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WOタイヤ クリンチャー&チューブ 92
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/29(日) 21:27:14.95 ID:i3xFlXXp.net
- 皆さんお知恵を頂いて、本当にありがとうございます。
ブレーキシューは適正位置にあります。
嵌めてから規定上限まで空気を入れ、外してチェックしても傷はないことから、嵌め方には問題ないと思っています。
温度的に溶けるというのは考えにくいですが、タイヤの中で上手く滑っていない可能性はありそうなので、タイヤパウダーは試してみます。
チューブレス用のリムテープは、フラップでは覆いきれないリム面を、全て覆ってみろということですね。試してみます。
パウダーとテープでダメだったら店に出します。
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/29(日) 21:36:46.07 ID:GmBvdooq.net
- パウダーとテープで散財するまえに店に出したほうがいい
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/29(日) 22:51:50.06 ID:HSPfXhGz.net
- いやその前に呪いのホイールを捨てた方がいい
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 00:08:11.93 ID:l3/NttUl.net
- >>774
見直したときに偶然うまくいってた可能性もあるから
まずは店に対応してもらって、結果そのまま使えっていうのなら店で取り付けしてもらえばいい
あと規定上限ってのも気になって実際いくら入れてますか?
ポンプに搭載されているゲージは低めに表示されるものもあるから
パナレーサーとかの専用品で誤差を把握しておいた方がいいかもしれないね
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 02:18:55.86 ID:8egNmj+3.net
- グレムリンの仕業
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 06:34:34.13 ID:UChuMTZG.net
- クレムリンの仕業のほうが怖いな
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 09:13:51.57 ID:60nZrgkO.net
- プーさん容赦しないからな
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 10:30:24.54 ID:vGe+zx4F.net
- パナのレースAが例のサイトに来たね
転がり悪すぎワロタ
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 11:54:47.63 ID:u6Z0kp4B.net
- >>781
パンク耐性考慮すれば上出来なんじゃないの
四季に近いタイヤだな
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 12:08:43.00 ID:od169ctA.net
- >>737
毎回同じ部分でチューブに傷が入るなら、どう考えてもリムに傷の原因のバリ(?)がついてるとしか思えない。
チューブの傷の場所と比較すれば、リムのどこに原因があるか目星はつくはず。そこをサンディングして慣らす。
タイヤのビードを嵌め込むときにタイヤレバーを使用していて、それで傷をつけているってことは…ないか。
これだと毎回同じ場所に傷が入るのも、ちょっと納得できるんだよね。
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 12:57:23.99 ID:W1cHroX+.net
- ホイールをあれこれ弄る前に店にクレームが早い
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 12:58:21.16 ID:uTeff0sQ.net
- お祓いだよ
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 12:59:31.58 ID:W1cHroX+.net
- あとヤスリで削ると保証も利かなくなると思う
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 15:18:29.32 ID:kqlj5Z+8.net
- 話がまとまらないようだしそのホイール俺が貰ってやる家まで持ってきなさい麦茶ぐらいは出すぞ
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 19:36:47.21 ID:8jR5+ivp.net
- じゃあ俺はビール出す。
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 19:37:28.63 ID:tvrjlOcB.net
- プロテイン飲料で頼むよ
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 22:59:38.21 ID:lwMJsB2T.net
- 俺の天然プロテインでは?
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 23:05:58.65 ID:CRb6MQ6K.net
- >>790
30g程欲しいんだが?
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 23:06:34.71 ID:Pfmzgj6i.net
- 臭っ
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/30(月) 23:57:36.66 ID:lwMJsB2T.net
- >>791
30gとなると、結構な納期がかかるだけでなく、製造工程上の問題が発生しかねません
この商談はちょっとなかったことにさせてください
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/31(火) 00:02:02.58 ID:LXzgV9Ng.net
- >>793
何gまでならおたくに頼めるの?
