【悪魔の】ママチャリ改造スレPart63【チューンド】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 00:24:22.85 ID:M3elDFVy.net

一般に「ママチャリ」や「シティサイクル」と呼称されるJISシティ車、
およびそれに準ずる自転車の改造・製作に関する話題を扱います。
ステム上げ下げやブレーキ交換から7段化、ドロハン化、果ては700C化まで。
購入相談、点検、初歩的な整備、消耗品交換等の話題は総合スレでどうぞ。

・テンプレ内の情報はまとめサイトに移動しました。
・議論が白熱しそうな時は前提の再確認を。宗教闘争は程々に。
・スポーツバイク等のママチャリ化は傍流としての節度を持って語りましょう。
・ヤンチャリ、デコチャリ等の話がしたい方もどうぞ！
・自転車の改造は乗り手や周囲の生命や財産に関わります。情報の利用は自己責任で。

■まとめサイト
http://wiki.nefilm.net/cbm/
■過去ログ
http://wiki.nefilm.net/cbm/2chlog/

■前スレ
【悪魔の】ママチャリ改造スレPart62【チューンド】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521192686

177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 14:49:05.35 ID:p6dtbZ0W.net

わりとマニアックなプロツール？のアングルドリルまで用意するのはハードル高いなとは思ったが
考えてみたらフレームのそんな下に穴あけするには普通のでは出来ないわな
エアロボトルとあわせて見事なフィット具合である

>>175
BBの収まる箇所の幅が68ｍｍ→70mmになると左右1mmずつフレーム面が外側に広くになる
そうするとBBは右からねじ込むから外に1ミリ飛び出た状態になる＝チェーンラインも1ミリ外にくる
1ミリ位だと実際違いは出ないと思うが判断するのはご本人

あともうひとつ、取り付けと実際の走行では問題でた事はないけど
左側のワンがシマノが想定する最後の所まで入りきらなくなる
踏み込んだときの剛性とかなにかの強度はメーカー規定には達しないかな
自分は気にせず使ってるけどそういう違いがでるという事で
それを完璧にクリアするには余計な仕事が増える

178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 14:54:24.87 ID:p6dtbZ0W.net

慎重に言葉選んだがチェーンラインは1ミリなんかまず違いでないわなｗ
ロードでも普通平気だろうしチェーンステイ＝チェーンが10％位長い状態の
ママチャリとかはまず出ようがないレベルだと思う

逆にミニベロとかチェーンステイが10％以上短いのは1〜2ミリ悪い方向にずれるだけでそうでもない

179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 15:48:22.57 ID:y+cjbkCe.net

>>175
>R2000クランクで「チェーンラインが狂う」

まず、R2000系のクランク軸はホローテックタイプになっていて、オクタリンクである2400系とはほぼ無関係の話と前置きした上で、
R2000系だとチェーンラインがずれる(事を回避出来ない)というのは不正確だった、こちらの見識不足
調べてみたら、ダブルのFC-R2000ではずれが回避不可能だが、トリプルのFC-R2030であれば可能

ダブルのFC-R2000の場合は、>>177が説明してくれた通り
ロード用のホローテックBBはMTB用と違って、幅68mm若しくは70mmイタリアンのシェルにスペーサー無しで装着する仕様になっている
ママチャリの70mmJISシェルには68mm用BBを使わざるを得ず、結果>>177
http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-FC-R2000-4164.pdf

一方トリプルのFC-R2030だと、QファクターがFC-R2000より8.8mm大きくなると共に、
BBとクランクの間に右側は6.5mm、左側は2.8mm程度?のスペーサーが入る仕様になっている
この左右のスペーサーを1mmづつ薄い汎用のスペーサーで置き換えれば、
チェーンラインが外に1mmずれる問題と、左クランクとクランク軸の嵌合幅の問題は発生しない
全てシマノの設計通りの位置に収まる
http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-FC-R2030-4165A.pdf

180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 15:51:55.78 ID:y+cjbkCe.net

× 左側は2.8mm程度?
○ 左側は2.3mm程度?

