【世界と走れ】Zwiftスレ23【トレーニングアプリ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/02(月) 00:48:53.10 ID:XgXj8CeY.net

ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ19【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522894831/
【世界と走れ】Zwiftスレ20【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524820271/
【世界と走れ】Zwiftスレ21【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527427363/
【世界と走れ】Zwiftスレ22【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529194802/

113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 08:43:57.97 ID:zvxlWQ5B.net

最近暑くなるとZwiftも過疎ってきたかと思いきやAHDRに出たら315人イン オージー勢ばかりでびっくりしたわ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:18:17.34 ID:hUdH2wbD.net

>>105
HPからの コ ピペを勘 違いして ﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔 真っ赤にして 意地で 言い続ける 幼児脳、笑える 即レスの間抜ﾁｬﾝ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:26:36.52 ID:Jx/K4mCc.net

>>112
Android版がでるの？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:29:04.95 ID:hVkHGT5f.net

>>113
オージーは寒くてしょうがないから
外走りたくないんだよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:38:48.99 ID:zBH053fk.net

>>114
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE

118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:41:56.37 ID:bm74JE/E.net

>>115
β版はもう出たよ
グーグルプレイストアにある
Zwiftで検索したらまだコンパニオンしか出てこないけど
コンパニオンの説明開いてZwift, Inc.の別のアプリのとこにズイフト本体アプリへのリンクがある
多分あともう少ししたら検索でも本体出てくるかな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:49:25.98 ID:mXI4tkWS.net

>>118
朝から検索でも出てくる
ベータテストはすでに募集終了でインストールできないよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:52:59.06 ID:bm74JE/E.net

今しがたインストールできた俺は運が良かったのかな？
単に対応機種が少なくて>>119にはインストールできないように見えてるだけじゃなくて？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:03:12.72 ID:bm74JE/E.net

Public beta って書いてるから募集終了はないな。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:18:23.52 ID:fyjrG14Y.net

痩せたいんだけどワークアウトの後に30分ほどゆるゆる走れば体力向上させつつ体重落とせるかしら

123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:21:37.22 ID:UcllRuoN.net

ハーフパンツからロングタイツにすると5Wくらい出力落ちてる
逆にレーパンじゃないパンツだけだと出力変わらん

124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:27:08.30 ID:r+4yn2p7.net

>>122
週3回くらいZwiftやってれば勝手に痩せるべ？
俺は去年からロード乗り始めたけど180cm74kgから66kgまで落ちたよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 11:54:39.80 ID:1xuY5+D7.net

>>123
タイツを伸縮させるのに無駄なパワー使うんだな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:07:42.53 ID:Jx/K4mCc.net

下の方にスクロールしたらzwiftのベータ版有りました。ありがとうございます

127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:11:16.09 ID:hYMzqTbt.net

ならフルチンならもっと速くなるかな？
俺の場合股間のジャイアントプロペルが空気抵抗になるかもしれんがな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:17:10.22 ID:ZYW/1u4U.net

アニメーター16はしまっておいてください

129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:17:51.86 ID:bm74JE/E.net

今見たらZwiftのベータ版、検索で4位くらいに上がってきてるな。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 12:38:45.03 ID:WmV0oR/v.net

>>125
俺もそれ中学の時から考え続けてたわ。大学まで陸上やってたから、ランパンの方が速く走れるんじゃないかって

131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:18:55.02 ID:hUdH2wbD.net

>>117
HPからの コ ピペを勘 違いして ﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔 真っ赤にして 意地で 言い続ける 幼児脳、笑える 即レスの間抜ﾁｬﾝ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:32:01.31 ID:Q2Dg8DnK.net

>>131
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE

133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:55:18.73 ID:Np/yOw/R.net

zenpadだけどβ無いわ、またハブられてしまうのか…

134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 19:44:01.97 ID:XVB4t+eX.net

スナドラ820以上くらいがインストールできるライン？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 20:02:12.39 ID:IKgEOPJn.net

