>>839
主に雨天でのブレーキ対策とボコボコの舗装対策だったのでオフロードについては言えないが
リムに砂が付いてもジャージャーキュルキュル鳴らないわ制動力落ちないわで文句なしだった

紅葉の季節に登った後の下りで道に積もった落ち葉がリムとシューの間に挟まって制動を妨げる事もないしイイ感じ

844 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 03:26:12.96 ID:sKtZBe/s.net
もともと29erHTで近所の買い物から100km獲得2000m位の高原サイクリングからオフロードからやってたんだけど
100kmとか走ると翌日関節が痛くなるんで、長距離でも身体の負担が少ないというドロハン車の中でも頑丈そうなグラベルバイクを買ってみた
あまり荒いオフロードや落ち葉が厚く堆積してるようなトレイルには入れなくなったけど
路面状況のよろしくない高地の下りや林道程度なら29erと比べて然程遜色ないまま、200kmくらい走っても節々痛くならないので満足してる
土日連続で100km越えサイクリングしても月曜日に響かないのが、自分としては画期的

845 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 08:00:09.26 ID:j17Pauuw.net
ところどころ未舗装区間がある堤防とか河川敷を走るのにシクロクロス買おうかなと思ってる

846 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 08:40:03.17 ID:BEHtX2FZ.net
グラベルロードはクロモリのやつ使ってるやつおらんのか?

847 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 08:43:10.32 ID:xsgGWM2k.net
ちょくちょく名前の挙がるRenegadeがクロモリじゃなかったっけ?

848 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 08:48:40.62 ID:uv+7ZxC4.net
roveも

849 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 08:52:11.94 ID:Q+DWoNSU.net
>>846
MARINのクロモリ買った

850 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 08:55:52.31 ID:QK/9WvPf.net
>>844
ドロハンだから関節が痛くならないなんて大発見だなw

851 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 08:57:00.28 ID:Rw56tV7c.net
むしろクロモリが主流とも言えるのでは
日本で買えないだけで

852 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 08:58:04.12 ID:C27H5zcT.net
マルチポジションバーではダメなのか?

853 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 09:24:58.93 ID:sKtZBe/s.net
ドロハン使うまでバーエンドについてる角を使ったこともなかったんだが、グラベルバイクでの乗車姿勢を29er乗るときにフィードバックしてだいぶ関節疲労が軽減されたので
案外マルチポジション化で良かったのかも
ただ、それでも29erで200km走れる気はしない

854 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 09:32:06.81 ID:QK/9WvPf.net
サドル1cm下げるだけで解決してた事案発生

855 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 09:35:26.52 ID:wM66gkJA.net
salsaもいろいろ出してておもろいな

856 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 09:39:22.35 ID:sKtZBe/s.net
後でサドル下げるのも試してみるよ、ありがと
今は料金払ってポジションとってもらったグラベルバイクに合わせてある

857 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 10:45:35.14 ID:vvAfNvp1.net
ポジションが変われば最適なサドル位置(上下だけではなく前後も)は変わるぞ

858 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 10:57:55.36 ID:j17Pauuw.net
ドロップハンドルのほうが手首は痛くならんわな

859 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 14:20:10.60 ID:ndIhTVR4.net
>>839
現在そのロードで砂利道や未舗装路にガンガン突入してるんでなければ、
ディスクロード買った方が幸せになれると思うよ

860 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 15:48:13.44 ID:Q8sMaTU2.net
トレイル迄の舗装のアプローチが総距離の5割を
超える人は素直にフロントダブルのモデル選ぶか
フロントシングルは車でトランポするか輪行を選ぶのが
現実的な選択肢だと思う(豪脚を除く)

861 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 16:31:19.78 ID:GAF7XOqz.net
豪脚っていうのは抜かずに6回以上できるヤツのことだよな

862 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 16:33:47.42 ID:F7MlB6qQ.net
抜かずに8時間やり続けた記録を持つ抜か八

863 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 16:38:19.40 ID:O3pn3d8o.net
ティアグラか105か…グギギ

864 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 16:55:21.87 ID:hvd0PQAz.net
>>860
あのぉ・・・
フロントシングル使ったことあります?
普通にどこでもフロントシングルでイケますよ?
峠の下りで60キロ出せとか言われると厳しいけどw

865 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 17:38:27.56 ID:RsOa9jSK.net
よくいるワンパターン自覚のない歯軋りクン
脳内の人物の様子について何時も独り言をブツブツ、頭のおかしな歯軋り爺サン

866 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 17:57:39.21 ID:EmMzWaaX.net
グラベルってロードみたいにQファクターの狭いクランク使えないよね?

867 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 18:07:47.84 ID:e9bTLtU3.net
ブースト規格のMTBにもロードにも乗っているとあまりQファクターの狭いものじゃないとダメということなくなるよ
ちゃんと慣れる

868 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 18:19:10.06 ID:9XoG6Xes.net
つまり使えないんだな

869 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 18:25:53.20 ID:owYZAdv7.net
ヒント:グラベルなんて規格はない

870 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 18:41:54.14 ID:0/F89cvt.net
日本でクロモリのグラベル買えないとか言ってる馬鹿って正気か?
ざっとあげると
kona
jamis
breezer
all-city
GIOS
fuji
niner
はだしてるぞ

少しは調べたらどうだ

871 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/16(土) 18:47:22.55 ID:PcX5+wiN.net
サドルを跨いで足開いてるから広い方が実は自然だったりするんだよな

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