訂正したところで、全く当てにならない数値だが…

181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 15:55:17.61 ID:y+cjbkCe.net

>>174
あ、シートチューブに設置したのか
ダウンチューブに設置したものと勘違いしていた

182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 19:47:33.38 ID:m/bTpXph.net

>>174
関係ないかもですがディレイラーからのケーブルガイド取付穴加工のために
メーカー不肖のタップダイスセットを買い直しました。作業終了後に、
しまった！ELITEのボトルケージ取付穴加工しとけばよかったとか、後悔した
ものです。
M4-5程度で電ドラで充分、加工できたので少々拍子抜けしました、タップ
ダイス加工は少々コツがいりますが、慣れると便利というか抜け道が広がり
ます。
>>176
デュラ・アルテと比較してどうしても一歩退いてしまうクラ・アル・コンポ
ですが、メンテナンスの容易さの外、どちらが速い遅いの差はほぼないそう
です。
自分は、ママチャに組むため、70mm幅のトリプルを構想中です。
実はメインで北米のクロスに乗っているのですが、ロード乗りには好まれて
いないらしいのですが、このクロスには純正でアルタスのコンポが組まれて
いるのですね。

>>177-180
10年分程の教授を頂いた思いでした。
本職柄、0.5-1.0mmの誤差は相当シビアに詰めております。どうしても無理な
場合を覗いては、意識しなければ全く気にならない0.5mmですが、殊、駆動系、
回転系においては、ライダーに牙を向けてきますね。

ダブルのR2000でチェーンラインズレが不可回避で、トリプルのR2030では、
左右に1mmのスペーサーをかます事で、シマノの設計通りの寸法に収まると、

とても興味深い話だと思いました。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 21:14:04.62 ID:y+cjbkCe.net

>トリプルのR2030では、左右に1mmのスペーサーをかます事で、シマノの設計通りの寸法に収まると

いや、違う
トリプルの場合は左右にスペーサーを入れるのが標準の取付方法になっていて、
これをママチャリの70mmJISシェルに取付ける場合はこのスペーサーの厚みを左右それぞれ1mmづつ「減らす」

標準の取付方法は68mmJISシェルを対象としていて、ママチャリの70mmJISシェルはそれより左右1mmづつ厚い
BBの左右端面がメーカー想定より1mmづつ外に張り出してしまうので、スペーサーの厚みを減らして相殺する

184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 21:36:18.13 ID:p6dtbZ0W.net

毎回チェーンラインとBBの話になると1ミり単位で足したり引いたりと混乱起きるわなｗ


しかし電動アシストって初めていじったけど
なんだこのBB・・・特殊なのはわかってたけど
フレームへのねじきりスレッドからしてないんかい・・・
普通のBB入れるにはBB用ねじ山切り直しどころか、1からタップたてろってかい？

https://i.imgur.com/nkNrgGZ.jpg

BBタップ切りなんて高尚なものもってないし
このBB使うしかないとなるとコレ軸長が150ミリ位あるモンスター、
Qファクターじゃなくて軸長からして150ってファットバイク用かと・・改造しにくっ！
フレームはアルミで2ｋｇちょいとまぁまぁ軽いんだけどな

185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 22:43:36.69 ID:y+cjbkCe.net

前スレでも云われていたが、ママチャリ仕様の保持に拘るのでなければ、
業者を探して68mmにフェイシングして貰った方が何かと楽だな

特にR2000系にするならBBシェルの精度が重要になるので、精度出しを兼ねてフェイシングして貰うメリットは大きい
ホローテックBBの場合左右の鋺が別れていて、シェルの左右端面が並行になっていないと鋺同士も並行にならない
鋺が傾いていると回転が悪くなる
一方シマノのオクタリンクやスクエアテーパーBBの場合、右端から左端迄完全に一体構造で、軸の回転精度はBBが担保する
シェルの精度がお粗末でも、回転精度自体は影響を受けない

自分の手持ちの幾つかのママチャリフレームの場合、1つはBBシェルの上の方が70.2mmで下の方は70.6mmという雑な工作
0.4mmも傾いていると、ホローテックは下手をすると回転以前にクランク取付時点で問題が出そうな気が


>>184
電動アシストママチャリの改造は一時考えて素体探しを始めかけた事があったが、
少なくともここ8年だけでバッテリーの互換性が2回も切られていると知ってやる気が完全に失せた
電動アシストの規格については全く分からないので、こちらで聞いてみてはどうだろう
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509544384/

186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 22:55:30.03 ID:uTcCatSK.net

電動ママチャリはフレームもブレーキも作りが1ランク上なので、中古買ってきて電動部分を外せばいい感じと考えたけど中古でも意外と高いんだよね

187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 23:43:02.08 ID:p6dtbZ0W.net

>>185
ありがとうっ

でもBB交換の規格探して普通に使ってもナンだし
普通に改造したら原付登録か違法改造になるから
このスレらしくママチャリ改造の遊びに使うようにしようと思う

どうせBB部分使えんならリカンベントか
いや別にそういうのが欲しいとかはないんだけど
フロントフォークに取り付けるタイプなら出来なくは無い！なんか目的が変わってきたけど

188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 23:48:26.52 ID:p6dtbZ0W.net

