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【TREK】トレック・クロスバイク part44
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 18:17:53.91 ID:qbPSNBWn.net
- トレックのクロスバイクについてのスレです。FX、DS等の話題はこちらでどうぞ。
▼トレック・ジャパン クロスバイク
http://www.trekbikes...ike/crossbike/c/B400
▼TREK USA
http://www.trekbikes.com/us/en_US/
■前スレ
【TREK】トレック・クロスバイク part43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521335252/
次スレは>>980が立てて下さい。
- 2 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 18:18:17.50 ID:qbPSNBWn.net
- ■適応身長の目安 (FXの場合)
15インチ (155〜165cm) トップ544mm シート381mm ヘッド115mm SOH693mm
17.5インチ(165〜175cm) トップ548mm シート444mm ヘッド130mm SOH735mm
20インチ (175〜185cm) トップ568mm シート508mm ヘッド160mm SOH783mm
22.5インチ(185〜195cm) トップ590mm シート571mm ヘッド190mm SOH831mm
■車種について
Q.FXって、どんなバイク?
リジッドフォークに頑丈なフレームでガンガン使える、街乗りからサイクリングまで何でもこなすオールラウンダー
FX1は35C、FX1と2は32Cの太めタイヤにMTBコンポの王道クロスバイクで軽い未舗装路も走れる
7.5FXは28C、7.7FXは25Cの細めタイヤにロードコンポでより舗装路重視
特にFXS5、FXS6はロードバイクドマーネのフルカーボンフレームを使ったフラットバーロードになる
Q.DSって、どんなバイク?
サスペンションフォークにMTBのジオメトリながら、29インチではなく700×38Cの少し細いタイヤを組み合わせ
オンロードもオフロードも両方こなせるGARYFISHERのデュアルスポーツバイク
2011年よりTREKブランドになり「Kaitai、Utopia、Montare」が「8.3DS、8.4DS、8.5DS」の名前にモデルチェンジ
舗装路は勿論、林道や山道、川沿いのサイクリングロードの砂利や土手、街中の段差と道を選ばず走れる
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 19:39:08.92 ID:UHJBN1jc.net
- >>1
一物
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 20:38:37.34 ID:0brOuGPd.net
- テンプレも古くなったな
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 20:53:12.22 ID:pNdSotlv.net
- 今日、自転車屋行ったらトレックの電動アシスト自転車置いてあったわ
シートチューブじゃなくてダウンチューブにバッテリー載せるんだね
なんか理由あるんかな
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 21:19:17.53 ID:RD4S8eWS.net
- そろそろ変えれば?7.5FXとかもうないし
FX1は35C、FX1と2は32C←ここもよくわからん
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 22:34:51.74 ID:xKPiYl59.net
- テンプレ古すぎて何言ってんのか分かんない
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 22:38:08.77 ID:oJ1khXzT.net
- >>1
いい子だね〜
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/07(木) 22:49:33.80 ID:qbPSNBWn.net
- 新しいテンプレは任せた
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 01:33:25.78 ID:alrDT7hU.net
- 現行モデルは
FX1、FX2は35C
FX3〜FXS6は32C
だな
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 08:46:09.43 ID:uzBkZkAm.net
- 35Cと32Cってどんぐらい差があるん?
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 08:52:09.79 ID:onOCvU8+.net
- 漕ぎ出しは、35は重い、32は普通、28は軽い
エアボリューム、柔らかさは、35はそこそこ、32は普通、28は硬い
結構これが実感出来る
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 09:01:59.47 ID:uzBkZkAm.net
- >>12
漕ぎ出しが重いってことは35は疲れるんですか?
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 09:19:40.41 ID:IrF5T8/L.net
- >>12
結局どれが良かったですか?
通勤用の32を28にするか迷ってるんですけど…
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:27:56.86 ID:lRrfwCsp.net
- ダイエットかねて通勤片道13キロ
週二回から三回通う予定で
FX3DISCを買いました。
納車は七月です。
78キロのデブで荷物10キロほどありますが、
タイヤは大丈夫でしょうか?
