■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
TERN専用スレ 15フレーム目
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/05/30(水) 18:36:22.93 ID:U0GBYotl.net
- ■公式HP
Tern Folding Bike and Folding Bicycle Accessories
(日本)http://www.ternbicycles.jp
(米国)http://www.ternbicycles.com/
■Blog
http://ternbicycles.blogspot.jp/
■SNS
Twitter :https://twitter.com/Tern_jp
Facebook :https://www.facebook.com/ternbicycles.japan/
Instagram :https://instagram.com/tern_japan/
前スレ:TERN専用スレ 14フレーム目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507301133/
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 08:32:07.65 ID:XxplD5qr.net
- ターンの折りたたみフレーム似たようなのしかないし
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 11:19:36.17 ID:K3y3MUup.net
- >>536
さささ、最新!?
離婚調停でダホンから分捕った特許でしょ?
それしかないから既存の技術で溢れているクロスバイクの方にシフトしてるんじゃないか?
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 12:47:34.81 ID:L8st1JaO.net
- >>538
厳密に言えばその発展型だね
この手の技術は毎年互換不能な更新をされるわけじゃなく、
一度作られた後は十数年かけて熟成されていく
クロスバイクにシフトするのかは社員に聞いてくれ
俺には憶測しかできないが、DAHONからごっそり引き抜いた技術者含め社長も若いから
新しいことに挑戦したくてたまらないんだと思ってる
ドロップハンドルや内装変速、ベルトドライブに電動アシスト
20インチに留まらず様々なタイヤサイズを使用…
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 12:52:25.45 ID:L8st1JaO.net
- >>538
ああ、そうそう、そもそも質問者はTernとDAHONの差を知りたいわけだし
あなたもTernを選んだユーザーなんだから何か答えてあげるといいよ
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 14:07:39.91 ID:dJ8vQgdw.net
- 現状は技術的に特に優れてるところの無い、価格の割にモノはショボい値段高めのルック車みたいなもんか
ドッペルよろしく中二臭い商品煽り文でイメージ戦略しているとこもルック車ブランドの典型だよね
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 14:43:52.80 ID:K3y3MUup.net
- >>541
これだな
如何にも高性能&高級パーツ付けてるような宣伝文句なのに実際は自社ブランド(笑)三流パーツの固まり
意識高い系ビギナーが騙されて乗ってるイメージ
それに比べてダホンは過剰な演出無しでそのまんまで売ってるから好感持てる
実際にラインナップの更新にも技術的な進歩を感じる
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 14:58:49.30 ID:XxplD5qr.net
- 正直溶接不良は致命的
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 15:06:19.66 ID:L8st1JaO.net
- >>542
もしかして………騙されて買っちゃったの?
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 15:23:45.63 ID:K3y3MUup.net
- >>544
24インチ買ったけどゴミだったよ
もうターンはないな
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 16:47:34.06 ID:gXsUSgwb.net
- 自社ブランドパーツって何のことを言ってるんだろう?
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 16:53:13.85 ID:QXWSzx1s.net
- ダホンに勝る点は売れ残り特価で案外安く手に入る所
特価価格でようやく購入候補に並ぶ感じ
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 17:11:31.88 ID:dJ8vQgdw.net
- ダホンがターンとの差別化を意識してか技術革新に精力的な姿勢取ってるのに対して、ターンはルッククロス路線に舵を切った
これからどんどん性能面で差が出る事は間違いないが、特筆すべき独自技術が無いルック路線でダホンと同価格帯でどこまでやれるのか
小手先だけのデザインなんて所詮水物だから何れは価格帯を下げざるを得ない状況になるのでは?
