電動アシスト自転車総合Part1

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 21:22:46.13 .net

ここは自転車板の国内・海外を問わず
またママチャリ・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※関連スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part50【正規物】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526647902/

【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART6【出ていた。】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521481117/

避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 77台
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1513945961/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その31
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509544384/

▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車　18台目
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479989979/

770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 17:42:39.95 ID:tB9wILuY.net

>>769
フレームを変えたほうが良い

771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 23:49:10.73 ID:ZFJ2gnE7.net

Daytonaどうよ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 23:58:24.72 ID:3qMOrIev.net

つか電アシクロスバイクはどれもそうなんだろうけど、巡航速度が優に時速24キロを超えるので、バッテリーが全然減らないw 電アシの意味あんのかよと。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 00:08:34.02 ID:kZ934Nra.net

そこはジレンマなんだよな
ロードバイクで巡航30km/h出せる奴が、16kgの重いe-bikeでは30km/h出せない
だったらロード乗るわってなる

774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 00:19:12.20 ID:2VCeiNqN.net

普通の人は通勤・買い物の経路に坂があるから等理由があってアシスト自転車を買うので悩まない

775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 00:20:23.84 ID:ahxJiasf.net

>>773
おれジェッターで巡航30〜32だけど。
24も出ない人っているのか疑問。(主婦等除く)

776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 00:24:58.30 ID:kZ934Nra.net

巡航速度は1日のアクティビティの平均速度ですか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 00:25:51.11 ID:9dTKF0dB.net

いろいろな人がいて、楽しみ方や目的も色々で選択肢が増えてるからいいんじゃないかな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 00:27:45.91 ID:mhFdGcVB.net

高速巡行は空気抵抗に負けた上限であって、重さが増えてもそんな変わらない
登りでも24km/h以上当たり前なら重さが響くが

779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 00:30:31.07 ID:kZ934Nra.net

今問題なのは、巡航速度の定義です。
1日のAve.なのか、1km程度を30km/hで走れるぐらいなのかで全然違うので

780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 00:33:46.48 ID:9dTKF0dB.net

一時間の平均速度じゃないの？ばーぶ君は信号間だったようなw

781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 00:36:04.92 ID:adABd5Ri.net

無酸素運動になる手前を維持出来る速度

782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 00:37:09.85 ID:kZ934Nra.net

では、ここは一時間の平均で

783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 00:39:59.24 ID:9dTKF0dB.net

心拍数かぁなるほど

784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 06:09:51.71 ID:0o4ybOZg.net

例えば何十キロも続く信号の無い平坦な河川敷の道路があったとして、
無風の時にジェッターで10分間平均で30km/hを維持するのは楽勝？
何キロまで出せる？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 07:17:34.57 ID:k+es1zon.net

貴方の体力次第だが、それ以前の問題。
アシスト領域外、ただの重い自転車に何を期待しているの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 07:46:04.55 ID:6qMkOjdI.net

>>775
人によって用途が違うだろうけど
自分はとにかくラクするために電アシ買ったから
力をほとんど使わない漕ぎ方で24km/h巡航

これで30維持してたら普通のロード乗ったら化物やん？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 08:02:16.28 ID:2VCeiNqN.net

なまじスポーツバイクの体裁だから何キロ出せるだの何キロ走れるだの自慢を始める
それならロードバイクに乗ればいいだろうと言うとアシストは違うんだと言い出す
人によってはジェッターとは違うとか頓珍漢なことを口に出す

速度も距離も経験として話すのはいいが、自慢話にしちゃ周りの見えない子になっちゃうぞと

788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 08:38:53.80 ID:mhFdGcVB.net

そもそもがスポーツカテゴリに有る板ですしおすし

789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 09:06:21.92 ID:7lttObUS.net

