− ディスクロード part10

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 15:31:14.67 ID:Azukmtl3.net

ロードバイクのディスクブレーキについて語りましょう

次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

※過去スレ
ディスクロード part6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519916467/
ディスクロード part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517573530/
ディスクロード part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515242424/
ディスクロード part3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512033975/
ディスクロード part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503312979/
【アクスル】ディスクロード乗り
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486269653/
ディスクロード part7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522757791/
ディスクロード part8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525186162/
ディスクロード part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527582825/

39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 22:24:07.77 ID:aXqBWSIq.net

>>38
とりあえずBMCのTeammachineかRoadmachineに試乗してみれ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 22:29:15.64 ID:o0wQpAb6.net

次のロードバイク購入でディスクブレーキ車を検討しています。良いディスクブレーキ悪いディスクブレーキなどの判断基準を教えていただけないでしょうか

41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 22:31:00.51 ID:aXqBWSIq.net

>>37
記事に目を通したけどフォークの片側のみにしかチューンドマスダンパーが搭載されていないもの欲しい？
既存のフォークにとりあえずディスク用の台座を取り付けたら
チューンドマスダンパーのスペースなくなりました
これ完全に突貫作業だろ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 22:39:02.24 ID:IprVXz2Q.net

>>40
そんなものはまだない
ディスクロードはまだ出たばかりで発展途中のため玉石混交
自分の目で選べないなら、まだ手を出すべきではない

43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 22:43:19.55 ID:mC+bz5no.net

>>41
アレっ
これは……どうなんだろ
でも単体で買えないよな？3TやENVEみたいに

44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 22:49:04.30 ID:MW36E+aY.net

>>39
答えになっとらんわw

45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 22:58:10.42 ID:uPf6Ad0n.net

>>40
とりあえず好きなメーカーのラインナップから試乗してみたら？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 23:00:40.86 ID:MW36E+aY.net

>>40
全てのロードにディスクは必要じゃないからな、
自分がどういう使い方をするかで考えた方がいい。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 23:14:01.35 ID:uPf6Ad0n.net

二台目だからディスクが欲しいんでしょきっと
予算にもよるね。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/14(木) 23:30:36.19 ID:o0wQpAb6.net

>>47
50万ぐらいを想定しています。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 00:02:47.92 ID:45Aju0um.net

>>40
リムブレーキと基本は一緒
見た目が気に入ること、乗って見て感じが良い物
試乗車はメンテナンス次第でブレーキの効きや感触が変わるので、
気に入ったモデルは複数店舗で試乗できるとなお良い

50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 06:12:18.54 ID:PDcfy0T/.net

一応レー5はc17でレーゼロdbはc19リムなのか。
シクロやグラベル用として運用するならアリ…なのか？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 06:30:44.42 ID:45Aju0um.net

>>50
別にレースに使っても問題ないかと
コスカボSLなどもc19リムで25Cタイヤが標準

52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 06:39:37.86 ID:yi/JJMzE.net

>>40
デカイレースにディスク車投入しているメーカーからチョイスすれば、まだリスクは少ないと思う
それで試乗も合わせて。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 06:57:37.66 ID:iduzqfr2.net

慎重なふりするディスク厨ｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 07:20:46.22 ID:xJVeGyIl.net

>>40
50万円ぐらい予算があれば
電動アルテdi2＋油圧ディスクは
あった方が良いですよ。

自分は快適性重視ですので
エンデュランスロードに
チューブレスレディ28Cで快適です。

本当は軽量リムロードと
快適ディスクロードの
2台体制がとれれば最高なのですがw

55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 07:56:33.25 ID:njqJzM33.net

>>53
アンチスレどうする？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 07:58:58.03 ID:45Aju0um.net

フトントシングル、太タイヤのディスクロードで超級山岳を独走まで来たのな
ワーバス痺れるわ
https://www.cyclowired.jp/news/node/267260

57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 08:03:28.63 ID:xt0OQR0s.net

ディスクブレーキのほうがリムブレーキより止まる性能が上なんだから、ここから流れが逆転することはないだろうな。
性能悪い方向に流れないでしょ。
乗りごごちみたいな今のネガ要素はこれからどんどん最適化していくだろうし。
メーカーも商品力を競って売上伸ばそうとしてるのに、リムで性能十分とは言わんだろうさ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 08:05:39.73 ID:Bj758UEX.net

>>56
アクアブルーレーシング頑張ってるなぁ。
毎回逃げ集団に加わってるよね、ツールドスイス。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 08:24:17.40 ID:Ev0//PQG.net

http://eriy.jp/blogimageuploads/29871838_1959464687439798_8137761294052107471_o.jpg

