【ポジション】おじぎ乗り★２【ペダリング】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 14:23:44.78 ID:4+VZ6vTu.net

堂城賢先生の勧めるおじぎ乗りのスレです。
堂城賢先生
https://youtu.be/PZq31jZJtxE

関連動画
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgiTe8VLAQwV0zfeNVVqEEStNtQndkVcC
やまめの学校赤坂
https://youtu.be/tcYjjVT0iAo
その他
https://youtu.be/w243_Uky6n0


ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立ててください

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524666673/

91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 23:33:44.38 ID:Lz+LwZKC.net

>>81
画像後半の
＞「正しい立ちこぎ」（P170〜）で説明しましょう。

が自分の初版では
＞「正しい立ちこぎ」（P147〜）で説明しましょう。

後の版は結構、修正や加筆されてるみたいだね

92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 17:37:46.91 ID:I776rphQ.net

ダンシン！ダンシン！

93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 22:39:36.17 ID:SS0txuLA.net

平地だと後ろ目に座って、腕伸ばし気味で270w位で回せてます
山だとどうしても前目に座り、立ち気味の姿勢で240w位でしか回せません
平地のポジションの方が自分に合ってる気がするけど、山だと後ろ目に座ってもズルズル腰が前に出てきてしまいます
山でも腰を後ろに保つコツってありますか？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 23:10:14.37 ID:QtXS22/M.net

いやおじぎ乗りはヒルクライムは前乗りだから

95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 23:18:01.17 ID:GFkOS5W6.net

>>93
踏み込むのではなく回す意識で
自転車の構造上、後乗りで長いクランクを回すのは理に適っている

教科書では前乗りって言ってるけどね

96 ：ishｉbashi：2018/07/11(水) 19:02:08.10 ID:mTncaVaI.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ご無沙汰しています。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 また暇になってきたんで、本体に切り込むかも知れません。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　その時はよろしく。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　ワンﾜﾝ！

97 ：ishｉbashi：2018/07/11(水) 19:05:13.54 ID:mTncaVaI.net

>>93
上死点付近で前に蹴り出す力を加えると解決。
四頭筋が発達しているらしく、（普通に乗っていると）登坂は尻が後ろにずれる、って選手がいた。

登坂は、サドル後ろにすわり、バーの上を握り、前に蹴り出す動作をするといいね。
古いスタイルだけど。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 19:09:15.03 ID:W0nexXOG.net

>>95
なるほど
確かに登りだと、平地とケイデンスは変わらなくても踏む意識が強いかも
平地と同じ感覚で回すよう、少し意識してみます

99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 19:09:18.86 ID:vJ+cwQvE.net

>>97
それ　おじぎ乗りじゃないからスレチ

100 ：ishｉbashi：2018/07/11(水) 19:16:33.15 ID:mTncaVaI.net

>>98
登坂は、ケイデンス落ちてトルク強くなるのが普通だが。
お前は違うの？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 19:17:30.44 ID:uN3zS52A.net

いろんなポジションをみてるだけで面白いな、ツール・ド・フランス

102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 19:25:45.20 ID:ZecLQT+i.net

プロを見てると「このフォームだけが絶対正義」のなんてホントアテならんと思う
自転車の教科書ではどっちがいいですか、のスタンスなのがいいね

103 ：ishｉbashi：2018/07/11(水) 21:35:51.74 ID:mTncaVaI.net

>>101-102
で、おじぎ乗りは何人いた？

104 ：ishｉbashi：2018/07/11(水) 21:41:53.30 ID:mTncaVaI.net

>>98
登坂は、慣性・抵抗の比が平坦と違うから、同じペダリングはできんよ。
これは、正統派ペダリングでも異端ペダリングでも同じ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 10:13:44.16 ID:dQtGLgBY.net

大リーガーが投打共にフォームがバラッバラだけど、あんなかんじ。
型から入る、形を真似る、学ぶ、日本とは正反対のスタイル。

106 ：ishｉbashi：2018/07/12(木) 18:57:24.79 ID:DcN/IPvt.net

で、プロにおじぎ乗りはどれくらいいるの？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 19:10:36.02 ID:b5q2tL8c.net

またお前か

108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 19:35:37.49 ID:gSa/mK0t.net

ニッポン放送

109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 22:54:55.59 ID:2tABI4iV.net

>>106
100人ぐらい

110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 01:24:40.44 ID:XWsX7gec.net

真ん中に乗る感覚が掴めないんだよな〜
どうすりゃいいんだろ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 07:36:23.05 ID:ZogVLWWm.net