要は平坦無風が延々と続く道なら24km/hは頑張らなくて
も余裕、頑張れば32km/hも可能ってこと？

790 ：[sage]：2018/09/19(水) 09:13:50.68 ID:sYH3WMcw.net

自身の経験だと100kmライドの停止時間も含めた平均速度はロードよりebikeの方が3km/h程速い。
最高速度も脚に依存するので、変わらないじゃないかな。
ポイントは脚が残るので後半も頑張れるという事だと思う。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 09:14:53.97 ID:VU05tK/G.net

ヴァーブ君の釣り針に釣られすぎだろｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 11:02:19.48 ID:tm/MVNng.net

荷物を積載して漕ぎ出しをアシストしてもらい恩恵が大きすぎて
電動なしは考えられません
ロードとかお門違いもいいところ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 12:15:20.36 ID:Cl6DWOyd.net

シマノステップスs搭載のMTBに試乗する機会があったが、
信号停止から20km/hくらいまでの加速がすごかった。
電動バイクで日本の完成車メーカーが盛り上がってくれるといいなと思った。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 19:25:41.66 ID:Cob4KPFg.net

意見がたくさんあってイイね。ロードも良いところあるし、電動アシストも良いところあるし、それぞれの目的にあった自転車を選べるっていいことじゃない？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 19:29:47.37 ID:Cob4KPFg.net

MTBはパワーあって、手や尻にくる振動もあまりないのでイイよね。電池の消費がちょい早いくらい。現在の規制でわMTBが一番恩恵を受けられるんじゃないかなぁ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 20:00:10.45 ID:D5nt8/ZW.net

デュアルスポーツ+買うわ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 20:01:24.73 ID:VU05tK/G.net

MTBって町で乗ってるとなんか少年ぽくてださい

798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 20:06:48.59 ID:ohBvJlFW.net

ギュットミニの子乗せを外してスタイリッシュに乗りこなしとるよオレ

799 ：687：2018/09/19(水) 22:10:38.82 ID:7lttObUS.net

>>796
いいなあ。Dual Sport+はUSB給電ポートが無いことを除けば理想形だと思います。
前後シマノの油圧ディスクブレーキ、ギアはなんとシマノのDeore、モーターはシマノ
のSteps、かっこいいバッテリー（セルは日本製、ガワは中国製）。フレーム内部のワイヤ
リング、フロントサス。

YoutubeでEBRのレビュアーのおっさんも言ってましたがアシストの反応がすこぶる良い
そうです。同動画で暑い日に向かい風で登坂してましたがあっという間に時速30kmに
達してました。レビュアーのおっさん曰く汗もかかないそうです。日本仕様だと発売は
12月で相当な骨抜きにされるのでどうなんでしょうねえ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 22:24:47.26 ID:DeBq0aLh.net

>>784
ヤマハのCity-Xで巡航28キロ
最高44キロ←約30秒でした

801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 22:30:05.13 ID:So+s6FFI.net

>>799
モーターはシマノじゃなくてボッシュだね

試乗動画探したけど見つからなかった
なんて検索すればいい？

802 ：687：2018/09/19(水) 22:36:42.27 ID:7lttObUS.net

>>801
URL貼っときますね。
https://www.youtube.com/watch?v=lTfgUzpmEok

おっさんのメーター見ると最高速50Km/h, 平均22Km/h くらいでUS仕様だと快適そう。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 22:42:10.48 ID:So+s6FFI.net

>>802
なんだ海外仕様か、そりゃそれくらいスピード出るよなぁ
日本仕様じゃ24kmでアシスト切れるのに38万円
よっぽどの物好きしか買わないね

804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 22:43:15.54 ID:WMeZfZwv.net

還暦記念にジェッター買うんだが色で迷ってる

805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 22:56:20.68 ID:2VCeiNqN.net

>>804
黒と赤は旧ハリヤ含めて人気色だな、どちらもグレーは少ないと思うが好きな色を選ぶといい

806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 22:56:50.72 ID:qA5gTbeZ.net