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/31(火) 00:06:10.35 ID:BLrb1yK+.net
- チューブ関係なくなってんじゃねーかw
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/31(火) 00:11:38.60 ID:4yDaDiyD.net
- >>794
完全に手作業で作成しているものですので、「グラム」での管理はしておりません
出荷単位は「1発」とさせていただいております。
天然素材のため、ロットによるばらつきはご容赦くださいませ。
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/31(火) 01:00:57.07 ID:0UjfkjeK.net
- 心から好きだよ チャ(リン)コ♪
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/31(火) 07:33:16.06 ID:3B7SUXAy.net
- >>766
Twitterでリムブレーキ熱でパンクする動画流れてたね
ダウンヒルでリブレーキ引きずるのはいかんわ
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/31(火) 11:32:18.75 ID:VTUF07Yu.net
- >>781
良かったら海外から買い付けにくるし、日本人選手も自費で使うわな。
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/31(火) 11:53:56.02 ID:19dWjp4/.net
- 4000s2、8000キロぐらいからパンクするようになった
所々タイヤの亀裂が凄いし限界かな
噂のピレリveloを先程購入
23cから25cにしてみた
楽しみ
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/31(火) 12:09:12.24 ID:IPbs+/3G.net
- >>799
パナはもともとグリップ重視だからLが来てもそんなに良くないだろうな
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/31(火) 12:15:01.75 ID:LXzgV9Ng.net
- RACEってそんなに転がり悪いのか。
ほとんどこれしか使ったことない(その前はPro3)んで分からない。
グリップ重視ってのはその通りで、意識的に倒し込むと路面に貼り付いたような感覚が得られる。
尖った断面形状がハンドル越しに目に入るのも気分が良い。
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/31(火) 12:16:44.74 ID:jXl9ukg7.net
- >>800
> 8000キロ
つ……突っ込まないぞ
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/31(火) 12:24:28.41 ID:PQgPqvu1.net
- レースA、高パンク耐性タイヤって視点で見ればかなりいいっしょ
メーカーの意図してるところじゃなさそうだけど
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/31(火) 13:09:29.60 ID:jJG0Yfx/.net
- そういやあのサイトだとpro4エンデュランスのほうがpowerエンデュランスよりスペック高いんだよなあ
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/31(火) 13:11:42.55 ID:YRv4tS3w.net
- >>805
そうなの?
でもパワーのが持ちが良くなってるらしいしな
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/31(火) 17:20:10.53 ID:9PPjJCfn.net
- raceAのパンク耐性やたら高くてワロタ
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/31(火) 19:09:47.64 ID:Cbxc7EsI.net
- コンチGP4000Uが2本で7698円で売ってるぞ
PROBIKEKITな
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/31(火) 23:16:00.45 ID:y7Qch6oF.net
- 太いタイヤに使えるラテックス増えろ
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/01(水) 01:37:02.82 ID:gbJuyfry.net
- >>808
CRCで6750円くらいになるんだが
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/01(水) 11:23:24.44 ID:qHWej8es.net
- >>809
太い 〇〇〇 に使えるラテックス
って、いやーん、えっち。
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/01(水) 12:28:35.35 ID:OyCu2Ilx.net
- 僕はポリウレタン派
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/01(水) 12:47:13.95 ID:kNeHd4W8.net
- 薄いラテックスはすぐ破れるよね
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/01(水) 12:51:18.27 ID:BrBh4hIw.net
- ゴムなんていらんやら
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/01(水) 14:30:43.10 ID:rRiOA+jn.net
- ウチのロードのタイヤが妊娠したんだが、お前らの仕業か?
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/01(水) 16:08:12.60 ID:p4DGnyrG.net
- タイヤ評価サイトの転がり抵抗42.5kg荷重での結果なのね +20kgすれば結果変わるタイヤそこそこありそうだな
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/01(水) 16:32:55.27 ID:kNeHd4W8.net
- +20kgて両輪で100kg越えるけどそんなデブはロード乗るなよ
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/01(水) 16:41:41.49 ID:bEj0TKIq.net
- 85kg…………デブ、だな
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/01(水) 16:48:10.76 ID:XpKI/AXJ.net
- それ、車体忘れてる
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/01(水) 16:53:04.16 ID:CVw6ZNYf.net
- ぜ・・・・・前後で加重割合が違うから・・・・・・(´・ω・`)
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/01(水) 19:02:16.42 ID:3YGWmpJn.net
- >>814
女子「最低!!!!!」
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/01(水) 19:11:46.12 ID:BiKXku9y.net
- >>815
私がシーラント注入しましたすみません(´・ω・`)
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/01(水) 23:39:28.66 ID:PGws63Nb.net
- >>804
実感としては、そんなにパンク耐性高いようには感じないんだけどな。
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/02(木) 08:30:35.50 ID:nmUrYuKT.net
- >>823
俺も3セットくらいRaceA履き潰したけど、耐パンク性が優れてた印象はないな。寧ろ他より悪い印象。
比較対象はGP4KS2、Rubino Pro。全部23c。
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/02(木) 08:49:15.04 ID:nNVHPwXN.net
- 4000s2なんかと違ってトレッドがゴミ拾いやすい印象
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/02(木) 11:46:04.86 ID:hY/VCE5a.net
- >>803
横だが何がおかしいんだろう
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/02(木) 12:04:56.28 ID:Qa+Csfzp.net
- 暑さで頭がやられた?
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/02(木) 12:29:41.98 ID:dNUt2rQw.net
- 計算してみよう
通勤で往復20km 出勤日数が1年で250日としても5000km
そんなに持たないって。
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/02(木) 12:31:43.75 ID:4kN672cU.net
- なんで通勤限定なの?