そうなるとライバルはダホンからドッペルになるだろうね
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 17:17:06.13 ID:NJjf71BJ.net
- おじいちゃん、診察の時間ですよ
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 17:41:27.99 ID:PDoCxn10.net
- カスタムバイクコンテスト見るとダホンとターンで30台ぐらい出てるね
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 18:26:46.32 ID:at22RP0k.net
- 自社ブランドって多分kinetixのことだろう
元々ダホン発祥なんだが知らないのかね
性能とか技術とか、曖昧過ぎて何言いたいのかよくわからない
- 552 :540:2018/08/31(金) 19:16:44.64 ID:YIysmScy.net
- >>545
思ってたのと違うってことならご愁傷さまだ
まあ、家とか車とかでかい買い物をするときに失敗しない勉強代と思うしかないな
自分の場合はロード乗りだったのもあってスペック見ればなんとなく性能がわかるんで
それで同価格帯の他メーカーを納得するまで調べたうえでかっこいいTernを選んだ
いーんだよどうせエンジンは俺の足なんだからなに乗っても大して変わりゃしねーや!
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 20:31:24.09 ID:G+bZCH9t.net
- 小径車自体性能云々語れるほどのもんじゃないだろ
どうしてもダホンを上げたくてしかたないのかね
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 21:10:15.31 ID:NJjf71BJ.net
- ターンを扱っていないショップとか?
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 21:46:34.26 ID:at22RP0k.net
- ダホンインターナショナル取り扱い店とか?
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 22:02:40.25 ID:AW3FNoKI.net
- N8ほしいのに車検あるから買えない
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/31(金) 22:20:07.07 ID:Zmx00S0F.net
- 車売ったらええねん
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/01(土) 00:51:08.41 ID:OUxrO0jo.net
- 折りたたみルック車をマルチパーパスシティコミューターなどと大げさに呼称し、それに釣られたアホが乗る
それがターーーーン
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/01(土) 01:12:05.38 ID:xzOYrvZO.net
- それに釣られて買っちゃって悔しい思いしてるアホなんだね可哀想
カタログやサイトの売り文句なんて読みゃしないのが普通だよ
ミーハーを証明する自己紹介お疲れさん
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/01(土) 01:54:06.81 ID:OUxrO0jo.net
- 俺んちにさぁ、マルチパーパスシティコミューターあんだけど乗ってかない?
と女を誘う事も出来る。そう、ターンならね。
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/01(土) 02:43:16.16 ID:83FqfMxL.net
- おじいちゃん、また発症しているのね
今夜は酷そうだから先生に来てもらおうかしら
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/01(土) 11:04:07.14 ID:j82tOcL6.net
- 正にこんなはずじゃなかった!のコピペ状態やな
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/01(土) 11:25:18.45 ID:vThzq8US.net
- 私怨を通り越してただのキチガイだな
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/01(土) 12:19:29.85 ID:NGSRUgnJ.net
- VergeN8に乗り始めて3年近くたつけど、休日のたびに100kmくらい走って楽しみまくっている。
ごちゃごちゃ言う前に乗りまくって楽しんだ方が人生無駄にならないよ。
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/01(土) 13:19:52.86 ID:R1IFAWcN.net
- ん?
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/01(土) 13:32:14.84 ID:OUxrO0jo.net
- マルチパーパスシティコミューター!略してMPCC!!
ピコ太郎のヒット曲みたいでカッコイイ・・
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/01(土) 17:11:50.04 ID:xzOYrvZO.net
- いつもの意識高い系ビギナーのA7くんか
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/01(土) 19:43:07.67 ID:1+pkLkRZ.net
- またガイジわいてんのか
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/01(土) 21:29:20.55 ID:83FqfMxL.net
- >>566
深夜も昼間も熱心に投稿お疲れ〜
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/01(土) 21:31:11.00 ID:83FqfMxL.net
- あっそうそう、とびしま海道のイベントにジョシュアさんが来るらしいな
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/02(日) 03:48:48.41 ID:2+K6sdSQ.net
- ternならあの伝説の厨二フレーズ
『ガイアが俺にもっと輝けと囁いている』
を越えられると信じている
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/02(日) 09:09:01.09 ID:TmJr2cWr.net
- それメンズエッグか何かだっけ?