塗れば

807 ：687：2018/09/19(水) 22:57:42.27 ID:7lttObUS.net

>>801
おろ？ホンマや。日本で発売されるDual Sport+はボッシュですね。米国はShimano Steps
です。どこかの外国のおっさんがStepsとボッシュとパナの比較テストをやってましたが
ざっくりとStepsが1位、パナが2位でボッシュが最下位の感じでした。

一方で米国仕様だとバッテリーが割ときれいなケースに入ってはいるものの普通の取り付け
なのに対して日本仕様だとダウンチューブに内蔵で完全に隠れるんですね。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 23:00:09.46 ID:So+s6FFI.net

金持ちなら30万以上のEBIKE買うのもいいと思うけど庶民はジェッターで充分すぎる

809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 23:07:37.06 ID:BWp47Gx9.net

ジェッターはエコナビがださすぎる
2015年モデルの奴はかなり良かったのに
1万円くらい高くてもいいからそのままにして欲しかった

サイコン後付けすればいいだけとはいえ気分的に純正の奴が一番いいんだよなぁ

810 ：687：2018/09/19(水) 23:25:57.03 ID:7lttObUS.net

>>808
同意です。ところで英語版のWikiを見るとE-Bikeの定義は
- 電気モーターのアシストがあること。
- こがずに走れてもいいけどペダルをこいで走る機能があること。
の2つだけみたいです。この定義だとジェッターはもとよりアシスタでもE-Bikeですね。

>>809
エコナビは死ぬほどダサいけど小さいというメリットもあります。尼で2000円くらいのケイデンス
センサーを買ってスマホとBluetoothでつないでRuntasticやStrava等のアプリを使ったほうが
いいと思います。データはクラウドに保存されるのでデータ飛びの心配もありません。Runtasticなら
ホイールが回転していないときは休止扱いで走っている間だけの平均速度を計算してくれる
機能もあります。問題はスマホのバッテリーですがトップチューブバッグにモバイルバッテリーを
入れて走りながら充電するとかジェッターのバッテリーなら25Vが定格なので24Vから5V USBポートに
変換してくれる装置を装着するとかいろいろ楽しめると思います。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 00:00:52.30 ID:ilZBReLr.net

ジェッターみたいな糞重い電動だとアシスト速度範囲内でしか快適さを実感できないし
速度だそうとすると結局車体の重さがネックで疲労がたまるので
結局スポーツ車というくくりにはならない気がするね
40万クラスのMTBタイプであればアシスト機能が速度目的ではないぶん快適だと思うがね

812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 01:35:32.29 ID:Uv1Lsl7J.net

40万も出すなら二輪免許がある人はグロムとかZ125買ったほうが楽しめるような気がするんだよなぁ
それか純粋に完成車のロードかMTBで40万円のもの
やっぱり24km/h規制で横並びの電アシだとジェッターくらいまでが個人的には限度だ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 01:36:50.83 ID:YMY+zfJH.net

維持費を無視しちゃ駄目だろ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 02:14:45.26 ID:CNuCVPya.net

いや、維持費より何より、駐車問題とヘルメット着用義務だ。

この２つがクリアできるから、都会では原付より圧倒的に快適。
雨は辛いけど。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 02:25:07.75 ID:JQ788YER.net

疲労するからスポーツじゃないってのも
意味わかんねーけどなw

816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 05:24:15.60 ID:VR6BYXb8.net

>>810
電動アシスト自転車の事がe-bikeなんだから当たり前じゃないの
主婦が乗っているカゴ付きママチャリ仕様のデンドウアシスト付自転車もe-bikeだよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 05:39:22.69 ID:o+mBJ6K2.net

E-BIKEは「型式認定」を受けて国から許可を得て発売されているから
ホイールを交換する行為は「アシスト能力を向上」させる行為であり違法
保険加入も無効になるとのこと。
正規取扱店からホイールを売ることを拒否された。

E--BIKEでアシスト外も快適に走ろうって行為そのものが違法らしい
道路交通法違反だから犯罪ね。
要するにクソみたいなホイールで走り続けてね！ってこと
一番楽に24km/hで走り続ける事ができるモデルが最強ってことだね
うん。E-BIKEって名の付くモデルなら何でも良いね