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/02(木) 12:32:21.03 ID:HXQ3voAQ.net
- 社畜なんだろ
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/02(木) 12:33:24.85 ID:dNUt2rQw.net
- タイヤを酷使しない条件設定。
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/02(木) 13:04:22.99 ID:eNqvI+ka.net
- 8000km走りきるのに何日かかったんだろ
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/02(木) 13:10:29.59 ID:86q2UXdj.net
- 3年ぐらい使ってたんだろうな、ひび割れどころか亀裂レベルまで気にせず乗ってたんだし。
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/02(木) 20:07:22.26 ID:6PaTdNSD.net
- 峠通ってたら酷使できるかな
ヤビツ登って裏ヤビツから帰るとか
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/02(木) 23:08:50.44 ID:hY/VCE5a.net
- >>832
普通に走る人なら半年以内だぞ。。
4000sの場合、軽量な人なら後輪でも1万キロ超える。
初期型だともっといく。
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/02(木) 23:24:09.36 ID:tkyTOPv5.net
- そう…
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/02(木) 23:29:02.69 ID:F+hoB1E2.net
- 砕けた小石の多いところ走ってるとサイドがあっさりと切れる
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/02(木) 23:49:12.67 ID:dNUt2rQw.net
- >>836
まあまあ。
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/02(木) 23:54:13.94 ID:+7NOaoha.net
- グランドプリックスはサイドカットしません
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/03(金) 00:01:56.78 ID:by4a1P5z.net
- それがザックリと大きく切れたんだが
刃物でも落ちてたのかと辺りを見回しても砕けた小石しか見当たらなかった
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/03(金) 00:06:52.97 ID:5CbdpIbn.net
- 落車した時にサイド擦ったら普通にバーストしたが
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/03(金) 10:22:52.23 ID:Tans31ED.net
- S2はサイド強くないでしょ
4seasonではサイドカットしたことないけど
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/03(金) 12:12:05.89 ID:unIPDyiD.net
- うちは田舎道の小石が多いとこで、GP4000S2を約3000kmの間にサイドカットで二本ダメにしたよ
4-seasonにしてからは2000km程だけど今の所トラブルは無し
サイドのケーブル触ってみる感じ、サイドカットなんか無理だろってくらい頑丈
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/03(金) 12:15:55.86 ID:s7A5AJGF.net
- インプレみたらGTのがもっといいってあったけど
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/03(金) 13:42:06.41 ID:U5E/zpNO.net
- グランプリはサイドカットするけどグランドプリックスはしないんだろう
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/03(金) 14:52:25.79 ID:vEcR0qd3.net
- GTは乗り味硬すぎてなぁ。
あれならグランプリ無印でいいと思う
4000s2はカットやパンクがって人には
現行ルビノプロあたりがいいと思う
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/03(金) 17:07:47.00 ID:Sxk59DWx.net
- >>815
タイヤが妊娠するわけないだろ
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/03(金) 17:08:21.39 ID:aHjeKcvx.net
- えっ?
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/03(金) 17:52:22.46 ID:TPCOYpuR.net
- 一年に一回はタイヤ買わないと駄目だな
5000キロとかすぐ行くし
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/03(金) 18:18:20.38 ID:s7A5AJGF.net
- チューブラーの頃はポンポン潰してたぞ
5千円までなら廉価版扱いだった
レース出る人はコルサCXの一万円からするのを付けてたがそれも付けて百b走ってパンクとかあった
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/03(金) 20:34:01.17 ID:W6yagZbM.net
- ミシュランのパワーエンデュランスはモチモチしないひび割れしない糸出ないでミシュランらしく無い
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/03(金) 21:25:13.75 ID:2O5+4iPb.net
- 昔のメンテナンス本ってチューブラーのパンク修理の仕方とか書いてあったけどさ、無理だよあれ。
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/03(金) 21:48:45.61 ID:aCI4xXis.net
- 開腹手術のあれか
面倒くさいね
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/03(金) 21:49:35.19 ID:LBGdBOX8.net
- 元の縫い方でなくとも普通に縫えばいいだけ
元から開いてる針穴に通せば楽
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/04(土) 14:05:50.04 ID:oPa43iDT.net
- 履き潰す度にタイヤのグレードが落ちていきコンチスポーツになりました
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/04(土) 14:18:18.52 ID:dE2jtTvI.net
- オレはリチオン
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/04(土) 15:57:28.76 ID:ddvLeDmn.net
- >>856
お前はタイヤなのか
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/04(土) 17:37:21.31 ID:N1gtCFDo.net
- I am tired.