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 11:38:45.27 ID:vlw8XFmc.net
- 90キロあるうちの旦那が問題なくFX3乗ってるから大丈夫
ちゃんと空気入れてれば
しかし荷物重いね
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:19:20.02 ID:m/Beyo0I.net
- 100KGあるデブですがFX2に乗り始めました
ケツが痛いです
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:19:26.77 ID:uHZqgyxV.net
- >>15
全然太ってないし
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 12:29:05.35 ID:onOCvU8+.net
- >>14
個人的には28は距離が長いと32より振動でちょっと疲れる感じがする。
もちろんタイヤそのもの重さなり空気圧なりで結構変わるけど。
まず32で運用空気圧目一杯まで上げて、別に振動は良いけどもうちょっと軽いほうが良いと思ったら28かな
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 15:46:43.22 ID:hMQD3aiZ.net
- >>19
35だと信号で停まったときの漕ぎ出しがキツイから信号が多い場所だと不向きなんですか?
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 16:07:16.02 ID:onOCvU8+.net
- >>20
段差が多かったり荒れた道が多いと信号が多くてもエアボリュームが多いほうが好みの人もいるし
自分が求めるのは何かだよ。メーカーは一番バランスが良いと判断してFXの2、3に最初から付けてるのは32で、それはその通りだと思う。
より速く走りたい人や長距離のオンロードを走りたい人は28にすれば良いし、段差がきついところ走ったり
十分なエアボリュームが欲しい人は35を選べば良い
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 16:30:48.45 ID:g4oLrFgU.net
- FX2の35Cだけど、シクロクロスの28Cと比べて漕ぎ出しがキツいと思ったことはない。巡航が重いとは思うけど。
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 16:43:09.70 ID:onOCvU8+.net
- >>22
そりゃそうでしょうよ、タイヤの太さは色々ある構成要素の一つだから他の要素が変われば当然アウトプットも変わる
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 18:50:45.68 ID:SsjCZoMO.net
- >>15
自転車は問題ないけど荷物10kはかなり厳しいなー
2019モデルの情報少しずつ出てるけど
Zektorは現行のままかな?
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 19:21:08.55 ID:xDW8h8/9.net
- >>15
ですが、ありがとうございました!
荷物は1日分の水分、弁当、仕事上必要な道具でした。
荷物減らします。
そして、体重も長い面で見て減らせればいいかと思います。
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 19:57:27.05 ID:8geaCQvK.net
- FX3DISC買った
2019年版になるとかで来週納車だ
自転車から10年以上離れてるから交通ルールを学び直さねば
車道走るの怖い
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 20:03:30.55 ID:YWyKxrry.net
- 体重100kgのときからゼクター3乗ってるけどケツが痛くなったことなんてない
200km走った後でも痛みはなかった
なのでデブだからじゃなくてポジションの問題だと思う
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 20:41:09.81 ID:gptmtHj3.net
- 立ち漕ぎ時の尻の高さの95%ぐらいの高さ、これ高いんじゃね?ぐらいの位置でとりあえずサドルをセットすると
意外とバッチリだったりするよ、膝裏が痛いと高すぎなのでちょっと下げる感じ
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 22:24:33.64 ID:pxYQFt26.net
- トレックストアで買ったけど納車時の状態だとサドル後ろすぎた
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/08(金) 22:46:55.86 ID:+q2KAIPT.net
- >>19
ありがとー
今、空気圧上限100のところ95以上で乗ってるから、次は28にします
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 01:38:11.44 ID:gom7oXCG.net
- >>26
FX3とFX3diskの違いってブレーキだけ?
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 01:54:18.59 ID:Lh2eRzaE.net
- 細かい事言うとシフターの形状、ペダルの色、車体重量、値段
まだあるかも
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 09:08:25.67 ID:pSUOAbt2.net
- ディスクじゃないFX3購入しようと思ってますが2019年モデルはそろそろ発売予定ですか?