818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 05:56:16.06 ID:o+mBJ6K2.net

40万払ってオフロードメインに使うならわかるけど
（それでもここのパーツはグレードが低いから不満は上がるらしいが）
オンロードで40万円も払ってアシスト内でちんたら走るのはジジババの道楽に過ぎないな
実用性がない

819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 05:56:20.82 ID:wXIU8MD0.net

性能は似たようなもんだから見た目で選べってことかね
エスケープRX-E+が気になる

820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 05:59:26.05 ID:o+mBJ6K2.net

しかもMTBはハンドル長いから歩道走ったら違法で
くっそトロいアシスト内で車道に出なければならないという。罰ゲームかな？
ちなみにハンドル短くしたら違法ね。詰んでる

821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 06:00:31.67 ID:o+mBJ6K2.net

>>819
アシスト外も快適に走りたいなら
デフォルトのタイヤの太さと車体重量で判断するしかないね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 06:07:44.04 ID:o+mBJ6K2.net

エスケープRX-E+相当速いと思うよ
見た感じタイヤ28ｃか25ｃ
速攻で30km/h到達して車道なら37-8km/hで走れそう

823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 06:10:14.43 ID:wXIU8MD0.net

タイヤは32Cだね
車重は20kgだからミヤタクルーズよりは重いけど見た目が気に入ったので買います

824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 06:10:17.08 ID:6Fvf3gPn.net

>>817
ばーぶ君か？自己責任でって言ったろ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 06:18:47.24 ID:o+mBJ6K2.net

>>823
結構太いんだね。まぁ28ｃなら許容範囲かな
見た目が気に入るって要素は大きいね
出荷は1月かぁ

>>824
ypj-cとホイール買いに行ったら拒否られたわ
「どの速度域も快適に（40km/以内）」ってコンセプトの完成車を
メーカーが出してくれるまでクロスに20万クラスのホイール履かせて
少しでもスタートの負担を減らす方向で行こうと思う

826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 06:22:14.25 ID:CFlqf7sq.net

>>823
最大で32cなの？もっと太いの履かせたいんだけどなぁ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 06:23:39.44 ID:6Fvf3gPn.net

>>825
たぶん出ない。今の規格が変われば、ネットでプログラムバージョンアップしてアシストUpってなると思う。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 06:33:58.28 ID:wXIU8MD0.net

>>826
ベースのエスケープRXが38cくらいまで履けるからRX-E+も太く出来ると思う

829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 06:51:17.61 ID:CFlqf7sq.net

>>828
レス有難うございます
42cくらいまで履ければ良かったのに

830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 06:55:04.96 ID:ZAbdjLIa.net

電足は大荷物を運んで1日10時間200キロとか走るような用途なら良いんじゃないの？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 07:06:18.83 ID:PQW6LBmy.net

>>830
それは普通、スーパーカブなどの役目じゃね、嵩張るものなら軽トラ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 07:29:59.48 ID:wXIU8MD0.net

>>829
42cならverve+でしょうな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 08:07:45.50 ID:I+/6Mp7S.net

フロントギアがどれも小さい
最初から52T若しくは交換できないものだろうか？
アシスト利用して52T11Tでゆっくり乗りたいわ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 08:11:26.46 ID:RGumV1z2.net

>>833
YPJなら50T-11Tだから希望に近いんじゃね

835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 08:23:34.09 ID:I+/6Mp7S.net

現段階ですぐ購入ならypj-rなんだけどそれしかないしいまひとつなんだよね
ゆくゆくは欲しいけどね今のロードに買い足しなんでね
ママチャリのアシストあるのでイメージはあるので凄く欲しい

836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 09:05:15.80 ID:fn2nzROr.net