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/04(土) 18:45:56.43 ID:qj6ozTQn.net
- 「違う。『Y』だ。『I』じゃない」
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/04(土) 18:49:03.99 ID:PmjxYLhe.net
- 瀬戸大也「」
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/05(日) 12:10:41.99 ID:FY7RzLJQ.net
- >>850
cxは一万円しませんでした
6000円くらいだったので練習から試合まで使えた。
2007年くらいから急にインフレが起こって困ったところにリーマン円高のメシア
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/05(日) 14:08:37.36 ID:ox+MYpQk.net
- >>861
まさにその頃景気が上向きかけたんだけど
それがリーマンショックで潰された
何がリーマン円高のメシアだよw
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/05(日) 23:12:28.63 ID:IA/1UW0v.net
- Rairチューブのバルブの根元がスローパンクたまにする
パッチ当てて使ってたりする?
運が悪いとあきらめて捨てるがパナのイージーパッチは8.5barとか無理かなやっぱ
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/05(日) 23:29:16.40 ID:NQ/Wypxe.net
- めっちゃ高圧で使ってんのね
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/05(日) 23:52:59.48 ID:FY7RzLJQ.net
- >>862
就職氷河期で苦労した自分としてはざまぁとしか
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 00:22:25.37 ID:NPEfP1KY.net
- >>863パナのRairは不良品が多いので有名だぞ
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 00:24:01.22 ID:B4tGhzLg.net
- >>864
コルサG+なんで高圧が調子良くて
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 00:25:49.07 ID:B4tGhzLg.net
- >>866
ラテックス以外で代替えある?
できたら2ピースバルブで
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 03:48:06.10 ID:Lk/tIo16.net
- 862じゃないけどミシュランのスーパーライトは?
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 05:50:39.21 ID:dhLuQWb7.net
- 862じゃないけど一本4000円のtubolito
ラテックスの様な乗りやすさは無いが、軽さだけなら。
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 06:37:11.88 ID:JHWA+zHt.net
- >>866
製造過程で出来たと思われる小さい気泡が高圧になると漏れるのね
さんざん苦しめられたので同じパナでもブチルにしたら幸せになった
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 07:23:59.50 ID:Um6QV7VS.net
- >>865
何言ってんだ?
昇給が一周早まったかもしれんのにメシアはねーわ
氷河期世代だから関係ないってなら、バブル世代に生まれてても美味しい思いなんてできなかったクチだろうな
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 07:33:31.67 ID:HUxijKeP.net
- アベに洗脳されたクズウヨ哀れw
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 07:44:33.94 ID:AvEPZ4nx.net
- >>873
株価も倒産件数も見えないのは大変だな
どっちが洗脳されてんだかw
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 09:02:59.68 ID:C7gcx2ST.net
- まーなつーか、
も前らこれでも聞いておちつけ
https://www.youtube.com/watch?v=RiGRbC4n6mc
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 09:43:43.44 ID:LsIPyPHh.net
- 軽さならMAXXISのウルトラライトかフライウェイトでいいんじゃね?
安いし
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 17:46:00.99 ID:jDOfbrEq.net
- チューブなんてビットリアかミシュランにしときゃいいんだよ
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 18:34:28.98 ID:eH+C3BeP.net
- >>866
何本か使ってきたが、不具合に当たったことないんだよね。昔の方が、品質は良かった気がする。
ただ、レーエアと普通のブチルとの違いがわからなかった…
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 19:38:32.68 ID:Ub8nUKfS.net
- ミシュランはともかくビットリアってバルブ周りのトラブル多かったような
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 19:51:33.44 ID:bZWgbSHk.net
- >>879
10年ぐらいロード2〜3台(売ったのもあるので)でビットリアばっか使ってるけど、
バルブのトラブルなんて一回もないよ。ラテックスも含めて
もしかしてバルブコアが外せるからそこの緩みとかかな?