スナドラ650のXPERIAで動作確認

136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:24:55.05 ID:Idz20/cT.net

moto z playという奴だけど無い。
ピュアなAndroidに近いはずなのになぜはぶる、、、、

137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:38:41.24 ID:+AF0uzZc.net

Android5.0ではアプリないね

138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:50:51.48 ID:Jx/K4mCc.net

HUAWEI　M3で動作確認

139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:17:34.91 ID:hUdH2wbD.net

>>117
HPからの コ ピペを勘 違いして ﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔 真っ赤にして 意地で 言い続ける 幼児脳、笑える 即レスの間抜ﾁｬﾝ


https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/beab3876bf1f7bd0c6d5e63da6b26ab9/5BEA4540/t51.2885-15/e35/26070701_174621856625607_2827102556906323968_n.jpg?efg=eyJ1cmxnZW4iOiJ1cmxnZW5fZnJvbV9pZyJ9

140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:19:01.42 ID:61+bBZKu.net

>>139
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE

141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:47:21.28 ID:fyjrG14Y.net

3ヶ月ほど頑張ってるけど全然痩せねー
体脂肪率は減ってるけど痩せた上で速くなりたいんです

142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:57:21.61 ID:IP3+BetE.net

さんざん言われてるけど、食う量減らさないと痩せないぞ。
運動で痩せるなんて元がデブが、かなり極端な運動量じゃないと無理。
で
600�qブルべのあと太ったとか言うおっさんいたしな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 23:09:00.45 ID:+IL32aEW.net

BMI18で体脂肪率10％だけど、お腹周りのプニプニ脂肪が落ちない(｀；ω；´)

144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 23:21:28.04 ID:nfwdvJP9.net

>>143
昔、今より少し太ってました？それならその頃の皮の名残で、恐らくそのままです。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 23:45:12.78 ID:q+CBiNMA.net

負荷最大でリアルライドと同じ負荷とか言う奴が
毎スレ現れるが
それ間違ってるからな
普通に考えるまでも無いとは思うが

146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 00:06:21.19 ID:B+ysJAMG.net

>>143
そりゃ体質だろうから、腹周りの脂肪はマッサージして燃焼しやすい状態にする
エステサロンでも行ってみれば?

147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 00:35:42.56 ID:W4HQGooj.net

>>145
実際より重い気がする

148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 04:08:51.31 ID:mmz5IQOS.net

斜度0であんなに重いわけがない。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 06:54:08.42 ID:2BS1rOaW.net

zwiftpowerが復旧したな。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 08:07:28.87 ID:F381abVy.net

>>149
うおー、本当だ。
復旧してる。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 08:21:20.39 ID:+ppZneAv.net

ホントだ当たり前だか閉鎖中のは反映してないな頑張ったのに

152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 09:40:49.20 ID:rteuy84O.net

デビル松本ってzwiftやめた？
地獄の追い込みで他を煽る人

153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 09:53:45.80 ID:XzZH3A75.net

泥版始まった割には人工増えてねぇな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 09:55:02.61 ID:LNdjaY+Z.net

>>150
ダウンしてた間のリザルトは出てないね、当然だけど

155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 11:12:27.14 ID:F381abVy.net

>>154
復旧してデーター残ってるだけでも良しとしなきゃw

156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 11:47:36.05 ID:NMV3aaco.net

山ｻﾝ戻ってきてくれないかなー

157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 12:14:19.98 ID:eO8tMbUM.net

fbにも来てないのか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 12:26:51.39 ID:vMtmpkFM.net

>>156
なんで消えてしもうたん？(´・ω・`)

159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 12:34:10.80 ID:RhiBqiae.net

現実を見たから

160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 12:43:40.87 ID:Q9wMX2kl.net

明日レースみたいだよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 16:51:28.67 ID:DT4tidho.net

Androidでzwiftやりたいんだけど、BT接続ができません。
vivoHRとNEOを接続したくて、両方ともスマホのBTは接続されてるみたいなんですが、zwift側で検索に引っかかりません。
なにか対処方ありますでしょうか？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:17:21.30 ID:XLYZfGRt.net