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/02(日) 13:30:43.73 ID:yRjfKf/F.net
- テンガエッグが何だって?
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/02(日) 14:06:33.49 ID:rtrdWBuJ.net
- >>570
息子の方だよね
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/02(日) 17:09:37.80 ID:1kH96jPk.net
- フレーム折れた事を詫びに来るのか?w
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/02(日) 19:58:59.70 ID:M97Nrk80.net
- >>575
お前はターンユーザーじゃないし
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/02(日) 21:07:24.94 ID:k9kY926d.net
- >>571
>しかし、加齢と共に人間としての魅力は表面的な部分よりも、生き方、佇まいといった
>個人個人の本質的な部分に焦点を当てられるケースが増えます。そこで、生き方や
>佇まいに直結する趣味嗜好は、生まれつきの美男美女よりカッコよく生きていく為に
>非常に重要なファクターになります。
>外からどう見えようが気にされない方は、特に気にする必要はございませんが、
>趣味の乗り物を頻繁に変える行為をどう感じるか、それを想像してみて下さい.
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/02(日) 21:34:00.71 ID:ak/hXcrZ.net
- >>570
どこ情報だっけ?
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/02(日) 21:49:47.82 ID:KtMPfNVF.net
- どこ情報も何も公式の発信チャンネルはブログかtwitterかインスタしかないんじゃない?
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/03(月) 09:49:34.92 ID:8btL3I6c.net
- F1ってw
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/03(月) 15:58:59.29 ID:7rqDFtjt.net
- GSDほすぃ
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/04(火) 18:02:30.99 ID:bTBLNpHy.net
- tern乗り「他を置き去り、数ステージ先を走る。」
tern乗り以外の自転車愛好家「(ルック車でどうやって置き去るんだろう..笑)」
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/04(火) 18:11:14.02 ID:RetPrN07.net
- 自転車に詳しい人がカタログのキャッチコピーなんて鵜呑みにしねーよ
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/04(火) 18:54:49.64 ID:0KxWsViq.net
- ほんまネチっこい陰キャやな
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/04(火) 19:38:02.07 ID:t4x29mwp.net
- 異次元の話だから
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 09:43:51.02 ID:UM/OHyN/.net
- >>582
フレーム破断は数ステージ先へ行ってると思う
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 11:07:16.25 ID:mMkoWEAo.net
- 数千キロは走ったと思うが
スタンドが削れて自立できなくなったのとフェンダーの金具が取れたぐらいで後は全然元気だわ
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 11:55:19.45 ID:VukTJ3IY.net
- 15800km走ったけど全く問題なし
まだまだ行くぜ
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 13:52:56.43 ID:SfooTAb1.net
- >>564
ソロボッチさんおつかれ様です
いつもブログ見てます
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 15:15:56.01 ID:OrQBnbtQ.net
- ターンに乗ってる時の俺は多彩なファッショニスタ。スタイリッシュ且つスポーティな姿が街を自分色に染める。
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 15:19:19.21 ID:llPJs6cI.net
- お、おう(´・ω・`)
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 15:29:01.82 ID:UM/OHyN/.net
- >>590
恥ずかしくなるからやめてww
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 18:24:10.27 ID:GDgilTth.net
- >>590
続きを頼むわw
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 19:29:54.12 ID:m/WtS6wl.net
- 夏休みはもう終わっただろ
油売ってないで勉学に励めよ
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 20:11:04.81 ID:FWVwYr8h.net
- アドバイスをお願いします。
ロードに乗っていますが、小径車も欲しくなったので2台目として考えています。
用途はカジュアル着での、ポタリングや100km程度のサイクリングです。
当初はブロンプトンが最有力候補でしたが、折り畳みサイズより走行性能とメンテナンス性を考えてターンに決めようと思っています。
で、候補はバージュの10、8、9の順ですが、どうでしょう?