わかる。BBより少し前に乗る感覚と言われてもよくわからんよな？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 08:03:16.93 ID:bEf1Wj09.net

クランクを水平にした状態でサドルからお尻を浮かせる、この時ハンドルには荷重しない。
そのままサドルへ腰を下ろす。

真ん中が分からないのってハンドル荷重過ぎるんじゃね？

113 ：ishｉbashi：2018/07/15(日) 08:48:45.54 ID:96lplSgh.net

>>109
例えば誰？（堂城を除く）

114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 09:36:45.40 ID:26toAnHk.net

>>112
それだとBBの中心で後輪加重になってしまうのでは？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 09:42:11.71 ID:ZogVLWWm.net

だよなBBの真上に乗ってるだけ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 10:14:49.88 ID:mx4uF2m6.net

>>114
そこから前傾姿勢になると重心位置は少し前になるでしょ
もっと簡単なやり方は片手で自転車を持った時にバランスが取れるポイントに自分の重心も合わせる感じで乗ると判りやすいよ
初めて乗る自転車やバイクパッキングでバランスが変わった時にも対応できるよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 10:23:26.66 ID:26toAnHk.net

前輪と後輪をそれぞれ体重計の上に載せてポジションとってみて、前後とも同じ重量になるようにする。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 10:37:34.05 ID:ZogVLWWm.net

>>116
片手で自転車を持った時にバランスが取れる場所とタカギ先生が言う自転車の真ん中は違うよね

119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 10:40:19.31 ID:etjmUJet.net

前から思ってたんだがなんで自転車の重心で考えるんだ？
幾何中心ではないのか？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 10:44:25.26 ID:Iuni7hSr.net

車体の重心はBBから5cmくらい前方

121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 10:52:27.66 ID:kUPGhK+r.net

芝生の上で八の字スラローム
コーナリングでバイクを傾けた時、ギュンと加速する感じを安定して
出来るところが真ん中かなと思ってる。

ハブ軸にぶら下がる感じがつかめると面白くなるよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 11:03:40.75 ID:PS8be7uY.net

>>113
カンチェラーラ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 11:09:09.92 ID:Q6T9sh94.net

>>116
本読んだか？文庫本の「自転車の教科書」3自転車の真ん中に乗ろうのP21にこうある『僕の訊いている「真ん中」は、持ち上げた巻に前後の重さの釣り合いが取れたところではありません。どのかとどこかの間のことです。』
お前のはおじぎ乗りじゃない

124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 11:23:07.93 ID:7vIrh1m4.net

サドル座りながらスティルできる状態だろ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 23:59:32.31 ID:dkFmK38s.net

>>123
なにいってるかわからない？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 01:55:16.97 ID:54BpYgjT.net

お前がバカなだけ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 06:23:23.71 ID:SfkjoekS.net

ホイールベースの真ん中
ロードバイクの場合は、フロントセンターが約60センチ、リアセンターが約40センチ
なんで、BBの約10センチ前

128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 12:07:22.62 ID:+BYQ2lu0.net

自転車に人間が乗っている状態での真ん中っていう意味なのでは。
当然、状況により変化します。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 12:39:02.63 ID:m91lU8NU.net

>>116
>>128
動画でも本でも見ればすぐわかることだが、おじぎ乗りでいう「自転車の真ん中」は前後のハブを結んだ線の中点のことで、重量や状況によって変化しない
>>123,>>127が正しい

130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 12:57:12.79 ID:Z6XdGml0.net

それ以前の問題として
人間込みの重心だったら「真ん中に乗る」意味がなくなるだろ

前後にひっくり返らない限り
サドル後端で海老反りしてても真ん中に乗ってることになってしまう

131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 14:09:06.04 ID:GJA9ORRb.net

以前の問題とかじゃなく間違ってるだけ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 17:13:19.37 ID:GJA9ORRb.net

>>110
自転車の教科書文庫本のP23の2前に荷重（自転車の真ん中）を読んでみて
「では今度は足裏の荷重を両足の拇指球、（親指の付け根）辺りに移動して立ってみてください。この、荷重を前に移動して両足の拇指球に体重を掛けている状態が、
自転車の真ん中に乗っている状態です。前に荷重移動しているわけですから、クランクは後ろではなく前に回る状態です。」

133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 19:34:45.01 ID:RNEilbnp.net