60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 08:33:25.34 ID:+zHwc/tq.net

>>50
レーゼロと言えばヒルクライムに強いイメージだったけど、ディスク版は真逆のホイールな予感

61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 08:52:14.47 ID:9XpSqcyo.net

>>60
っていうか、どこを走る為のホイールやねんw

62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 09:03:01.88 ID:80EXa6Vk.net

>>61
去年のサイクルモードでシクロクロスやグラベル押してたから、レーゼロDBはそっち用にしちゃったんじゃない？
レース用はカーボンで何か出してきそう

63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 09:09:55.82 ID:9XpSqcyo.net

>>62
なるほど
フルクラムはロード用のミドルからハイエンドのアルミにはディスク不要という判断か
だとしたら賢明だな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 09:30:22.94 ID:+zHwc/tq.net

レーゼロって名前で出さないでほしいよな
これ下手するとレー5よりリムが重いんじゃないか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 09:49:39.85 ID:qJkLfRoX.net

カンパ系のホイールはもともとね・・

66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 10:24:48.95 ID:erc0lPCA.net

そもそもハイエンドアルミホイールがディスク車に必要なのかっていう
ディスク車のメリットその3ヘタクソでもカーボンリムが扱えるで考えるとカーボンホイール1択でしょ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 10:35:58.92 ID:9XpSqcyo.net

>>66
視野狭すぎw
そんな事ないわwww

68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 10:48:14.05 ID:11sf9akT.net

C19でC17より軽いんだから立派なもんだろ
タイヤは50まで履けて、どうみてもシクロ用のホイールなのに、ロード基準であれこれ言う方がおかしい

69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 10:57:20.55 ID:9XpSqcyo.net

>>68
だからロードでアルミのミドル以上はディスクいらないって判断じゃないかと言っておる

70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 11:34:57.03 ID:r68sKDbr.net

レーゼロに10万出すくらいならクアトロカーボン買いますわ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 11:38:05.19 ID:Dpox7Wav.net

クアトロカーボンって剛性高いんかな？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 11:55:23.24 ID:UmXwpv/5.net

ふわとろカーボンは剛性低そう

73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 12:10:13.09 ID:WwJXfC8+.net

ミドル以上のアルミ自体が要らないだろ
リム単体としてはアルミよりもカーボンの方が安くなっちまったんだから

74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 12:13:35.92 ID:9XpSqcyo.net

世界中で必要とされとるが？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 12:17:03.67 ID:2jhzNxuC.net

フレームと同じでアルミはエントリーモデルだけで十分だろ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 12:54:15.15 ID:xt0OQR0s.net

ディスクブレーキになって熱問題とかのカーボンホイールのネガが簡単にクリアできるようになるから、
これからはアルミのハイエンドは廃れていくかもね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 13:07:48.83 ID:9XpSqcyo.net

はいはい、そうなるとええなあ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 13:09:39.64 ID:h0/asdyF.net

>>76
雨レースだとカーボンじゃなくてアルミリムで走る人もいるから、カーボンリムとディスクは相性が良いよな。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 13:12:49.14 ID:9XpSqcyo.net

レーゼロがシクロ方面に逃げたんは
エントリークラスのディスクがイマイチ売れなかったんやろな
売れとったら前モデル17Cで出すやろし

80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 13:33:03.77 ID:Dpox7Wav.net

逃げたのかよw

81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 15:35:08.67 ID:Nn7tyge4.net

延々と幼稚園児みたいな発想を展開する9XpSqcyo
どんだけ寂しい奴なんだ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 17:46:36.94 ID:cxQZzODa.net

https://www.cyclesports.jp/depot/detail/98464
シャマルはC17なのか

83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 17:49:52.07 ID:Dpox7Wav.net

>>82
シャマルはシクロクロス方面に逃げなかったんだなw

これ結構良さげだけど、前後共G3組だと見た目微妙だなあ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 18:01:50.32 ID:eZEknI1c.net

海外でもディスクの賛否が分かれてるんだ
https://twitter.com/ShimanoROAD/status/1007207028446646272
それにしてもロゴがでかい

85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 18:07:51.20 ID:Q0kGHm//.net

賛否なんてどうでもいいよ、両方楽しく乗ったもん勝ち

86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 18:29:55.94 ID:9XpSqcyo.net

楽しく乗れんから否なんだろうに

87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 18:40:27.87 ID:t0lBA0ii.net

じゃあ乗らなきゃいいじゃんｗ
偏屈荒らし他スレでも荒らしまくっててワロタ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 18:46:33.65 ID:9XpSqcyo.net

>>87
俺じゃなくて海外で否って言ってる奴に言いなw

89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 18:57:39.61 ID:Dpox7Wav.net