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 20:58:30.65 ID:JSHqbkQ8.net
- >>590
お前の才能に嫉妬
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 22:08:11.24 ID:FTNXtViV.net
- >>595
ロード持っててP10買ったけどロード乗らなくなった。バーエンドバーつけただけで100kmサイクリングは問題ない感じかなー
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 22:20:57.03 ID:iVSW+izE.net
- >>595
ロードと使い分けるなら8くらいがいんじゃね?
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 22:43:06.49 ID:FWVwYr8h.net
- >>597
ブルホーンをつけるのも良いかな、と思ってます。やっぱりハンドルは重要パーツですよね。ありがとうございました。
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 22:51:33.70 ID:FWVwYr8h.net
- >>598
多分、自分はロードのようにパーツを後からグレードアップしないと思ったんです。してもハンドルくらいかな?
それと、ディスクロードに試乗した時の良さに惹かれて、10と言うわけです。リムブレーキは後からディスクにはグレードアップできないので
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:05:19.26 ID:Vb6LSFaS.net
- >>599
ブルホーン良いですね。バーエンドをセンター側につけるとブレーキも普通に引けるので問題ない感じです。
P10選んだ理由はほぼ同じ感じですね!感覚的にはロード乗ってるのと大差ないです!
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:14:50.62 ID:vD2KwrMN.net
- ほぼ自分の中で答えが決まってるんじゃないか
過不足ないだろうしP10でいいと思うよ
逆にP10が候補にあるならD9を選ぶ理由は殆どないんじゃない?
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 00:11:11.60 ID:FZCpxs6B.net
- 俺も似た感じで悩み中だが、逆にディスクブレーキが必要なれけばD9でいいのかやっぱり
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 00:22:26.13 ID:+l3DZhre.net
- >>595
カジュアル着で乗れて尚且つ走行性能とメンテナンス性の両立を考えるなら、普通は車種も流通パーツもユーザー数も蓄積ノウハウも多いDAHONが第一候補に挙がると思うんだけど何故にTERN?
いろんな意味で他を置き去りにしたいんならまあ分かるけどさ
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 01:18:22.57 ID:Yhz4q3hq.net
- ブルホーン楽だけどバーハンにエルゴングリップとトグスのが走ってて楽しい
ドロハンのバイク乗ってるならブルホーンは余計つまらなく感じるよ
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 07:12:04.80 ID:3dAjcFJS.net
- トグスって使える?イマイチ運用をイメージできてない
バーエンドバーは昔使ってたけどブレーキと両立できないから止めたんだけど
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 08:04:55.32 ID:Yhz4q3hq.net
- ハンドル切り詰めて幅が狭いとか近くてアップライトだと多分恩恵ないと思う、けどおすすめよ
バーエンドは俺も好きじゃない
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 08:52:37.76 ID:TMy9JyaI.net
- サンクス
トグス地味に高いしもうちょい考えるわ
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 09:09:30.04 ID:E/tdsGq8.net
- エルゴングリップにトグス良いよな
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 09:56:33.78 ID:7Pn/bzF8.net
- >>609
バーエンドバーはダンシングの時に、トグスは巡航時やシッティングでトルクかけたい時に良いな
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 11:02:58.19 ID:1+JwsAUQ.net
- >>604
工作員じゃない?
このスレ誘導っぽいレス多い気がする
少なくとも二人で無理やりターンの話題回してる感じがする
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 11:58:50.06 ID:L+OJqYuc.net
- >>611
疑心暗鬼もここまでくると病気
ターンスレで、ターン購入の相談をして何が悪いんだ?
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 12:40:39.67 ID:Aqe+fW0J.net
- >>611
お前こそ自演乙
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 12:43:16.57 ID:+l3DZhre.net
- >>611
それっぽい印象は受けた
普段マジメな内容ではレス数伸びないのにいきなり伸びてるし、ターン下げに傾いたスレの流れを恐れた狂信的ターン信者の自演か工作員の仕業クサい
以前からそれっぽい書き込みも散見されてるしね
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 12:47:11.67 ID:Aqe+fW0J.net
- ターンスレでダホンに誘導するとか
それこそ工作員では?