>>186
あー確かに、元の重さ少しでも打ち消すためだろうけど
レバーからキャリパーまで出来るだけアルミパーツ多様した構成になってたりしてる。
ただ、バッテリーやモーターで高いだけでもないのね

189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 23:55:40.64 ID:y+cjbkCe.net

ブリヂストンの場合だと、同じ車種(車名)でも電動アシストモデルの方がヘッドチューブが一回り太い(肉厚)な
フロントモーターで牽引する動作になるからか

190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 08:03:54.60 ID:DZG1XrT8.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v561067272
ウホッ、良いママチャリ
幾ら付くかな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 08:06:07.80 ID:UxGIgUsO.net

>>186 >>188
少し前までなら一般車でもそのような高品質なパーツを搭載したモデルもあったし、今乗ってる中古もその類
今は最後の交換パーツとなったクランクを探してるが、元々アルミクランクで175�oしないと無意味なので170�oとかはヌルーしてる
ところでメーカーも安物と電チャばかり出さずに6万前後でもいいから高級パーツ搭載のまともなチャリ復活してくれないかな？
ブリもパナの後を追って電チャメインになりそうやし、アルベルトもeのみになったりして？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 08:09:30.14 ID:UxGIgUsO.net

>>190
ローロフ14搭載とはなかなかマニアックで凄ぇ！　と言いたいが
ローロフ自体11速直結でトップでも1.45くらいやったから目的外使用な感じやな
（ローロフは元々MTB用らしい）
とりあえずインター8をリア14Tでブイブイ言わしてる俺から見れば無用の長物

193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 12:36:12.47 ID:6isWGOqE.net

この前カゴと後ろキャリアは無駄に高かった気がする。
ローロフとかカーボンフォークとかも実に贅沢だ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 17:27:04.31 ID:VsGc9l+N.net

>>190
このフレーム良いね

195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 22:37:07.12 ID:WKxw1aIi.net

速いのこれ？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 00:54:59.53 ID:OD3vmcid.net

コラム、切らずにこんな風な使用方法があったのかーーーｗ
スペーサーどうなってるんだろ？超いっぱい積み重なってたらややダサだからなんか
良い方法があると良いな。
あとこのオポジットレバーＶブレーキに対応してるんだろか？変にシャレオツにしつつ
ブレーキ本体はＸＴＲで最強！とか言うよりも仕様は合わせるっていう地味な事柄は
抑えておいてほしいな。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 03:06:30.00 ID:g02br6i5.net

>>196
リアにトラベルエージェント入っているの画像あるやん

198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 03:28:21.43 ID:g02br6i5.net

>>192
https://www.google.com/amp/mcinteritem.osakazine.net/a551988.html
40x16で44x12〜24x34をカバーする所に
前50だから普通に使っていて困る事は無いでしょ
前53とかもっと大きくもできないな訳でもない
こんな高いの値段見ただけで購入候補から外れるけれどな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 04:02:18.30 ID:GKij1gQf.net

>>196 >>197
言われてみたら、
４枚目の左上にフロントの、６枚目の右下にリアのコンバータが映ってるね。
良く見るもんだ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 04:20:04.95 ID:iK60EDIt.net

>>197
初めて知った
便利そうな反面、扱いが難しい部分もあるみたいだが
Travel Agent? Installation and Adjustment | Park Tool
https://www.parktool.com/blog/repair-help/travel-agent-installation-and-adjustment

橋輪 : 船長のDAHON Mu SLX Di2　2　【橋輪Ｂｌｏｇ】　 - livedoor Blog（ブログ）
http://hashirin.com/archives/1629476.html

201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 10:59:22.26 ID:kDHFvRH7.net

>>190
平な泥除けってどうなん？水が飛び散るかね

202 ：190：2018/06/26(火) 11:31:25.77 ID:g02br6i5.net

>>201
俺はオーナーじゃ無いから知らない
http://sim-works.com/sykes/wood-fenders
多分この辺のウッドフェンダー
高いよな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 20:17:48.06 ID:bkh9VfWV.net

ダルマネジの形状からするとこれだろう
FD-CC-006
AKI　アロイ ボードフェンダー コンフォート 700C 前後セットFD-CC-005/006/026 | AKIアキ自転車アクセサリー通販ならサイクルヨシダへ！ | 自転車通販 サイクルヨシダ
https://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00210029

204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 00:44:28.82 ID:zdMDSVgI.net

フェンダー ダイヤコンペって商品説明にあるな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 19:20:24.07 ID:gY61+pmx.net

それよりも、この構成で14.7kgというのが素晴らしい

運用開始しないまま計画変更に変更を重ねて1年以上だらだら弄り続けて、
愚かしくなって一旦打ち切ったアルミフレーム予備車の重量が21.07kg
着脱式の後籠を付けると23.17kg
クランクやサドル回りを中心に2kg近く軽くした筈が、他の変更で全部食い潰されていた
試走したら7~8速(内装8段)で巡航出来たので、実用性は運良く確保出来ていた