>>817 >ホイールを交換する行為は「アシスト能力を向上」させる行為であり違法

店が勘違いしてると思う。
法律を超える範囲までアシスト能力を向上させるのが違法じゃないの？
店の言うとおりなら少し太いタイヤに変えるのも、良い潤滑剤を使うのも違法になる

それと少なくとも、法律の範囲内で個人で改造するのは適法だからホイールを自分で付け替えればいい

837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 10:07:31.08 ID:fiDUCVK/.net

型式認定とってるからホイール交換はお店としては断るだろうね
認定からはずれても即座に違法ってことにはならないけど、
少なくとも保障対象外にはなるので自己責任で

838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 10:11:13.96 ID:RGumV1z2.net

下手に手を出して何かあれば店の責任だし要は客として信用されてなかったんだろうと

839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 10:15:28.09 ID:o+mBJ6K2.net

>>836
すまんその部分はオレがネットで調べて勝手に書いた文章だわ。
とにかく「型式」で国から認可をもらってる以上
タイヤ交換程度なら許容範囲だけど
ホイール交換まで来ると違法の乗り物になるって、店がメーカーに問い合わせた結果なんよね
ちなこれはTREKの回答で、認可外だと国が判断するかどうかは、実際に事故ってみないと分からないが

840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 10:20:15.99 ID:o+mBJ6K2.net

>>838
メーカーから違法って言われて
それでもホイール交換受け付けたら
それ店の経営として終わりだから。
少なくともバレたらtrek商品は卸して貰えなくなるだろう
それでもこの客は信用できそうだから交換しようって？
その考えに至る時点で自転車屋失格やで

841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 10:24:12.68 ID:o+mBJ6K2.net

しかもTREK扱うような正規販売店
>>838の行きつけのような素人自転車屋とは違うんよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 10:25:49.10 ID:o+mBJ6K2.net

でもまぁ店員の質は低いわな
購入時に「高グレードのホイール交換の可不可」を訪ねて
「可」の回答を得た上で購入したのに、実際には出来ませんでした
じゃ返品されても仕方ない

843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 10:37:03.39 ID:xVCG5XZT.net

店長「アホがめんどくせーこといってんから違法ってことにしとけ」

844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 10:45:34.32 ID:XsD7Hk46.net

ヴァーブ君って昼間から長文連投してるけど無職なの？

845 ：835：2018/09/20(木) 10:46:31.07 ID:lpt3Lybm.net

なるほどねえ
保証の問題はメーカーの方針でしかたないけど、合法の範囲内の改造は法的には問題ないから
保証期間内はもとに戻せる範囲内で自分か他のショップで改造するのが良さそうだな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 10:49:11.33 ID:lp7ZvFvO.net

自分でリスクをとって交換せずに店へケツ持ちさせるヤクザとは思わなかったんだろう
陸運局のナンバープレートみたいに封印してあるわけじゃないのに

847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 12:00:49.91 ID:g/EpBKnC.net

基地害の連レス

848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 12:01:53.46 ID:MGj5vADg.net

良く効くブレーキに変えるのも違法かなぁ？
同じ太さでパンクしにくいタイヤに交換とかも

849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 12:16:29.57 ID:o+mBJ6K2.net

メーカー曰く「ホイール弄ったら違法改造（アシストの上限外す行為と同じ）な」
だから走ってるだけで一発検挙っす

850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 12:46:43.61 ID:CNuCVPya.net

>>849
罪名がないし、当然罰則もない。

原付扱いのフル電動になるわけじゃないからね。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 12:59:41.00 ID:d6Maj1IL.net

>>848
違法な訳はないだろ
でも純正以外の部品は
故障してもメーカー保証は
ないわな
当たり前

852 ：835：2018/09/20(木) 13:49:22.29 ID:P22zdfC8.net

>>849
（大幅な）パーツ交換すると型式認定から外れることになるけど、公道を走るのに型式認定が必要なわけじゃないから無問題
極端に言えば自作のアシスト自転車でも問題ない