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 19:54:19.02 ID:jDOfbrEq.net
- シュワルベのがバルブ不調多いだろ
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 21:37:35.47 ID:FQCR7k/w.net
- カーカスに応用して、変形特性の改善に使えるだろうか
幾何学模様がどのような機械特性を持つか調査 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180806-mechanical-characterization-structured-materials/
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 21:45:37.04 ID:1YBKdXxF.net
- チューブは使い始めにバルブコアにロックタイト塗ってるからほぼ緩まないな。
小さく切った廃チューブに穴あけてバルブの根本保護してる。
自己流だから良いのか悪いのかは知らん。
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 23:24:13.95 ID:jDOfbrEq.net
- >>881んだんだシュワルベのがわりぃのが多かったべさバッチャもオラもちゃんと見たべさ
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/06(月) 23:34:08.33 ID:C24o+J/9.net
- シュワルベってなんであんなにコアが弛むんだろ
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 00:28:19.14 ID:VOkfQA0J.net
- アナルゆるゆる
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 03:23:50.82 ID:sfgUECfn.net
- チューブなんてどうせパンクしたら捨てるんだから安いのでいいわ
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 03:51:48.68 ID:2o0DXz/W.net
- チューブは安くて効果の実感出来る良いパーツ
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 06:50:21.51 ID:8ROGV567.net
- 26インチMTBなんですが低圧で乗るとタイヤがずれて回っちゃう
そしてチューブのバルブが千切れる
なんとかズレるの防止できないもんですかね
チューブレス化しようとしたんですがビードからシーラントがいつまでもブクブク出てきて駄目でした
新しいリムやタイヤ買うほど大げさにしたくないし
タイヤがずれない簡便な方法ご存知ないですか
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 07:45:01.53 ID:mXO6FZEu.net
- タイヤが回ってもチューブが回らないためには
互いの摩擦力を小さくすればいいのでチューブに滑りやすい白い粉をよく塗る
俺は今の季節自分の身体によく塗る奴を転用して塗ってる
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 08:13:00.07 ID:5lrKA7ve.net
- ぺぺローションか
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 08:22:04.58 ID:PPkjLOjo.net
- タイヤパウダーは張り付き防止の効果はあるが転がり中はタイヤとチューブがズレないようにしてあるらしい
何でも転がり中にタイヤとチューブの摩擦が低くなると転がり抵抗が増えるんだと
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 11:09:43.51 ID:8hVRrGBT.net
- >>892
誰がそんなこと言ってんの?
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 12:12:11.07 ID:3+CVcXjr.net
- >>887
え?パンク修理しないの?
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 12:14:14.53 ID:MfwYSHDB.net
- 二本目パンク用に一応パッチもツールケースに突っ込んでるけど、基本チューブは使い捨て派
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 13:22:09.96 ID:7mK+5V/u.net
- >>895
俺もそうだな2本目もパンクしてパッチ使ったことはないけど
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 13:29:35.61 ID:ox2BuELO.net
- >>893
http://www.sacra-cycling.com/columns/lowfrictionpowder
パナレーサーのパウダーは酸化チタンの効果で中でチューブが滑らないようになっている
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 13:42:06.94 ID:Z/joSug9.net
- 滑って摩擦が生じると熱が発生するからね。
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 14:09:15.93 ID:8hVRrGBT.net
- >>897
ワロタw トンデモ理論の人のコラムかよw
読む価値なし
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 14:12:45.99 ID:XX6Enac/.net
- >>899
ズレない方が良いって事は分かるよな?
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 14:30:42.04 ID:bx7CdF9E.net
- おっ!?
ひさびさに俺様の物理応用学の出番かな
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 17:47:06.96 ID:c5z2sBGt.net
- >>900ズレたら頭が熱いもんな他人に知られたら大変だ
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 18:20:19.18 ID:YAB2+4w4.net
- で、物理的にはどうなの?院卒一人くらい居るだろ
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 18:38:15.77 ID:V67CEUPc.net
- >>903
銅ではないだろうwww
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 19:11:34.61 ID:w5VrV6eb.net
- BRRのスペシャルコンテンツでやって欲しいな
何もなし,タルク,酸化チタン,接着の4種で転がり比較
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 19:18:52.06 ID:pJS6CrrQ.net
- チューブラーとか見てれば分かりそうな物だけど
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 19:21:04.67 ID:YAB2+4w4.net
- チューブラーはリムセメントの装着が甘いとタイヤが引き摺られてバルブの向きがよく斜めったなあ
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 19:21:20.96 ID:B4R7Q2dj.net
- ピジョンのピンク缶でええやん
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 21:33:35.64 ID:Ham4K4Th.net
- >>907
サンクス、リムセメント少しだけ塗ってみるわ
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/07(火) 23:47:38.30 ID:Y+IVqazt.net
- >>907
貼る前に充分乾燥させてから貼る、急ぐ時はミヤタのテープな。
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/08(水) 01:50:15.99 ID:ZCuYfPlw.net
- ああいう接着剤?って何で生乾きさせてから圧着させるんだろう
塗ってすぐ圧着じゃダメなのかな
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/08(水) 02:56:30.02 ID:84jcBKCB.net