で、満身創痍で一時引退させた本命の鉄フレーム内装3段が17.9kg
ステムの先端以外アルミパーツが一切無い構成でこの重量
計画性も勘も無い人間が弄ると碌な結果にならないという事だな

只、矢張りこういう車種の需要は厳しいな
確か前回は55000円位で上げ止まって最低落札価格に届かず終わって、今回もまた届かず仕切り直し
最終的には赤字処分する事になるのでは

206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 19:33:17.22 ID:DFAGUNiQ.net

頑張ったんだから自分で乗るか
欲しい人が買うからバラして売る方が価格上がるんじゃないかな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/28(木) 19:49:48.73 ID:gY61+pmx.net

高く売るなら、ばらした方が確実に良いだろうな
Rohloffのハブだけで5万は超えるだろう

>>190の見た目は割と好きだが、個人的にはディスクやベルトだともっと好みだ
SPECIALIZEDが10年位前にそういうモデルを出していた様だが、 これで16kg位らしい
Live 3 Mixte | Specialized.com
https://www.specialized.com/us/en/live-3-mixte/p/35046

208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 08:06:07.84 ID:v+ZebnzD.net

そういえば>>207の車体に付いているステアリングダンパーを見て思い出したが、海外でアヘッド用のハンドルロックが売られていた
SteerStopperR
https://steerstopper.com/

1インチスレッド用なら日本にも似た物があるが、調べてみるとハンドルポストにボルトの先を押し付けて固定する乱暴な仕様なんだな
【楽天市場】プレゼント　自転車　ハンドルストッパー　ハンドルロック 駐輪　ハンドル固定　安全 送料500円〜：園芸サカソウインベント
https://item.rakuten.co.jp/sakaso-invent/1147058/

209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 12:27:05.84 ID:fGtMldtW.net

用途にもよるけど一発二錠の方が良さげだね。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/29(金) 20:03:53.74 ID:v+ZebnzD.net

利便性なら一発二錠やくるピタの方が上だが、仕様上1インチスレッドに縛られてしまうのがな
それと、一発二錠はトップナットから下鋺迄の一式で400g以上あって、そこにアヘッド変換アダプターが加わると重量面で無視し難くなる
実際に今その状態になっている
ヘッドセットの高さも上側だけで58mmあるので、ポジションをある程度以上スポーティにしようとするとハンドル高を下げる際の障害になる
錠がヘッドチューブ下側に付くふらっか〜ずロックなら完全アヘッド化やヘッドセット高自体に問題は無いが、
フォークの肩形状に制限があったりクラウンレースが1インチJISという条件があったり

アヘッドで、フォークが1インチITAでも使えて、という条件設定で何か上手い方法が無いかあれこれ考えてみたが、
結局こういうメーカー並のフルスクラッチになるか、
2015-009617号 自転車用ハンドルロック装置 - astamuse
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2015009617
>>208やこれみたいな単純簡便だが後付感ありありな物になるかしかない様に思える
自作自転車ハンドルロック（ママチャリ転倒防止） - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=tCVC7TJxRjg

211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/30(土) 01:39:23.33 ID:7RTUtT/S.net

聞いたことのある話し方と声だと思ったら、ストーブやってた人だ。

今思いついた方法だけど、ヘッドチューブとコラムをまとめてドリルでφ4かfφ5くらいの穴をあけて、
ノックピン、位置決めピンで串刺すといいうのはどうだろう。
ステムが深く入ってると、うまくいかないけれど、
それならそれで、ステムの臼より上で、「ヘッドチューブ、フォークコラム、ステム」をまとめて貫通穴あけちゃえ。

ピンの保持は磁石が好適。
磁力に頼らない場合は、
サスマタというかΨ形のヘッドチューブを半周以上する弾性部材とか、
ゴムバンドでピンを固定したり。
スプリングピンならピン自体の弾性で保持できるが、弱い。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/30(土) 10:45:32.39 ID:vU22p9Ah.net

バンドブレーキみたいなのでいいんじゃね

213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/30(土) 12:28:34.11 ID:lXdAF+9K.net

DNPのボスフリースプロケが台湾から届いた
今まで7段14~28だったけど
上下もう1段ほしくて8段11~32に
初めてなのでうまく行くかわからん

214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/30(土) 17:05:19.99 ID:ABZ3ie16.net

俺のときは台湾の新聞（見た瞬間「よ、読めねぇ！」ってなったｗ）で包んであったがそっちはどうだった？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/30(土) 21:05:46.85 ID:7oprfpyJ.net