事故を起こしたり検挙されたときに型式認定が無いと、法律を満たしたアシスト自転車であることを自分で証明する必要があるのがデメリットと言える
（型式認定があればすでにメーカーが証明した状態になってる）

853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 13:57:29.70 ID:iDT7Ytz1.net

頭が悪いから法律を盲目的に信じるしか生きるすべを見つけられないんだろうな

こういうやつってそれ以外のすべての法律とか規則守って生きてんだろうか

死にたくならないのかな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 14:02:16.39 ID:Vd3xHRS5.net

自動車のホイール交換が自由な理由を説明してくれ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 14:07:58.42 ID:iDT7Ytz1.net

そうやって誰かから「してもいいんだよ」って言われないと何も出来ない「バカ」

こういう人って何も決められない、何もわからないで生きているんだろうな。
常に「なにか違反してないか・・・」って怯えながら。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 15:09:58.16 ID:lVExt2l7.net

こういうのが違法改造で事故起こして電アシユーザーの形見を狭くするんだろうなー

857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 15:15:24.81 ID:SvG16bnZ.net

肩身？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 15:22:34.55 ID:H3TsBLW/.net

人に迷惑かけてる自覚がないやつは迷惑なんで樹海に行って首吊って自殺しろ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 15:41:30.69 ID:FnITB112.net

なんども言わせるな❗自己責任で❗メーカーもショップも訴訟がいやなの❗バカはこういう場では必要なんだよ。バカに近い思考の奴が他人のフリみて我が身をみる場になる抑止になるんだよ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 15:50:33.70 ID:FnITB112.net

854の養護ではないぞ。バカとは迷惑を顧みず、自己要求を満たそうとする奴らだからな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 16:56:04.11 ID:o+mBJ6K2.net

オレはメーカーと店員が言った言葉をここに貼り付けてるだけで
それに対してオレがどう思ってどう出るかは書いてないんだよ
どうでるかは書かないよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 17:31:12.44 ID:iDT7Ytz1.net

メーカーと店員が言うことは「建前」だってわかりそうなものなのに
そんなのをここで「メーカーや店員がホイール交換もだめと言ったから」駄目なのだ！
みたいな事いって何がしたいの？

メーカーが「交換とか全然問題ないですよ」とか言うわけ、言えるわけないだろうに。

形式認定をもらわないと「販売」出来ないだけで　形式認定されてるものを
改造したら違法とかバカじゃないのか

バイクとか自動車も、製品として形式認定を受けていてもホイールもマフラーもシートも
法に触れずに変えられるだろうに。　

863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 17:33:00.46 ID:CCQZ2cS2.net

TREKがそう言ったのか
つまりTREKのE-Bikeはホイールを変更するだけでアシスト能力を向上出来てしまう代物ってことか
型式認定って緩いな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 17:36:32.01 ID:xGmNlsNF.net

いいから勝手に改造して勝手にひとりで事故って死ねって

865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 18:10:21.60 ID:o+mBJ6K2.net

>>863
TREKに関しては店員曰く
自転車保険すら下りないってさ。完全に改造扱い

866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 18:19:34.71 ID:NJ8qG+gb.net

ID真っ赤はキチガイしかいないってよく分かるな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 18:21:57.65 ID:16m9oKle.net

保険はできるだけ金払わないことで利益出すものだからな
難癖つけて払わないようにするのは基本

868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 19:32:16.44 ID:u3zJIKv3.net

リッジランナーとXM2で購入をまよってます。
不整地を走る機会が多くタイヤの太さからリッジランナーのほうが興味があるのですがアシスト性能はどんなものでしょう？
パナソニックのほうがアシスト力が強いようなレビューも見たことがあるのですがどなたか両方試乗された方いませんか？

ちなみに今までので乗った電動アシストはオフタイムやヴィヴィやパスなどでスポーツ車は経験がありません。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 19:37:51.22 ID:sUs6O+Kk.net

誰も持ってないから答えようがない
ここの住人は購入金額ケチってジェッターあたりが関の山なので
専用スレいって