>>161
vivosmart HR持ってるけど、これの心拍数出力ってANT+だけでは？
だからNEOとは接続できないのでは…
勘違いだったらすまん

163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:20:58.52 ID:XLYZfGRt.net

>>162
誤 NEOとは接続できない
正 (Android上の)zwiftからは見つからない

今使ってるAndroidスマホがAnt+対応の機種だったら原因わからんです

164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:22:18.13 ID:jIi4A7lo.net

VivoのBTって1:1の通信じゃない？
スマホとつなげるとだめなのでは？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:25:25.65 ID:ThJZTDlQ.net

BTEはライフログやアクティビティログの通信だけで、HR転送はAnt+でしか接続できないのでは。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 17:28:26.58 ID:5Mr6GmHK.net

>>164
HR飛ばす機能がそもそもAnt+でしか出来ない
スマホと繋ぎっぱなしでも平気

167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:11:43.35 ID:MC7uf3IX.net

Android8.0.0入れたZenfone3にOTG対応アダプター経由でANT+ドングル(GARMIN ANTUSB-m)を挿したけど、パワメやケイデンスセンサー認識しないわ。

以下ページ参考にして、

・ANT USB Service
・ANT Radio Service
・ANT+ Plugins Service

をインストールしても変わらず。誰か助けて…。

http://labs-beatcraft.blogspot.com/2015/01/bc-ant-usbandroidant.html

168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:25:38.82 ID:1WHl9DY7.net

何をしようとしてるの？
ANT+ブリッジの機器は何か使ってる？Viiiivaとか
Android版ZwiftはANT+センサー直接接続は非対応だけどそこは大丈夫？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:27:32.63 ID:MC7uf3IX.net

>>167
補足。
IpSensorManというアプリでは、ちゃんとケイデンス＆スピードセンサーとパワメを認識した。
https://i.imgur.com/QUIKeSE.jpg

もしかしてAndroid版、ANT+に対応して無い？？ Bluetoothで何か探そうとしてる形跡は有るけど…。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:29:48.31 ID:MC7uf3IX.net

>>168
あらら、Android版はANT+接続は未対応なの？ どっかに書いてある？？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:33:52.94 ID:1WHl9DY7.net

facebookに出てるな
対応してほしいなら要望出そう

172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:37:56.70 ID:tl6iyjd7.net

ストアのアプリページにBTのみ対応と書いてある

173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:38:12.44 ID:gkOT/WmE.net

>>171
ラジャ。覗いて来ますm(_ _)m

174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 18:44:15.57 ID:gkOT/WmE.net

>>172

- ANT+ not yet supported on Samsung devices

とは書いてあるけど、something Deviceのタイポだったのな…。

175 ：743：2018/07/06(金) 19:25:30.89 ID:1h3PiwS3.net

俺のスマホは未対応みたいで、ストアで表示すらしません。
ストアの画像をあげてもらえませんか？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:32:51.25 ID:uOk55BJI.net

それでどうする

177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:37:51.50 ID:vKPA6OrB.net

pcか何かでブラウザのplay storeから見ればいいじゃん
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.zwift.zwiftgame

178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:39:35.09 ID:gkOT/WmE.net

>>175
ほいな。
https://i.imgur.com/hMvQp3E.jpg

179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:44:08.12 ID:DT4tidho.net

>>162-165
NEOもBT出してるけど、拾わないんだよね。。。スマホとの接続切ってもダメ。
VIVOはant+だけだった。すみません。

180 ：743：2018/07/06(金) 19:49:04.73 ID:1h3PiwS3.net

>>178 177
ありがとう。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:49:38.83 ID:fFuPk+Hu.net

>>140
HPからの コ ピペを勘 違いして ﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔 真っ赤にして 意地で 言い続ける 幼児脳、笑える 即レスの間抜ﾁｬﾝ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 21:09:10.64 ID:ZmWOcBxv.net

>>170
アプリ起動すればわかるよ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 22:25:38.92 ID:3ohXc+GJ.net

>>181
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE

184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 23:59:47.58 ID:Rf4xKCRg.net

俺たちの山さんは？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:38:06.29 ID:JwOqX5bN.net