坂道での重心を考えるとハブ間の中心ではなく"前後タイヤの接地点の中間から垂直線上"だと思う
このくらいにしないと坂でスティル出来ないし

134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 22:02:59.54 ID:5cZj2WZs.net

自転車の真ん中に重心合わせるってなんで？
教科書読んでもそもそもの理由わからんかった。

BBより少し前に重心持ってくるポジション作る
→自然と脚が落ちて回しやすくなる
→普通ロードは「真ん中」がBB手前の手頃な位置にある

俺の理解では↑をして「真ん中に乗れ」と表現してるのかと
この場合厳密に真ん中にこだわる必要は無い、目安、ってことになる
（ロングテールとかだとなおさら）

多分間違ってると思うんで解説してくれっと有り難い

135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 22:14:21.36 ID:RNEilbnp.net

自転車は真ん中に重心合わせると勝手に進むように出来ているから。
前後の加重が同じ状態が一番軽く走れるから。

おじぎ乗りで一番重要な事だと思うよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 22:20:56.77 ID:5cZj2WZs.net

>>135
真ん中に本質的な意味があるとすると、
ロングテールの場合どうなるの？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 23:27:58.94 ID:VV9VlyeM.net

学校行って本人に聞いてみれば解決するようなことをグダグダとw 貧乏なのか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 23:44:57.72 ID:iPKTbRDk.net

>>135
なぜ重心を合わせると勝手に進むのかという質問でしょ
俺も自転車の教科書読んでもそこがさっぱりわからない
いちおう高校レベルの力学は理解できるんだけど

139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 00:27:04.10 ID:yeJA2CLO.net

重心なんてどこにも書いてない

140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 01:49:51.53 ID:isPxHIYS.net

自転車の真ん中〜、とか、重心が〜、とか初心者騙す時の常套句だからな。そればっかり言ってる奴は、だいたい自分でも意味わかって言ってない奴が多い。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 04:28:39.50 ID:4g3v96Uy.net

ロードバイクとか、「普通」に乗った状態でリアタイヤの方が荷重が大きいはずだが。

重心が前後ホイール間の真ん中ということは、前後荷重比が50:50になるということでしょ?
背中を丸める/伸ばす程度でなく、かなり前の方に乗らないと駄目なんじゃ?

142 ：ishｉbashi：2018/07/17(火) 06:08:32.06 ID:jJ3jUq+b.net

>>122
カンチェラーラ の走り方をおじぎ乗りっていうんですか。
なら、プロで流行っているって話も納得です。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 06:35:13.28 ID:G3NBIuBe.net

真ん中に乗ろう＝重心は真ん中とは著者は書いていない
重心が真ん中〜と言っているのはおじぎ乗りを誤解している人だけ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 07:25:13.49 ID:4g3v96Uy.net

>>143
それだと結局「真ん中」に「乗る」ということが意味不明になる。

教科書を読むと、自転車の中心とは何かを説明した後、急にスクワットのしやすさの話になる。
もしこれが真ん中に乗るということの説明なら、それは「スクワットのしやすい姿勢を取れ」、
といってくれた方が自分にはわかりやすいが。

説明のイラスト自体、単に地面に立ってて「自転車の中心」を使わずに説明できてる。

145 ：ishｉbashi：2018/07/17(火) 07:30:21.19 ID:jJ3jUq+b.net

おじぎ乗りを理論的に理解しようなど、無駄な事。
堂城自身がわかっていない。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 08:25:59.13 ID:TF19itjv.net

>>144
>>132

147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 10:46:12.16 ID:uW1RB3ic.net

真ん中に乗り方も教科書に書いてあるし

148 ：134=136：2018/07/17(火) 11:28:33.21 ID:yaMTbvka.net

教科書は、
「自転車の真ん中」に
「人間の重心」をあわせろ
そういうポジションを出せフォームを作れ体の使い方はこうだ、
と読める
俺はそう読んだ

なんで?
理屈が知りたい（>>134の理解で間違ってる?）

軽くポンと費やせるほど金も時間もない貧乏人です
北海道から遠いよママン

149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 14:29:21.50 ID:PXgoKb2L.net

>>134
おじぎ乗りはもともとMTBの乗り方だから、悪路を走るためにライダーはバイクの中心に乗る
勘違いしてる人多いけど、別にそれが速い乗り方ってわけじゃない

勝手に進む話はそれとは別で、単なる目安にすぎない
>>135なんかも「ここに乗ると一番進むからここが中心だ！」って思い込んでるだけ
一番進むポイントはクランクの長さなどで、いくらでも変わる