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180615/OVhwU3FjeW8.html
毎日あちこちにヨナ画像貼ってるキチガイと同等のキチガイだな 笑

90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 19:19:45.04 ID:Q0kGHm//.net

ブレーキがディスクになっただけで楽しく乗れないもんかね

91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 19:33:58.50 ID:Ev0//PQG.net

画像に釣られて必死貼って得意顔ｸﾝ 登場


http://eriy.jp/blogimageuploads/29354574_1948405028545764_1704366136343091611_o.jpg

92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 19:44:08.58 ID:iIvzTMSm.net

蔑視すると怒るけど反対に、同意するようなレス、たとえば
｢うん。君の推薦通りいい子だよね
って共感するレスすれば果たして好意的な反応が返ってくるのだろうか

93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 20:01:31.38 ID:t0lBA0ii.net

>>88
いきなり海外だの否だのってどうしたの？
お前以外はみんな楽しく乗ってるよｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 20:17:01.03 ID:Tdt4elhx.net

レーゼロとシャマルどうして差がついたのか

どちらが売れるか楽しみだなｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 20:20:32.10 ID:5nXTMqsu.net

SNS見ると今の所ディスク車に乗っていない人がディスク用レーゼロとシャマルの発売で反応があるから>>36の人の言葉はあながち嘘じゃなさそう

96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 20:20:38.61 ID:45Aju0um.net

うちのクラブは、とうとう買い増しでリムブレーキ買うヤツが居なくなった
グループにディスクロード乗り一人いると、一緒に走るうちに知らないが故の偏見が消えるから違うね
勿論皆、今までのバイクは維持し続ける予定だけどね

97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 20:31:02.38 ID:Q0kGHm//.net

チューブレスが増えるのに似てるわ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 21:00:02.88 ID:ivI9S1ek.net

>>94
レース指向ならレーゼロ、ロングライドならシャマルだろうね
最新のボーラWTO、CCU UST、コスカボSLUST、マイレンシュタイン、CLX50など皆リム内幅19c以上

99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 21:23:58.34 ID:AeR7cUn6.net

>>93
みんな無視してんだからレスしちゃ駄目でしょ！

100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 22:46:56.64 ID:Tdt4elhx.net

フルクラムのワン・ハブ・フィット・オールについて聞きたい
これってエンド幅135mmのクイックリリースにも対応してるの？
調べてもよくわからん

101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 22:55:26.87 ID:jN6hy100.net

>>98
ライトウェイトは17mm/24mmだろ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 22:55:44.56 ID:xsq6a1kO.net

何をどう検索したら出てこないんだか・・・
https://www.fulcrumwheels.com/en/technologies/road-bike-wheels-technologies/one-hub-fits-all

103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 22:58:07.44 ID:Tdt4elhx.net

>>102
おーありがとう
本国サイトにのってたのか

104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 23:08:18.41 ID:xsq6a1kO.net

>>103
気にするべきはその変換パーツがホイールに付属するのか
別売りだがちゃんと代理店が扱ってるのか
自力で海外通販しなきゃならんのか

105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 23:09:20.44 ID:Ev0//PQG.net

｢蔑視すると怒る｣などという頓珍漢な事を言い始める間抜ﾁｬﾝ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 23:10:14.74 ID:fb4gbt8C.net

CCU UST DISC出さないのは何でだ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 23:13:43.76 ID:iIvzTMSm.net

>>105
ごめんよ
いつも貼る写真のこと君はあの子のことをどう思ってるの？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 23:36:31.47 ID:6Xeq0q4C.net

ロード資金200万あるからディスクロードとホイールを平坦用と山岳用で２セット買おうと思うんだけど
ZIPP454NSWとZIPP202NSWでいいかな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 23:43:44.93 ID:fb4gbt8C.net

>>108
レース用なのん？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 01:28:55.51 ID:+MZs6djo.net

>>109
せや

111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 03:36:51.43 ID:u5bIM7PN.net

Sタマのディスクとリム乗り比べてみたが微妙だな
安定感と制動力はあるけど走りはリムの方がやっぱり軽い
重量的なものだけじゃない気がする
これからを考えたらディスクなんだが今この走りを楽しむならリムだし

悩むわ〜

112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 04:38:38.37 ID:eQxnOHbK.net

熟成度や完成度で言えばリムとディスクでは歴史があまりにも違う
悩むくらいならリムでいいだろ投資額も少なくて済むんだし

113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 05:57:28.41 ID:xfz+kspx.net