山さんみたいなのもあれだけど、その逆パターンも鼻につく。
zwiftやってるブログで、ポタリング大好きってやつのスクリーンショットみたら
SSTが4倍以上っぽくて、機材買いまくりだったわ。
謙遜も過剰だと嫌味だな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 00:52:39.49 ID:6lU8qvq2.net

>>185
全然勉強してないアピールする奴が大人になったらそうなるんだろ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 02:55:24.07 ID:14ArEyxp.net

>>185
SSTが4倍以上って平凡じゃん
ポタリング大好きも別に普通
何が鼻についたの？嫉妬に狂いすぎだろ
山さん叩いてるのこういうイカれた奴ばっかだよなホント

188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 03:00:14.62 ID:14ArEyxp.net

SSTが5倍以上だったらトレーニング狂です！とでも言わないと謙遜過剰になるんかな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 05:04:08.67 ID:NuLVJiIO.net

SSTは５倍ないとヒルクライムじゃ話にならない

190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 06:29:56.63 ID:4SPx1ej5.net

大体チビガリばっかでヒルクライムしかできない運痴君だけどね

191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 06:43:24.45 ID:Nszc/kqZ.net

4倍はトレーニングしなくても達成できるレベルだからな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 08:58:35.22 ID:0wkjlJmF.net

すみません

193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 09:12:29.10 ID:Ot7bgJaP.net

>>185
他人が気になって仕方ないんだな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 09:42:29.79 ID:QPANKU8I.net

>>183
HPからの コ ピペを勘 違いして ﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔 真っ赤にして 意地で 言い続ける 幼児脳、笑える 即レスの間抜ﾁｬﾝ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 09:42:54.56 ID:QPANKU8I.net

https://pbs.twimg.com/media/Dg6Z3GVUEAA_aG-.jpg:large

196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 09:43:22.47 ID:QPANKU8I.net

https://pbs.twimg.com/media/Dg6Z3GVUEAA_aG-.jpg:large

197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 09:47:43.15 ID:ewr7EoV6.net

>>194
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE

198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:06:19.18 ID:d2DJ/58B.net

>>192
元気だせよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:20:50.05 ID:0hKezeVi.net

SST300W代後半は素直にすげーな
といいたいところだけどどうせガリなんだろうな
zwiftは体重70〜80で語ってもらわないと困るんだが

200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:24:41.23 ID:Rr64TIZ4.net

ガリの方が余計すごいと思うんだが

201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:31:19.01 ID:ViHoVSyy.net

だよな

202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:52:53.77 ID:KIM9U1ir.net

ガリでSST300後半台とか7倍巡行レベルか
zwiftと仕事やめてプロレーサー転向をオススメする

203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 10:54:37.32 ID:0hKezeVi.net

pwrからパワー換算して話してるんだが

204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 11:54:05.39 ID:Rr64TIZ4.net

>>203
日本語でおk

205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 12:52:31.06 ID:fRYDfGrP.net

>>202
プロでも大して稼げないからな
アマチュアで遊んでるくらいがちょうどいい

206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 12:55:40.88 ID:Wh7N+wQ6.net

日本のトップでも普通の会社の新入社員の給料分あるかないか・・じゃ萎えるわなぁ

そりゃケイリン行きますわ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 12:59:07.12 ID:97EFBVGt.net

>>199
zwiftはガリでも5倍あればどのレースでもそこそこ走れるよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 14:54:33.56 ID:5SA8CYlm.net

>>203
こいつpwrが何か分かってないだろ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:13:02.18 ID:6lU8qvq2.net

>>208
知ってるよ
加圧水型原子炉のことだろ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:34:12.33 ID:lxxbZweS.net

Pretty Woman Racer

211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 15:47:20.73 ID:lMz2Ah3h.net

4つ目のチャレンジってどうすれば解除されるの？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 16:02:12.67 ID:b8WmW6N2.net

文盲ばっかかこのスレ
4倍5倍じゃなくてパワーの絶対値で語れって事だろ
4倍＝300W前後、5倍＝375W前後