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 09:29:07.65 ID:36GwaQgF.net
- LTDは35?
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 10:19:02.68 ID:gom7oXCG.net
- >>32
なるほど
ディスクブレーキの制動力に興味はあまり無いけど、メンテせずに長期間使えると前スレに書いてあったし買ってみようかな
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 10:53:46.90 ID:dQjljxy8.net
- >>34
35だね、isozoneハンドルじゃないし32じゃちょっと振動がきついと判断したんだろう
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 11:37:32.19 ID:V8yo4YED.net
- 樹脂のフラットペダルってダサくね?即交換前提?
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 11:46:08.32 ID:dQjljxy8.net
- ダサいかどうか主観の問題、おれは格好は別に気にしなかったけどダサいと思うなら変えれば良い
結局足が痛くてもっと踏みしろがでかいやつに変えたけど
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 12:33:05.94 ID:tD47nZ7H.net
- MKSの樹脂使ってるけど正直これで十分
1000円しなかった
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 16:16:50.62 ID:f2/4EEMp.net
- 2017FX2、約一年乗って今日初めてタイヤをパナレーサー タイヤ ツーキニスト [W/O 700x28C]にした。まあ、噂は聞いていたがホイールにタイヤ履かせるのが大変だった。
しかし、苦労の甲斐あって、軽くてよりスピードが乗り易い。変えて良かった。
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 17:26:05.76 ID:lnHNW9AJ.net
- >>40
FX2ってことは35から28に変えたってことかな?
良さげなタイヤだね
俺も次は28にしよう
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 17:37:13.11 ID:2ml6wLb9.net
- 長距離時速10-20kmくらいでダラダラ乗るなら32cと28cのどっちが良いんだろ
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 17:49:32.94 ID:dQjljxy8.net
- >>42
32だな、スピードが乗れば結局そんな変わらないし、その走り方ならショックを和らげてくれるメリットの方が大きいと思うわ
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 18:14:56.72 ID:UZKZkUBz.net
- >>41
40です。
35→28です。一年乗ってからの変更だから、
違いも良くわかりました。乗りごごちは、少し固めになるけど
軽さと速さの魅力が強いですね。
タイヤ履かせるのは、苦行ですな。。
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 21:04:48.79 ID:YctpuftO.net
- FX S4地味にブレーキがシマノのディスクになってる。
グレード的には大差無さげだが。
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 21:33:49.08 ID:00eN7u/t.net
- テクトロとだいぶ違うのだろうか?
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 22:35:34.94 ID:5SoQqIV9.net
- エスケープR3からの乗り換えなんだけどどれがいいかな?
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 22:43:54.08 ID:G2yMup9x.net
- ゼクター新色でないの
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 22:57:29.57 ID:dQjljxy8.net
- >>47
何を求めるか次第だな
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/09(土) 22:57:53.08 ID:V8yo4YED.net
- >>47
同じくらいのグレードならFX2、値段高めでも上のグレードがいいならばFX3をどうぞ
- 51 :42:2018/06/10(日) 01:00:22.48 ID:BxTQAXW/.net
- >>43
ありがとう
FX3かFX3disc検討します
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 01:31:38.16 ID:7nWUfwA7.net
- スペースが無い公共の駐輪場に止めて、他の自転車押し付けられてディスクブレーキが歪むとかネットで見たけどそんなに弱く無いよな
買うなら一年はノーメンテで行きたい
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 09:17:17.21 ID:zPZ66xUL.net
- FX3(disc共々)の2019年モデル、店頭にあったよ
discの黄色、いい色だった
去年モデルのシルバー買ったが今年だったらそれ選んでいたな
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 09:34:40.22 ID:8w/dpxBv.net
- >>52
ノーメンテで性能を維持できる自転車は存在しないぞ
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:17:14.52 ID:bkQ5efVD.net
- >>45
S5もなってたな
S6はテクトロだったが
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:51:13.89 ID:XTGzYtaF.net
- ディスクブレーキかVブレーキか…どっちにすればいいのか悩んでます!