- 塗ってすぐだと粘りが出ないから。
説明書通りにしっかりオープンタイムを取ったほうがいい。
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/08(水) 03:56:16.64 ID:TFiFgJTm.net
- 塗りやすくするために溶剤混ぜてるだろ
ある意味一番世間に知られているのはパンク修理用のゴム糊
乾いてからでないと簡単に剥がれる
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/08(水) 08:37:46.50 ID:UtkYMaSY.net
- ゴムのりとリムセメント塗った感じがめっちゃ似てるもんな
てか同じようなもんか
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/08(水) 08:43:00.37 ID:MtbKQMmO.net
- >>914
門(家の出入り口)ではないよw
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/08(水) 13:22:45.85 ID:Zbzox1i/.net
- >>914
全然似てないとおもふが。。
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/08(水) 13:29:57.94 ID:5iI3zy59.net
- リムセメントはどういう理屈で接着してるのか知らんけど、パンク修理用は未硫化ゴム(パッチ)を硫化促進剤(ゴム糊)で化学結合させて貼り付けるので、硫化の邪魔になる有機溶剤を揮発させる必要があるから、指に付かないぐらい乾かすというのが目安の時間。
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/08(水) 20:30:18.50 ID:Su9uY92k.net
- 皆ありがとう。結局リムテープを貼って(リムストリップではなく)
さらにリムセメントをリムテープとビード面(チューブの内側も)に塗ってタイヤを貼ってしまいました。
果たしてどうなるやら。まずは20psiから試してみます。
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 01:14:38.39 ID:guMZmDDL.net
- あーやっちゃったね
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 04:23:00.29 ID:4HghBOjv.net
- それやっちゃダメなパターンじゃなかったか
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 06:10:51.06 ID:j7Yi/V5G.net
- あーあ
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 07:38:02.89 ID:S+EbQ0MK.net
- ホイール買い替えかな
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 08:14:23.59 ID:54Jiebae.net
- 今更FJT氏がインピーダンス損失取り上げ出したな
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 13:27:47.22 ID:vN6rhQvc.net
- あの糞ブログ出鱈目だから見るのやめなよ
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 14:51:34.27 ID:Ha1cGduU.net
- 文章がダラダラと長いだけで
中身は薄っぺらいのね。
ITって給料が安くて儲からないから
アフィで頑張ってるん?
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 14:53:14.65 ID:2l1diflm.net
- あいつ結構色々買ってるだろ
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 14:56:27.79 ID:URaiYH7/.net
- 実はアフィの方が儲かる
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 15:23:10.21 ID:54Jiebae.net
- デタラメというか今回のネタは2年くらい前の海外サイトの記事を引っ張っただけだな
高圧厨死亡ネタ
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 15:27:12.21 ID:NWneiXkP.net
- 閲覧数稼ぎも楽じゃ無いって事よ
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 18:41:52.50 ID:rYoptzzk.net
- インピーダンス損失とはまた自転車乗りにも理科系居たのね
で、FJ氏のてどこのブログ?ググっても見つけきらなかった
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 19:31:13.69 ID:UPD1tukt.net
- そんな知恵遅れのふりしてもアクセス数稼ぎはできませんよ
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 19:48:21.81 ID:+vYw8MFV.net
- >>926
買ってるんじゃなくて、もらってるはず。スポンサーというか、灯籠記事を書いてもらってたんじゃないかな。
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 19:57:55.46 ID:bqbsiTs+.net
- 陰ピーダンスてどんなダンス?
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 20:00:02.96 ID:0bvsJ/qY.net
- インピーのGスポッ
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 20:03:44.49 ID:UYinlnNz.net
- >>932
提灯かどうかは別として影響力のあるブログ主に提供するのは多いよ
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 20:53:19.88 ID:mXDMTz5G.net
- まじかよヒカキン最低だな
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 21:08:53.60 ID:rYoptzzk.net
- おまいらインピーダンスとか意味分かってるのか?
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 21:21:57.12 ID:grIa2mMX.net
- 知ってる知ってるボンビーガールが踊ってるダンスだろ?
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 21:28:33.14 ID:rYoptzzk.net
- うちの亡婆と同じようなこと言ってるな
やっぱり音節的にそう区切りたがるのね
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 21:33:33.94 ID:rYoptzzk.net
- impedanceは
im=否定を表す接頭語
ped=脚(ラテン語pedisが語源、ペダルもここから来てる)
ance=物
歩きにくくする物=抵抗
電気回路勉強したら初めに出てくるで
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 21:47:14.04 ID:WoJiOkMZ.net
- >>940
物理応用学の猛者が集ってるスレで野暮なこと書いてんじゃねえよ
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 22:05:19.59 ID:54Jiebae.net
- 電工1種程度のレベルの話やで!
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 22:32:01.29 ID:YA8NXrPn.net
- >>941
マジかよ
Fラン経済卒で英語だけが取り柄ってのが典型的な自転車屋(町のプロショップ&大手メーカー営業)なんだが
さすがにタイヤスレ&ホイールスレには製造部門の人が中心かw
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 22:52:51.11 ID:MfBC+7rq.net
- 農業高校出だから初めて聞く単語だ。
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 23:06:16.44 ID:QjD5ZA3S.net
- 影響力はあるが知られていないブログ
ふしぎ!