>>111
サイモで乗り比べただけだから断言できないけど、モデルによってディスクとリムの違いが様々ながする。
例えばキャニオンのエアロードは、履いてたホイールのせいもあるかもだけどディスクはメチャもっさり。
リムは軽快に加速。
アルチはリムの方はもがくとちょっとスカる感じなんだけど、ディスクはしっかり加速するとか。
チャプター2もアルチと同じ印象だった。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 06:12:40.12 ID:FjTVbtKI.net

>>112
ディスクの熟成度っていうがロード用ディスク自体開発されてから40年、STI以上の歴史があるぞ
使っている側の問題に過ぎないわ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 06:23:24.64 ID:eQxnOHbK.net

>>114
トリビア持ち出してもツッコミがズレてるから。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 06:44:01.53 ID:xe/50kjl.net

ディスクなんてMTB以外必要なしって結論出てるのにな笑

117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 07:03:55.58 ID:9ZsCVQQH.net

>>110
綺麗なペダリングで高回転派？
それともアタックかける時は踏みまくる派？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 07:19:28.05 ID:ivwJ7Mwv.net

>>112
まだまだ規格もかわりそうだし
長く乗る車体なら
まだまだリムの方がいいよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 07:26:40.26 ID:GNcx47qG.net

どーにかして自演アンチをNGに出来ないかな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 07:35:01.47 ID:ivwJ7Mwv.net

自演してる人間は
他人も自演に見える法則

121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 07:38:27.26 ID:k2y8yFTT.net

ツールドフランスに投入されるMavic CCUの新型、ディスクブレーキのチューブレスだな
前哨戦のツールドスイスでディスクロード大活躍だし、ツールは凄い事に成りそうだな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 07:44:42.45 ID:GNcx47qG.net

>>120
そういうのはいいからコテハンでも付けてくれ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 07:46:07.25 ID:ivwJ7Mwv.net

自演って言われると
突然連投する説

124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 07:48:25.19 ID:ivwJ7Mwv.net

だいたいディスクのデメリットや
批判してるよ人間が1人と思う時点で
頭おかしんじゃね？

さあ走ってくるか
いい天気だ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:09:59.05 ID:z772C4gD.net

アンチになるのは買ったディスクブレーキの機種がダメな奴だったせい
下りで利かないとか思い切り握って手が痛くなって苦痛とか力一杯握ってたらすぐに磨り減るとか
リムより質の悪い奴に当たるともはや恨みしか起きないからな
金返せという気持になって書いてしまうんだよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:13:22.10 ID:3m/UJ6QX.net

>>125
それはいつ頃のどんな仕様のディスク？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:16:06.41 ID:z772C4gD.net

>>126
いや今までも散々挙げてきた海外製だからもう書かないことにしたよw

品質安定の国産シマノがもっとディスクブレーキに進出すればいいのにね

128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:19:19.40 ID:3m/UJ6QX.net

>>127
知らないのか

129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:45:47.90 ID:ErGQInay.net

よく調べずにハズレ買うからそうなる

130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:51:27.00 ID:AJ0qc/jV.net

ディスクブレーキってハズレもあるのか、
やっぱ今回はやめとくか。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:52:21.24 ID:k2y8yFTT.net

>>127
シマノは日本産じゃないぞ
製造から品質保証体制まで全て東南アジア
今は販売戦略検討からデザインまで海外で進めている

132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:53:10.54 ID:z772C4gD.net

>>128
持ってる物だから当然知ってるけど既出だから書かない

>>129
有名ブランド完成車付属のだからブレーキ単体で調べてない
物珍しさでディスクモデルを選んだまで

133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:55:13.50 ID:+MZs6djo.net

>>117
前者かな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:56:22.95 ID:ErGQInay.net

>>132
要するに、よく調べずにハズレ買っちゃったわけね…

135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 09:03:48.47 ID:z772C4gD.net

>>134
たとえカタログを詳細に見ていたとしても分からないと思う
車種のインプレ読んでもほんの僅かにそれらしきことに触れてたものの気づくような記述なんてないし
シマノ○○モデルて書いてあるだけだから信用してて個々のパーツについてどこメーカーで個別にインプレ調べまくったりしないし
今調べても（ここ以外には）どこにも記述ないし

136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 09:04:21.87 ID:qfyFbfpj.net

ID:z772C4gDはエアプのアンチだったか

137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 09:10:29.52 ID:z772C4gD.net

>>136
エアプってなに？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 09:18:23.95 ID:z772C4gD.net

そもそもタイヤやホイールは製品別に感想がどんどん上がっているのに
不思議なことにディスクブレーキスレにはそういった比較レスがほとんどないんだよね
あるなら参考に出来るのに色々使い比べてる人はなんでブレーキの比較レス書かないんだろう
ブレーキ替えまくってる人なんてそもそも居ないのか？