>>211
そのピンの穴から錆びそう
でも、面白いアイデアだと思う。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/30(土) 21:06:09.61 ID:7oprfpyJ.net

>>211
そのピンの穴から錆びそう
でも、面白いアイデアだと思う。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/30(土) 23:37:39.54 ID:LtHINDCK.net

切手大量に貼ってあって(送料1020円)封の中は
新聞よりは丈夫な硬めの紙で包んであった
繁体字はなんとか読めるけど中国語なので意味は分らんね
簡体字よりは好感あるね
戦前は日本もこんな画数の多い文字使ってて
実家にあった書籍に何冊かあった記憶がある
ルビが付いてて何とかする読めた

218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/01(日) 18:48:21.56 ID:oTB8LKli.net

台湾DNP8sのボスフリースプロケを
シマノ7sのと交換してきた
既出かもだけど
ディレイラーとチェーンはそのままでいけた
シフターは7sのシマノの SL-A050レバー式ので8速も引けると言うので付けたけど
大きいし引きも固くブルホーンの尖端では使い難く
トリガー式かレボ式に換えたい

219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 02:51:40.56 ID:7mxIOTYK.net

インデックスの７速用レバーで8速全部入るの？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 05:38:21.36 ID:+4fX33Kr.net

9速とか10速も引けると報告あるよ
加工いるかも

221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 17:10:08.04 ID:f4K82piE.net

>>213
11~34にした人のでもディレイラーそのまま使ってたみたいでチェーンは替えてたかな？
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/637996/car/1385863/2597480/note.aspx
11〜32にした印象はアウターが2段増えた感じで11Tはかなり重い
32Tは今まで立ち漕ぎしてた所を座って漕げた
結果 今までの7速から9速になったような錯覚ある

222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 01:22:35.35 ID:0batgnad.net

>>219
A050 フリクション化　で検索
レバーやらストッパーやら削って10速まではやってみた
でも無駄にでかくて使いにくかったから
http://amzn.asia/a6za9OE
昔のこんな感じの奴を加工して１０速引いてる

自分ではやってないけど、SL-TX50-LN(左用) で11引けたってのも見た事ある
あとは、汎用品のスロットルレバーとか
http://amzn.asia/0mfKEkg

223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 01:30:27.81 ID:eNNQM0ss.net

>>222
サムシフターのフリクション化か

あれ7sだから内部のロー側にもう一個刻み増やせば
8sのインデックスサムシフターとしても使えるんだよね

A050もそうだけどトップ側とロー側削りまくれば
11sでもとねすめと12sでもいけるキャパはあるね
今シマノの11sより2ミリ位幅の広いリアスプロケ自作して使ってるけど余裕で全段使えてる

224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 11:06:38.70 ID:SC7N8pmg.net

ベルトドライブに改造したいぞ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:11:43.20 ID:fN50GGRz.net

ベルトドライブの俺は
チェーン駆動に換えたいぞ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:26:00.31 ID:4e5osHmg.net

それなら俺はシャフトドライブだ！

227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 12:39:22.76 ID:D7YhGnXe.net

未来派の俺は、電線で動力を伝達

228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:11:19.35 ID:WrESfUez.net

ベルトでも前後のギヤの選択肢があって
ギヤ比を変更できればねぇ。
内装変速なら低い方を1.0~1.3位にして欲しい。
高い方はママチャリで速度求めないから適当でOK

229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 14:12:32.20 ID:0kMylVmC.net

油圧駆動が有ってもいいと思うんだ
BBからハブの間は2本のホースのみで取り回しも長さも自由
リカンベントとかロングテールバイクで重宝しそう

230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 15:27:06.14 ID:O7z2ahGm.net

>>228
ない事はないぞ。
ただ思いっきりガチなのでコスパ的には最悪になる…

Gates Carbon Drive　Amazon検索
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Gates+Carbon+Drive

231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:01:38.00 ID:eNNQM0ss.net

×とねすめと12sでも
○ともすると12sでも

ひどい日本語であった・・・

>>229
オートバイの前輪(2輪駆動)用に実現(≠市販化)はされてるから
技術的には無理ではないんだろうけど
コストか伝達効率か・・・まぁ絶対重いんだろうね
いろいろな技術があってほしいし発展して欲しいんだが
どうしてもコストが一番安くて一番使われるものがどんどん良くなって他は逆になるのが残念

232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:34:01.03 ID:ssCDdJO5.net

バイクの2WDはアンダーがでてどうもならんって、ふたり鷹でアルダナが言ってた。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:37:30.05 ID:OPgm5Gop.net