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 23:08:15.55 ID:koSQqa8Y.net
- オラオラ文系1アマ様だぞ
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 23:26:26.01 ID:Is9KQiiM.net
- Bラン中卒の底辺PGが通り過ぎますよ
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 09:52:24.80 ID:uSyBqJnG.net
- インナーチューブの定番は何がいい?
スーパーソニック?
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 10:42:56.02 ID:4H/BVgC2.net
- 定番はやっぱりあれだよあれ>>947が知ってるそ
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 12:12:47.33 ID:vMOgRU9A.net
- どうぞ↓
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 12:14:03.75 ID:DBoOTdVV.net
- IRCのブチルでええやろ
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 12:15:32.39 ID:OJ050qrK.net
- >>950
銅ぞはないだろうwww
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 13:24:22.10 ID:IlgNz6eQ.net
- FJTってスペシャの発表会呼ばれるような完全なメディア側の人間だろ
最近USTの宣伝が酷いけどこいつも見事な提灯記事上げてたし
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 13:40:11.56 ID:C6gkORIU.net
- FJTはまず日本語の文章を組み立てるだけの知性がない
ロードの振動で脳細胞が破砕されたとも考えられる
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 14:20:19.64 ID:VvDZc0re.net
- >>954
国語の授業を真面目に受けなかったんだろうか?
読みにくいんだよね。
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 16:45:33.12 ID:FDz8COFa.net
- veloflexがひっそりモデルチェンジしてるけど相変わらず何が変わったかわからんな
全体的に太くなっただけか?
23cの重量が以前の25cと一致してるし
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 17:02:04.15 ID:KG09VUsZ.net
- >>956
Veloflexはラベルがサイドからトレッド面に変わってすぐ剥げてしまうようになったからもう絶対買わない
さりげないイタリア国旗が小洒落てたのに(´・ω・`)
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 17:59:45.29 ID:sbfn4YZp.net
- 次はチャレンジをどうぞ
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 21:59:14.19 ID:AqZ0jzcr.net
- Tubolite 誰か使ったことない?
http://www.tubolito.com/en/
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 22:07:58.14 ID:jTeFOVjZ.net
- >>959
使った琴は中古楽器屋に行けばあるだろうww
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 00:33:50.67 ID:nvXZP7zj.net
- FJTって恐らく道志みちを一度も走ったことないだろ
それなのにアフィのために知ったかで記事書いてる
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 11:21:15.05 ID:QYKJDMxJ.net
- ウルトラスポーツ2ワイヤービート、やたら安いんだけど、何かデメリットはあるの?
ワイヤービードの重量損?
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 11:47:49.60 ID:K+B5JrS7.net
- はい
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 11:52:40.36 ID:ZxY9KxlF.net
- 保管しにくい
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 11:55:02.94 ID:K+B5JrS7.net
- 何年前か忘れたけど昔あったミシュランのトランスワールドシティってのはもう無くなっちゃったのかな
あれワイヤービードでもかなり良かった
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 12:28:19.54 ID:dAZfvlZd.net
- RordUは復活したな。
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 14:06:16.43 ID:f/mXcXnU.net
- >>962
安くないタイヤの特徴を調べてみたらいい。
安いタイヤにはその特徴がない。
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 14:09:44.61 ID:dAZfvlZd.net
- もっちり感がない。
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 08:38:47.02 ID:Xki4/Nj0.net
- BSのディスタンザは価格帯で見れば以外とグリップあって転がり良くて磨耗に強い。
高級タイヤ並とはけして言えないけど中堅タイヤ並はある。
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 09:15:41.07 ID:QTB6Lm3x.net
- >>969
並があったら特上や大盛もあるのか?
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 11:11:15.99 ID:XYCuVy7P.net
- RR2並とかRR2大盛とかならあるよ
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 14:06:24.49 ID:R02xHkWN.net
- panaracer Race A EVO3
走行抵抗
重量 247g (GP4000S2 205g)
8.3Bar 16.4W (GP4000S2 12.2 W)
6.9Bar 17.1W (GP4000S2 12.9 W)
5.5Bar 19.0W (GP4000S2 13.7 W)
約30%も抵抗が高い
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 14:07:25.31 ID:yNIMjk5X.net
- >>970 >>971
おまえらは並み以下だな。
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 15:03:53.35 ID:6r4pDCkD.net
- >>972
自転車に電気通すのか?
抵抗値高くても意味ないだろ
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 15:12:55.39 ID:RZSUY18a.net
- >>974
抵抗はΩだろ
中学の理科忘れてないか?