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 12:57:33.37 ID:o7drAYpW.net
- トグスってのは初めて知ったが便利そうね
アサヒに売ってないか帰りに寄ってみるか
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 14:27:57.47 ID:pZYbid6F.net
- 俺もトグス知らなくてググったがこんなのあるんだな
ただこの握りかただと衝撃受けたら前へスポッと抜けてしまいそうな気がする
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 15:27:21.96 ID:9O9alOxR.net
- ターン信者とか工作員って、なにその気持ち悪い考え方
ターンに乗ってる、ターン購入検討する人間がスレにいるのは普通だろ
そんなにターンが嫌いならアンチスレでも作ってそこに引きこもったらどうか?
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 15:55:43.43 ID:QbNq9qRD.net
- むしろこの時代にステマしてないとか言う方が無理ある
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 16:52:41.23 ID:O3EW9FzV.net
- ずっと俺のターン!
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 17:20:49.12 ID:yjr+pjaH.net
- カタカナ表記してるやつは擁護も煽りも全部意識高い系ビギナーのA7くんの自演と思って見てるからどうでもいい
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 17:21:44.68 ID:4Uqmv3s6.net
- 597の書き込み、ナチュラル感なくて気になってた
素だったらそれはそれでキツイ
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 20:27:00.72 ID:THusoICb.net
- ステマもなにもアドバイス求めただけやんけアホらしい
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 21:14:31.58 ID:3GjZjM5L.net
- >>615
本当にね
ダホンなんかダサすぎて乗れねーっての
デザイン悪すぎ
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 21:38:15.83 ID:QwzCfi12.net
- え?ターンのデザインださくね?
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 21:39:46.00 ID:oWREwC1I.net
- 折りたたみに関しちゃみんな同じに見える。
実際2種類しかないし。それも一般基準でそっくり。
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 21:44:06.50 ID:H8QunpMh.net
- 折りたたみはだせーと思う
似たり寄ったり
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 21:51:08.44 ID:HCLXNFxt.net
- ダホンとターンの両方好きな奴は多いぞ
狭い範囲で喧嘩されると迷惑だわ
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 22:00:33.47 ID:PLu0ig0Z.net
- 親戚同士仲よくしる
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 22:38:50.29 ID:ut9rOesI.net
- どっちかというとternの方がデザインはまずいと思う
都会のビル街以外似合わない感じ
DAHONは車体に大きくAHOって書いてあるのがどうかと思うが
ほとんどの車種がどんな景色にも似合うデザインだと思う
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 22:57:34.87 ID:+947CSYx.net
- >>625
お前どれ見て言ってんの?
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 23:23:40.11 ID:1+JwsAUQ.net
- ダサい上にフレーム折れるとかルック以下じゃねーか
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 23:38:21.44 ID:NZ6Jswx9.net
- Ternは折り畳みの中でも奇抜なフレーム形状でもないし
ダサいと思う感性ならほとんどの折り畳みがダサく見えるでしょうね
キャリーミー()とかならカッコ良いと思う人なのかな
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 23:56:46.34 ID:Koy7Mmrg.net
- ダホンもフレーム折れてるぞ
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 00:11:17.74 ID:SmxzpcHS.net
- >>632
それでいて価格は大手メーカーの入門ロード並みだぞ
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 00:25:19.92 ID:LYOqGyXv.net
- じゃあロード買っとけや定期
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 00:26:46.05 ID:WQa6EAoN.net
- そこまで躍起に喧伝する原動力は何なんだろうね
義憤なの?私怨なの?
このスレにもう価値は無いからまともな人はホント別のコミュニティに移った方が良いよ
総レス数 1006
221 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200