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 11:54:29.50 ID:hdjT0M13.net
- これから流行りそうなのはディスク
雨の日安心なのはディスク
ホイールのカスタムがやりやすいのはディスク
ホイールが外しやすいのはV
安くて軽いのはV
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:03:59.93 ID:oXsK4w/2.net
- >>53
でもそろそろロードバイク欲しくなってきただろ?
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:35:16.22 ID:qs9WOM61.net
- FX3レベルの価格帯のバイクはコンセプトの一つが手軽さなんだからディスクはいらんと思う
20万以上するバイクにならディスクがついててもつり合いとれるが
7万のバイクには不釣り合い
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 12:51:53.78 ID:naQkKTnN.net
- TREK的には今後はディスク推しでいく感じ
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 13:01:40.50 ID:1vqQT8BL.net
- >>57
DISCでもホイールを外すのは簡単。着けるのがちょっと手こずる。
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 13:02:28.68 ID:qs9WOM61.net
- 来年からまたVが復活したりして
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 13:05:51.40 ID:lwYjbaeV.net
- 値段も上がるしな
やっぱりあの値段じゃ無理があったか
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 15:21:42.08 ID:6ntlThJd.net
- リムブレーキ用のリム、ハブ、Vブレーキ本体、フレームにも台座が必要
今や逆に(グレードに見合った)これらを用意する方がコストかかる時代やで
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 15:23:17.26 ID:hdjT0M13.net
- リムも削れるし振れの限界値低いし
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 16:11:05.54 ID:7nWUfwA7.net
- >>54
ちょっとした圧迫で歪むってのは流石に無いよね?
それが事実ならレール固定の駐輪場以外使えなくなる
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 17:00:19.62 ID:bkQ5efVD.net
- そんなギチギチな所
歪みより盗難のリスクが高そうだな
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 18:03:06.34 ID:08NzsKwh.net
- ディスクって使ったことないけど実際どうなん?
よく利くってのはわかるけど音鳴りとかしないの?
重さは?
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 18:13:32.19 ID:17IGqAXi.net
- 結構急な下りもそんなに力を入れずに充分効くし今のところフルブレーキングはしたこと無いな
音は握った時にディスクとパッドが擦れてシャリシャリ鳴る程度
パーツ的に若干重くはなるんだろうけどクロスだし気にならない程度だと思うよ
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 18:19:03.91 ID:08NzsKwh.net
- サンクス
Vだと音鳴りしても自分でハの字したり掃除したり違うシュー使ってみたり自分で対策できるけど
ディスクだと店に相談に行くみたいなのは面倒だなーと思ったり
でも音鳴り自体が無いなら杞憂だね
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 21:33:01.20 ID:7cYivUlc.net
- 音鳴りするよ。しないって人も沢山いらっしゃるので時と場合によるんだけど。
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/10(日) 23:19:58.73 ID:17IGqAXi.net
- 多分組んでる所の腕にもよるんだろうね
俺が買った所はかなり前からディスクも扱ってたみたいだからしっかりやってくれてるんだと思う
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 00:04:40.83 ID:yjrBFTTI.net
- ディスクブレーキにするとちょっとした歪みで音が鳴り出すと書いてあるブログもあって不安
でも欲しい
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 00:35:52.67 ID:OBHSoJ2l.net
- クロスというよりちょっとFAT寄りだけどおっさんの3人旅超楽しそうw
https://youtu.be/Pzu44lo6Fk0
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 12:28:42.16 ID:nb7gj+It.net
- FX3ディスク
雨の日はもちろん、長い下り坂でも恩恵感じるよね。
ブレーキ引く時の力いらないし、すぐ止まるし。ストレス感じない
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 14:03:05.66 ID:gXh8cbbo.net
- fx3 ディスク注文しました。今からの注文だと2019モデルになるとのこと(2018モデルと装備は変更はないようですが)。休日サイクリング用に買ったので楽しみです。
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 14:22:31.42 ID:iV4xqZ0i.net
- おめ!