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 15:28:50.73 ID:6r4pDCkD.net
- >>975
だから>>972が間違ってる
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 15:33:09.90 ID:/gtCm4wb.net
- おまえは何を言っているんだ
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 15:37:34.05 ID:RZSUY18a.net
- >>976
これだけだとわからんけど
確か一定速度出すのに必要な出力の比較じゃなかったっけ?
出力が大きい方が抵抗が大きいって話だからこれでいいんだよ
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 15:47:03.82 ID:R02xHkWN.net
- RaceA EVO3は形状が尖っていることで
転がり抵抗が悪いのか
コンパウンドのグリップ力が走行抵抗を悪化させているのか…
4輪、2輪タイヤメーカーはそのあたりのノウハウ持っているから
やはりアドバンテージがあるね。
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 15:54:58.39 ID:/gtCm4wb.net
- といってもチューブあるから形状の自由度はかなり狭いけどね
どう設計しようがチューブの影響受けて扁平率は高くなる
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 17:56:31.18 ID:WmozdP5F.net
- ジラーでいいよジラーで
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 18:02:00.68 ID:BqRw+Irl.net
- >>976
おいちゃんと大学出たのか?
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 18:08:07.88 ID:/gtCm4wb.net
- 電気抵抗と転がり抵抗を同じ単位と考える変な奴がこの世に存在するか?
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 19:50:10.16 ID:JK9D0ACL.net
- >>982
他人の事だから良く判らんが、おいちゃんとは大学出てないと思うぞ
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 19:55:26.34 ID:tU8fV//z.net
- おいちゃんって
おじさんの相性?
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 19:56:41.03 ID:tU8fV//z.net
- 用法
「なあ、ぼく、おいちゃんといっしょに自転車のりにいかへん?
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 19:59:51.12 ID:yiWcqhg1.net
- おまわりさんこのひとです
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 20:14:08.55 ID:xaF+0bQt.net
- おいおいタイヤは電気を通さないだろう
高卒はそんなこともわからんのかよ
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 20:37:41.02 ID:Zfo7PqxR.net
- >>978
一定速度で必要な出力と走行抵抗って、リニアな関係にあるのか?
物理応用学を修めた俺は、納得せんぞ
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 21:34:50.54 ID:YLKrVfbt.net
- おっ、やるか?
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 22:27:24.00 ID:tU8fV//z.net
- タイヤが接地して離れるまでの動態を非線形成分含めて定量的かつ素人にも分かるよう直感的に説明できる猛者はタイヤメーカーの中の人とかに居るだろう
いまはお盆で暇だろうから誰か説明してくれ
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 22:43:19.28 ID:ZqB1yDlU.net
- 今は休むことに忙しいんだよ!!
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 22:53:05.32 ID:eEHm5n4l.net
- 単にタイヤが接地面で変形する時のエネルギーロスを便宜的に扱うための係数だろ?
エネルギーで考えれば電気抵抗も似たようなものかも知れない。
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 22:56:50.74 ID:tU8fV//z.net
- 回路もメカもパーツ成分で対応させて考えたら類推できるよね
コンデンサとバネ、コイルとダンパーだっけな忘れたけど
ではタイヤの動態を伝達関数Sを使って表現してくれ
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/12(日) 23:05:29.16 ID:f3kMLo0o.net
- モウヤスモウヨ(´・ω・`)
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 00:07:28.97 ID:HH2Ql6A3.net
- >>993
君のいう「電気抵抗」とは、直流抵抗のことかね?それとも交流抵抗のことかね?
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 00:09:36.34 ID:QrLIVk2E.net
- 電気抵抗って言ってる人は明らかにネタレスと分かるのにマジ切れすることもないのに
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 00:19:27.48 ID:HH2Ql6A3.net
- >>985
おいちゃん、といったら下條正巳のことだよ
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 05:29:34.69 ID:9cn36T1w.net
- キルヒホッフの法則で計算すれば簡単
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 08:16:07.73 ID:8pbRIPJN.net
- >>998
古いシリーズだと松村達雄も
- 1001 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 08:24:59.81 ID:K24RXxTA.net
- 誰か、西薗先生を呼んで!
- 1002 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 11:19:00.10 ID:1icnR+1B.net
- ◎谷洋
- 1003 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 12:32:12.78 ID:cHLnwSKn.net
- 思うんだが、平地のロングライドなら、カーボンホイール+ラテックスチューブでもいいじゃないか?
ブレーキほとんどしないし
- 1004 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 13:47:50.56 ID:7LgWVYl6.net
- まあ完全にわかってる道で完全に山が無いならいいけど、
この日本でロングライド入門的距離100km程度でも山無しでルート引けるか?
北海道除く
- 1005 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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