150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 15:10:57.72 ID:gWPaYn4O.net

>>141
フロントセンターが長くないとそうならない。
フロントセンターの長いジオメトリーのロードバイクがなかなか無い、と同時に言ってるわけだけど。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 15:23:38.43 ID:TF19itjv.net

>>148
教科書は、
＞「自転車の真ん中」に
＞「人間の重心」をあわせろ
＞そういうポジションを出せフォームを作れ体の使い方はこうだ、
＞と読める

いやこんな事著者言っていな逆に訊くがおじぎ乗りで大事な事が四つあると著者は言っているがそれは理解しているか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:30:34.36 ID:sbhFgtAF.net

>>123
今調べたが「自転車の真ん中に乗ろう」は一巻の一章の３節な
びっくりしたよ噂の三巻のサブタイトルかと思った

153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:35:06.96 ID:TF19itjv.net

バカかページ数で判断しろ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 19:27:14.36 ID:yaMTbvka.net

>>149
>>151
うろ覚えだったか
ちょっと本棚奥浚ってくる

155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:02:28.85 ID:qg/PY4HR.net

なんか宗教みたいだなw お前らの神様は生きてるんだから、神に聞きに行けよw

156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 08:15:38.77 ID:VOEctEYe.net

ちみ茶化すなら読むなよ
情けない人生だな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 10:11:57.37 ID:tYJ9PnOw.net

>>135
＞自転車は真ん中に重心合わせると勝手に進むように出来ているから。
真中って何の何処を指すの？そこに何かの重心を合わせるとエンジンなくても自動走行する？
お呪いみたいな言い方で理解のしようが無いのだが

＞前後の加重が同じ状態が一番軽く走れるから
二輪車の荷重配分は一般的に乗車時前４後６位じゃないかな
直進走行するだけではないからどう配分するか考え方は色々
前後の荷重配分が多少変わっても走行抵抗は大きく変らないと思うけどね
荷重配分より乗車姿勢による空気抵抗の違いの方が遥かに大きいのでは？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 14:24:32.89 ID:pYWk7bvX.net

>>157
>一般的に乗車時前４後６位じゃないかな

今のところ余り一般的でない乗り方の話してるんだろ？

>荷重配分より乗車姿勢による空気抵抗の違いの方が遥かに大きいのでは？

空気抵抗が同一の条件でいかに楽するかの話しだろうが
最初からツッコミがいちいち的はずれなんだか

159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 15:11:20.49 ID:k6UE0Lc1.net

つーか本も無料の動画さえ見てないでなに的外れな事書いて悦に入ってんの？バカなの？しぬの？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 16:20:16.74 ID:p994jwmI.net

>>159
そのフレーズ何年ぶりだろうｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 20:34:20.86 ID:hpgE4565.net

>>157
>真中って何の何処を指すの？

ちょっと前に書いてあることすら読めんのか

162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 20:40:46.37 ID:6zyjRHY7.net

たぶんいわゆる「ゆとり」には無理。
１から１０まで全て完璧に説明しないと判らないんだろう。
自分で何も考えない人には無理なんだよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 20:57:28.17 ID:1YGr/ZyL.net

そう、んで俺が分からないのは俺に分からせない相手が悪いと本気で思っている

164 ：154：2018/07/19(木) 21:17:14.37 ID:kJDoZehY.net

NEEEEEE!
本棚にねえ
図書館で借りて読んで
→面白かったので買って
→本棚に突っ込んで塩漬け
のいつものパターンだったはずなのに無い
たぶん積ん読山のどこかに紛れた

買い直すのも馬鹿らしいから疑問はしばらく放置

165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 22:22:52.66 ID:Cqb38ZaR.net

図書館行け！

166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 00:35:46.96 ID:UT/OLUv2.net

教祖様曰
ポジションじゃないんだよ
大事なのは足首と股関節の柔らかさだよって
爪先立ち漕ぎするなよ、膝延ばし切るなよとか

教祖様は概ねまともなことを言ってるのに受け手の解釈が頓珍漢

167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 06:13:33.32 ID:tVpLg2ey.net

スポーツ経験が乏しい一般人でもペダルに体重を載せやすく、といってカシテンまで踏み抜かず、バランスもとりやすのが、おじぎ乗りと解釈している。
これらが出来ていれば、色んなフォームがあっていいと思う。
私はおじぎ乗りで乗っている。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 22:30:04.96 ID:UT/OLUv2.net