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 14:56:47.48 ID:UGYV6ONt.net
- 173p90sのデブがちょっと出の買い物や週末エクササイズの為にクロスバイクを買おうとしてるのですが
FX2とFX3の違いってフロントフォークだけですか?
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 15:10:37.95 ID:iV4xqZ0i.net
- あとハンドルの衝撃吸収システム、サドル、タイヤ、クランク、変速段数
こんなもんかな、2018モデルだと。間違ってたら誰か訂正頼んだw
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 17:55:12.14 ID:XQN4Bn3E.net
- あとは前後ディレイラーのグレード、タイヤの幅
くらいじゃね
2と3は価格以上の差があるから2と3で迷ったらここでは3を勧められる
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 17:58:08.20 ID:XQN4Bn3E.net
- タイヤは書かれてたかすまん
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 20:47:56.09 ID:dg/IBpIT.net
- 2019、ペダルがすごい変わってた
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 20:48:11.33 ID:UGYV6ONt.net
- みんなありがとう!
差が他にもあったのですね
fx3を候補に購入検討します!
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 22:25:57.79 ID:5+0Rg8F8.net
- いいか、迷ったらFX3、FX3、そしてFX3だぜ
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 22:29:18.65 ID:vKaVvZ/1.net
- 財産を溶かしそうだ
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/11(月) 23:48:12.13 ID:PFQInWf4.net
- >>83
FX3を3台へいお待ち!
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 00:37:09.19 ID:zcAiRa67.net
- 2019はボントレガー製の樹脂ペダルになったんだな
好みが分かれそうな形だ
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 04:28:47.44 ID:Sto/0XV3.net
- FX3ってピザでも大丈夫なんだよね
腹の肉が半端ねぇからダイエットしたい・・・
鷲掴みできるからな
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 05:56:58.23 ID:y+zSCZZb.net
- 樹脂ペダルの方が靴を選ばなくていいな
街乗りには最適
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 06:30:47.47 ID:KkLd6RVJ.net
- >>88
とんでもないデブじゃなければ大丈夫
https://i.imgur.com/wHpwTLj.jpg
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 07:15:39.90 ID:9yz9mUwy.net
- >>88
待ってるぞ!
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 08:14:09.33 ID:r55OApxx.net
- 130キロまでなら大丈夫らしいです!
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 08:28:49.34 ID:iiLcqkMW.net
- ちょっと教えてくれ。
fx3 discにはリアにボントレガー純正キックスタンドは付かない??
2本足のセンタースタンドしかつかないって聞いたんだがマジか??
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 08:47:15.87 ID:C9OkqIrc.net
- >>93
ゼクターですら付くしボルト2本で固定する奴なら普通に付くはずだけど
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 09:52:25.88 ID:JHXFi5RK.net
- >>88
FX3disc買ってから毎週4〜5日10q〜20q走り、2ヶ月で11kg落ちたよ。92kg→81kg。
まだまだ肥満だけど標準体重目指して頑張ります
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 09:54:42.65 ID:eHuZbhsN.net
- 腰の筋肉使ってこぐと腹の肉落ちるよな
ペダリングも研究すると奥が深い
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 10:07:54.24 ID:WaipBQYj.net
- >>93
付くはずやと思う…
目立たないって言われて俺はセンター片足にしたけど…
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 11:49:58.75 ID:xjI/eUfg.net
- FX3にKnogのベル付けようと思ったらLargeとSmallどっちが合う?
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 11:58:37.73 ID:JHXFi5RK.net
- >>93
付きますよー 付けてます
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2018/06/12(火) 12:24:53.68 ID:rCZQVLNL.net
- FX3がおすすめなのか
FX2買っちゃったよ
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