AmazonJPだと転売業者が混じっていて一部商品の価格がおかしいので、こちらで見た方が良い
Bike24 - Product Groups of Gates Carbon Drive
https://www.bike24.com/1.php?content=21;search=gates+carbon+drive;mid=918
それでも前スプロケ、後スプロケ、ベルト各1万円程度なので、ギア比を弄ると2~3万円コースだが

ブリヂストンのベルトドライブの場合は、後から構成を変更する事が想定されていないので部品の選択肢と適正ベルト長算出の両面で問題がある
5・8段用の後スプロケは安いが、ベルト長の種類が限られていて、フローティングドライブ用とカーボンソリッドドライブ用では材質と幅も違う
前スプロケは基本的にクランクと一体で、これもフローティング用とカーボンソリッド用でスプロケ幅が違う
カーボンソリッドの方が幅が狭く、カーボンソリッド用の前スプロケにフローティング用のベルトはフランジに引っ掛かってしまって噛み合わない
カーボンソリッド用クランクはBBハンガー幅68mm用と70mm用があり、使われるBBも違う
加えて、リアハブが専用品で5段か8段しか選択肢が無く、上位の8段にしようと思ってもパッケージ品として売られてもいないので入手が手間

一応、アルベルトS型の27インチの場合は、前は旧型シルヴァF8B用の55T、BBは73mm用のMM110+スペーサー、後は標準の26T、
ベルトは現行エアルト用の160Tの構成でカーボンソリッドドライブ化出来た
ギア比自体は標準構成とほぼ変わらないが、走行感は悪くない
この構成でベルトの着脱がぎりぎりなので、後28Tが標準のL型は恐らく後スプロケもS型用26Tに交換する必要があるだろう
計算上は後22T(旧型シルヴァF8B用)も可能だが、その場合車体を相当軽量化していないと重い方のギアは持て余すと思う

234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:45:17.35 ID:OPgm5Gop.net

チェーン車のフレームを、繋ぎ目が無いベルトに対応させるにはフレームの切断・溶接加工が必要になり敷居が高いが、
切って接ぐベルトも最近登場した
Belt Drivetrain l No Split Frame - VEER Cycle
https://www.veercycle.com/

235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 20:59:44.15 ID:WrESfUez.net

>>233
まぁ、その辺は高過ぎるわ
って言うか、鰤がママチャリ用なんだから
最初から低目に設定しておけよ、って話ですよ

スポーツ自転車ならともかく
空気圧３気圧のママチャリポジションでinter5とかでワイドレンジで上に振られても、使わねぇよなぁ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 23:45:38.54 ID:OPgm5Gop.net

うーん…こういう事?
普通の人なら最低でも一番軽いギア比は1以下のほうが良い理由 | | シクロライダー
https://www.cyclorider.com/archives/10829

スポーツ車の世界に爪先を差入れたばかりの自分には理解が難しいが、
これは軽量な車体と、高いケイデンスとそれを維持する身体能力が前提になるのでは?
自転車というとママチャリにしか乗らない大半の人は、まず最も出力効率が良い回転域で脚を回し続ける事が出来ないし、
ギア比1.0が必要になる斜度で荷物積載時に余裕で20kgを超える車体を漕いで登るという作業にも耐えられないだろう

それから、ママチャリは商売上基本的に同一車種同一構成で老若男女平地山谷全てをカバーしなければならないので、的を絞ったギア比設定が出来ない
(現在あるママチャリの)内装車は外装車に比べてレンジが狭い
例えばinter5で下を1.0に設定すると、上は2.06になる
ママチャリユーザーのケイデンスは50~60rpm程度らしいが、27インチの車輪で60rpmで脚を回しても15km/h程度
トップギアがこれでは流石に実用性に支障が出るのでは

237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 05:30:24.43 ID:3VgCfNp2.net

>>236
車道走らなきゃ20km/hチョイ出りゃええやん
その分下に振って欲しいって話
チェーンならその加減を自分で選択できるから
吊しがどうでも替えりゃ良い

吊しのinter5（チェーン）が重かった人
リンク貼れなかったから検索ワード
わくわくサイクリング ママチャリのコグ（リヤのギヤ）交換



ママチャリのケイデンスが低いのはギヤ比が重いからって言うのも結構あると思う
26インチ内装3段で32x14で3速だとケイデンス90で35km/hだから
結構爆走な速度だと思う

ギヤ比１以下は在れば安心だけれどバランスの問題やね
普段使う所を優先するだろうから
けれど、高級自転車でヒルクライムする人がギヤ比１が必要なら
オバサンがママチャリで坂登るなら同じ位のギヤ比が有っても良いと思う

238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 05:46:47.09 ID:3VgCfNp2.net