クランキングに動員する筋肉群を万遍なく使うには
どんな姿勢が良いか、その姿勢に適したポジションは？
ということではないのか
人それぞれの特性は千差万別だから、このポジションにすれば間違いないという
幾何的位置は出せないように思う

おじぎにしたら楽になったまでは良いけれど
何がどうなったから楽になったのかを感じとらないと進歩しないし
宗教になってしまう

169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 23:11:47.88 ID:eXADAGHh.net

だからとりあえず本読むか無料動画見ろな
的外れなしたり顔の意見ばかりで萎える

170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 23:33:06.20 ID:SGr1GNX/.net

>クランキングに動員する筋肉群を万遍なく使う
おまえが頓珍漢だよｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 23:37:23.44 ID:LCjWWe+z.net

頑なに本人に聞くってことはしないんだなw
童貞か？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 05:28:13.17 ID:9OT+5QqB.net

おじぎ乗りがどのくらい出来ているのかは客観的にはわからないのだが、同じ距離を走って明らかに疲労度が違うので、これを成果としている。
基本は脱力で、一番おいしい効率的な部分にリソースを使う感じ。
休み方がうまくなった感じかな。
疲労度は初期の半分以下かも。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 08:22:29.51 ID:HCEciwQs.net

まあその人だけのおじぎ乗りがあってもいいじゃないか
そのうち「俺たちのおじぎ乗り」っていう特集が雑誌で組まれるはず

174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 08:43:26.13 ID:9aTNLGOE.net

俺達のおまめ乗りはこれからだ！
トンデモ教教祖の次回作にご期待ください！

175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 08:49:18.58 ID:p0JXLMpb.net

トンデモ本認定されたのはエンゾの方だけど

176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:04:55.07 ID:ELqKcl+t.net

誰か本人にSNSで聞いてみてよ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 23:21:17.86 ID:yLr27IIC.net

走者Ａの皆様、走者Ｂの様になるには何処の筋肉を何時どのように動かした等良いのでしょう
自分の筋肉の使い方を感じとれていなければ何をやっても改善はされない
走者Ｂを実現できれば何流走法でもよい、何流でも行き着く先は同じ
最良の効率的漕ぎ方を実現できる姿勢≠最速を実現できる姿勢

http://www.cycle-sports.net/data/physiology/images/pedal77.gif

178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 06:58:28.24 ID:nC8gllDL.net

エンゾ？
ただのキモオタだろ？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 08:49:57.68 ID:WB0IDzG0.net

ロード系乗り≒キモオタ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 12:28:31.08 ID:ajpbpAAi.net

>>177
ペダルの角度出るのいいな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 12:47:19.33 ID:L/fvkYym.net

レースゲーム Forza でテレメトリー表示ってのがあって、4つのタイヤの接地圧の増減をリアルタイムにモニター出来るんだけど、自転車でも両足両手サドルの5点の負荷をリアルタイムでモニターできるシステムがあるといいんだけどね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 20:01:37.27 ID:K0scBfsd.net

>>177
走者Aは元S級のエリート競輪選手松本整
走者Bも同じＳ級だった中野浩一

実力の差はわずかであり、走者Aのペダリングが悪いと言うには根拠が乏しい

183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 09:51:10.03 ID:YIpblc6C.net

>>182
＞実力の差はわずかであり、走者Aのペダリングが悪いと言うには根拠が乏しい
走者が誰かではなく、データそのものを見ようね
Aは明らかに無駄な力の使い方をしてるでしょ
Aが一流のポジションを獲得してるなら、並外れた体力の持ち主と云える
改善すれば、もっと上に行けるのは確実
一流選手でもこんな酷いのかと安心するもよし、こんなでも一流にいるのは
トンデモナイ化け物として我が身の無力を思い知るもよし

184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 09:59:35.65 ID:YIpblc6C.net

>>182 p.s.
ウエブサイトの記事では
A、Bとも日本競輪学校生徒としてあるのだが？
サイトの記述がデタラメ？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 14:46:58.38 ID:G6DzkqZE.net

体格とかその他諸々の条件無視して色々論じると都合の良い推論しか出てこないんじゃね？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 19:14:48.42 ID:dGs34fUq.net

>>183
>改善すれば、もっと上に行けるのは確実
「改善」してもっと上に行けた前例を示せるの？
Bの方が優れているという仮説を信じて想像してるだけでしょ

>>184
これと早合点したかも
http://www.clubkong.com/gear2.html
現役の学生でも競輪学校は一流以上しか入学できないからね
そのグラフからはどちらが速いのかも分からないし