シングルが32x14で商品として流通して
皆が乗っている訳で
2.28位をトップに合わせたら坂登るの楽でしょ
コレで困るならシングルスピードに乗っている皆が困っている事になる

239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 08:26:22.02 ID:j2wfPfkV.net

発進時の立ちゴケを避けたいんじゃないかなメーカーは
メガレンジのママチャリとか売らないし

240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:17:13.53 ID:0jEtdhii.net

>>238
坂の多いところだとリアを16から18にしたりしているのかな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:08:09.45 ID:p0mskmTc.net

>>239
メガレンジならむしろ、刻まれているので2速発進でOK
>>240
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inouehinaki/20170308/20170308001230.jpg
むしろ当初シマノはinter3で32x17を推奨

242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:14:14.27 ID:p0mskmTc.net

>>239
あと、メガレンジのMFは標準的な物より若干高いのではないかと予想
変速ナシや、ボスフリーのママチャリなんて、コスト削減が具現化したような存在だし
100円違っても月1000台生産していれば
年間120万円浮く訳だ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:16:30.02 ID:qmItEPOh.net

ママチャリで下り坂スピード出しすぎしないように
ガラパゴス忖度仕様だと思う

244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:41:49.04 ID:p0mskmTc.net

>>243
ガラパゴスと言うか、用途別棲み分けかと
それと、リアの小ギヤが14なのも他のより小ギヤが安くてチェーンが短くて済むからだと邪推
www.jbpi.or.jp/statistics_pdf/2017.pdf
P36から国内の推計自転車販売台数は760万台らしい、
その内一般車、子供車、子供乗せ車、電動アシスト車を合わせた構成比率は70%を越えるから、500万台以上。
部品単価が１円下がったら業界全体で500万円の利益、部品が安ければ、客から金取らなくても利益が上がる。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 17:34:20.52 ID:1+hWPW1q.net

フロントもリアもギアを小さくしてコストダウン、というのはあるだろうな
海外のママチャリはどちらも大きめだ
山岳仕様でもないのにフロントに31や32を使ってるのなんて日本くらいでは?

246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:42:15.15 ID:p0mskmTc.net

昔、新車で1万円だったMTBなんて、
3x6でリムが黒塗装された鉄だったわ

https://item.rakuten.co.jp/joy-joy/dqxu63l0/
車種特徴アイコン
軽いギヤ比28x14
こいつら本気でチェーンを長くしたく無いのな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 20:50:22.44 ID:1+hWPW1q.net

だが、部品が小さいので安く軽く作れる、と言われると反論が難しいのだよな
チェーンケースも小さくなる
前後小径スプロケ、前キャリパー後ろドラムブレーキの典型ママチャリ仕様は、
できるだけ安くという条件下において重量と走りの軽さを両立させる、
良くいえば突き詰められた完成形、悪くいえば全く弄りようがないどん詰まりの形態といえる

248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 20:51:59.32 ID:tY8RRaTs.net

チェーンケースでかくしていいのよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:39:24.75 ID:lsUT1tbJ.net

>>245
フロント31Tや32Tは知らんが、33Tは普通に欧米でもある

250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:17:06.91 ID:1+hWPW1q.net

33Tは、確かシマノのNexusクランクにあったな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 12:14:16.20 ID:28Lm0PSa.net

強は何の非

252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 12:43:43.58 ID:3HWhQJYO.net

数年後にはテロリストの死刑執行日って言われるな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 02:13:21.36 ID:X3XHuThl.net

ありのままに今起こったことを言うぜ！
ママチャリを魔改造して乗りやすくしたいと思っていたら、魔改造された自転車がママチャリだった

254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 02:27:34.86 ID:n7L08vxF.net

>>237
その効率ってのは筋肉疲労と心肺の疲労の割り振りのバランスがいいってだけだろ？
一般にはママチャリに求められる要素じゃない

255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 02:49:55.44 ID:bUvWp9cJ.net

>>253
マカチャリとなっ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 05:47:40.30 ID:fEBbL9eU.net

俺のはパマチャリだな
パパも満足出来るロードポジション
ママも便利な前後カゴ
リアスプロケット11T〜32T8段外装で登りも下りも楽々

257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 08:30:14.81 ID:uYkmHrLB.net

ロードポジションと前カゴはどう両立した?
ハンドルを下や前に出せばカゴにぶつかるし、ランプ掛けを伸ばせば振られ易くなって大型のカゴは満載時に危ないしで、
自分の場合はハンドルの間に収まる狭幅小型のカゴにせざるを得なかったが

258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 09:41:11.98 ID:uYkmHrLB.net

ところでカゴではなくBBの話だが、TANGEの軽快車用BBに軸が雄ねじで軸長129.5mmと130.5mmの物があるらしい
タンゲBB　壊れる ( 自転車 ) - とべサイクル - Yahoo!ブログ
https://blogs.yahoo.co.jp/bsjdw917/15198275.html
129.5mmは多分コッタレスの3Rか5T相当で、130.5mmは5Uだと思うが、検索してもBBの型番すら分からない

259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:25:39.06 ID:uYkmHrLB.net

と思ったら、過去スレに少し情報があった
灯台下暗し
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1411648902/550
130.5mmはミヤタのベルト車に使われているらしい

260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:28:43.22 ID:uYkmHrLB.net

それから、ブリヂストンのチェーン車用もみつけた
http://www.urekko-cycle.com/?pid=129024426

261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:56:44.55 ID:7omIPqZJ.net

シャフトの規格多すぎだよね
https://www.skorpionbikes.com/upload/ProductPic/055ad772-342d-4bd4-8726-a7ace9738b1a/20170417111353897.png
https://www.skorpionbikes.com/upload/ProductPic/055ad772-342d-4bd4-8726-a7ace9738b1a/20170417111358109.png

262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 12:07:40.32 ID:w8pAfT1g.net

>>261
129.5mmは3Rで、130.5mmは3UMなのかな
>>260のは3RMと印字されているので、恐らく131.5mmか

263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 12:56:49.42 ID:hGjEhsdp.net

>>257
以前画像上げたけど
ステム長くして幅広いブルホーン
間に収まる底の浅いプラカゴをライトステーに乗せてハンドルバーに固定した
普段前カゴは使わないけど荷物多いと
大きなリュックとかぽんとおける

264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:08:24.75 ID:wBtYhfg+.net

カゴか、新聞屋用の横長のを縦に付けるとか
リクセン＆カウルとリアキャリア＋パニアでFA

265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:37:50.73 ID:PbWveqAI.net

自分はカゴをダイソーなんかで売ってる組み立て家具の棚板やバーベキューの網を、
タイラップで固定して作れないかと検討中（大きめのカゴが欲しいが高いからね）
組み合わせである程度は大きさをコントロール出来るしね
サビはどうなのかなというのが懸念材料

266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 16:33:00.73 ID:oLfzfqtw.net

そこでスノコですよ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 16:56:03.67 ID:PbWveqAI.net

先日の風が強かった時にさ、うちの自転車は健気に耐えてたのに、横に止めた三人乗り電動アシストに更にカバーの類いを山盛り付けた
糞重くて風の抵抗受けまくりのが倒れ込んできてさ、カゴは敢えなく変形してしまったのよ
しかも骨のいくつかは進行してたサビもあってポッキリ折れてるしさ
だから新カゴ導入を予定前倒しで検討中

268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:40:22.99 ID:wBtYhfg+.net

>>267
貰い事故乙

269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 17:45:58.84 ID:VBgeasqq.net

賠償請求でいいと思う

270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 20:47:11.80 ID:Vdf5j8SI.net

>>265
俺は普通にサンコーのコンテナをプレートで荷台にボルト・ナットで挟んでたんだが、入れるのは撮影機材だけだからノースフェイスのBCバッグに入れてバッグのコンプレッションベルトで荷台に固定してる。
脱着はワンタッチという訳にはいかないが、カゴやコンテナよりも野暮ったくない。もちろん前カゴはボトルケースやウエストバッグ入れで活用中。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 20:54:15.23 ID:MkVSnXsJ.net

後カゴはスーパーのバスケットだな
10年前ゴミステーションに捨ててあったのを拾って
載せた
店名は削った
10年経ってもそれ程劣化しておらず
品質よいプラスチックつことるみたい

272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 20:59:25.40 ID:MkVSnXsJ.net

プラスチックはとにかく軽いのがいいね

273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 13:29:37.50 ID:qXGetPuV.net

ダイソーで網を見てきたが、BBQ用は針金が細いね
ちょっとサビたらすぐ破断しそう
なので組み立て家具の棚板を基本に作ろうと思う
サビ対策は組み立て後に塗装でもしておこうと思う
今回は制作予定の寸法をまだ決めてなかったので買わなかった
また、上端の角を維持する為に小さなL字のアングル材も使用予定

274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 18:22:12.13 ID:MgOA7g7j.net

ブルホーン化するんですけど内径18ミリに対応しているエアロブレーキってなかなか探しても出てこないですけどあるんですか

275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 18:49:37.04 ID:sgbaGlfs.net

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276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 18:52:41.45 ID:sgbaGlfs.net

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277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 19:11:49.62 ID:MgOA7g7j.net

>>275
ありがとうございます