おじぎ乗りと関係ないので続きはペダリングスレへ移動した方がいいね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525865236/l50

187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 21:15:44.89 ID:YIpblc6C.net

>>186
＞「改善」してもっと上に行けた前例を示せるの？
サイトの記事を書いた人に言って

＞Bの方が優れているという仮説を信じて想像してるだけでしょ
パワーだよ、ガンガン踏み抜きゃ早くなれるぜ、引き足？そんなもん関係ねぇよ、って？
一に練習、二に練習、三四が無くて五に練習、理屈なんか頭に覚えさせても早くならねぇ、身体に覚えさせるんだ！

データなんてものは幾らとっても屁の 突っ支い棒にもならねぇ、かなぁ(w
何をやってもフィードバックは大切、古人も言ってるでしょ、日三省吾身、伝不習乎、とね
疑うことで人は進歩する、まっ、ガンバッテ

と

188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 23:06:43.09 ID:dGs34fUq.net

>>187
サイトの記事じゃなくてあなたが確実だって断定してるのに
責任転嫁みっともない

俺はＡの方が優れているとも言ってないんだがね

データを取ることは重要だと思ってるよ
だからこそ憶測だけでＢの方が優れていると断定しているあなたを批判してるの

それでマウント取った気になってたらごめんね
向こうのスレで待ってるよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 23:52:26.43 ID:YIpblc6C.net

>>188
ペダリングに関してＡよりＢが良いとしたのは確か
同速のテスト結果だから、Ａの方が無駄なエネルギーを使っている
実際に競わせたら効率が良く無駄が無い分Ａが余程のパワーの持ち主でなければＢが勝つ(だろう)
Bのペダリングを良しとし無駄がなく効率の良いペダリングを目指しているのだろう

私は人と競うことは目指してないが、ほっつき回るだけにしても無駄に疲れたくはないから
>>177はモットだと得心するデータだと考える
例示されたＡとBは一流だから実力僅差だ、Ｂを良しとするのは憶測だとデータを否定するのは妄想だ(w
Ｂのペダリングは効率は良いが、ケイデンスを上げられないとか踏込み時のトルクを上げられないとかなどで
パワーが上げられないから、Ａのペダリングの方が実出力は上になる、などという裏付けがあるならそれを出して欲しい
柔良く剛を制す、剛良く柔を断つなどとも言うから効率最優先ではない
だからBが最速とは限らないとまで言ってるでしょ

＞憶測だけでＢの方が優れていると断定しているあなたを批判してる
ＡとBのペダリングは同等であり差はないと言うのね
サイトの記述は何の役にも立たないゴミだとね

190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 00:23:45.91 ID:KwntL3he.net

>>189
同速度のテストならどちらの被検者が速いかわからないね
松本選手と中野選手の比較では速度差は0.3km/hだった

テータを否定してるんじゃなくてあなたの憶測を否定してるだけ

>Bが最速とは限らないとまで言ってるでしょ
俺の国語力ではあなたのレスのどこにも見つけられなかった

俺はＡとＢのペダリングが同等であり差がないとも言ってない
あなたはＢの方が優れていると断定してるけどね

スレ違いは迷惑だから移動しよう

191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 01:20:59.86 ID:fFyITHr2.net

>>190
＞同速度のテストならどちらの被検者が速いかわからないね
同速(自転車が持っているエネルギーは同じということ)で
効率が良いということは同じ速度を出すのに乗り手の出力は少ないということ
Ａ、Bの生理的能力が同じなら燃費の良いBの方が長く走れる
効率の良いBがＡと同じパワーを出せば、ペダリング効率が高いＢの速度が高くなる
これが自然科学による解析結果

＞俺の国語力ではあなたのレスのどこにも見つけられなかった
国語力というより注意力不足
>>177 最良の効率的漕ぎ方を実現できる姿勢≠最速を実現できる姿勢

やまめの師匠の言ってることはまさに効率良い漕ぎ方ができる姿勢ってことだと思うけどね
骨盤を前に倒してとうのはバックスクワット的姿勢にしてということ．ハムと尻を使う
骨盤を立てればフロントスクワット的姿勢であり４頭筋を使うということ
姿勢制御でこの２群の筋肉に掛ける負荷を変えられるということじゃないのかね
師匠も強調してるでしょ、ポジションじゃないよと
ポジション押さえれば姿勢ができるのではなく，必要な姿勢が取れるようにポジション決めましょう