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【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その32

652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 01:39:19.22 ID:7GecJJ2A.net
>>649
その場合のギア比ってクランクとスプロケット間だよね？
アシストってセンサーが検知した回転数に合わせてモーターが動いてるから、下手に弄ると故障を早くするだけだと思ってたんだけど、違うのか？
もしかして俺はアシスト機能の理解を根本的に間違えてるのか

653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 01:45:51.17 ID:2qK/Cs5I.net
>>624
パナは意外と放置なんじゃ？
危険な親子自転車とか言うふざけた奴のも放置みたいだし。
あれ企業が本気出したら賠償させられるレベルだと思うが。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 05:58:14.70 ID:7eQkI4W7.net
>>651
自転車の技術応用してリール作ったのが始まりなんだけど
釣具メーカーとしか思ってない奴たまにいるよな
自転車部門は釣具以上の世界最大手なのに

655 ：[sage]：2018/11/05(月) 06:14:42.53 ID:klnbulEU.net
>>652
何を気にしているのか理解できないが、まともな電動アシストユニットであれば弄ったぐらい故障はしないよ。
異常動作を検知したらエラーを吐いてアシストを抑える様に動作する様にできているから。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 07:50:47.39 ID:nEsl2tFC.net
エラーを吐くって表現いややわ
エラーは、基本的には出ると言うのに、吐くなんて、下品だわ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 08:40:31.49 ID:DhOdZ0Sr.net
エラーを吐く・・・意図的に制作側の意地悪をする悪意が感じられるときに使う表現

エラーが出る・・・何かの不具合が出た時に、善意でそれを知らせる、製作者の思いやりが感じられる表現

パナは体質的にそうだからいかんのだよ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 08:56:33.65 ID:+9Prc+JR.net
ソフト業界等では普通に言うね

659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 09:41:59.45 ID:oPItqf3c.net
エラーはコンソールプリンターからジャカジャカと吐き出すものだったんだよ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 13:05:52.72 ID:DhOdZ0Sr.net
>ソフト業界等では

エラーを吐く・・・プログラミング能力のない人が、原因判らずに、何かのせいのような言い逃れに使う表現

エラーが出る・・・そこそこのプログラミング能力はあるけれど、やっぱり凡人レベルだった人が使う表現

661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 13:17:18.84 ID:zi60UVUO.net
>>659
語源はそれなんだろうけど、やはり自転車版も年齢層高いなー（笑）

662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 13:59:12.54 ID:p81gY7+Z.net
>>649
10ぐらいだと30キロ巡行も楽々だよね
坂道仕様に改造するならGD値変えないのもありだろうけど

663 ：[sage]：2018/11/05(月) 14:44:16.42 ID:acltbAMp.net
経験値で言うと定格 250W のモーターだと GD 値 10m 位が上限。
理由は、タイヤ 700-32C で前後ギア比 4.64 必要。外装ギアだと前 52 丁、後 11丁 必要で、ママチャリベースだとカスタム大変。
前提として速度センサーが弄った場合に限り実際にケーデンス 60rpm で 36km/h 出るようになるが、人間側も 100W 以上出力必要なので楽では無い。
故にこれ以上GD値上げても回しきれない。
まあ 200W 以上自力で出せる人であれば 70rpm で回せるので 40km/h 以上出せるが、、、アシスト無くても普通のロードバイクでも 30km/h 以上出せるでしょう。
楽に 40km/h 出すなら、500W 位のモーターを使いましょう。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 14:59:27.05 ID:DhOdZ0Sr.net
41÷13×1.62＝5.11
5.11×2.11×70×60＝45.2

パナはケイデンス７０がリミットみたいだね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 16:01:07.00 ID:WybU+XCs.net
ypj-rだけどさ、ケイデンス90rpm人間300Wでアシスト100Wしか出て無いっぽいんだけど、ナニコレ
やっぱバッテリー小さいのはあかんな
買い替えよ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 17:03:31.06 ID:MjNIXIxo.net
普通はエラるだよね？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 17:49:32.16 ID:GqnzFnHS.net
エラー吐く　と言うくらいでないと精神保たないんだよ
この程度で下品とかうるさいわボケ(SE)

668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 19:46:25.17 ID:iXWN26fK.net
同僚からエラー伯爵と呼ばれてるんだな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 22:20:16.14 ID:488/3xA4.net
エラーは吐くって昔から言うだろ
これだから新参は…

670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 23:26:14.53 ID:08j7rLCV.net
ベロスターって長距離乗るには電池2個持っていくの？
なんかヒドス

671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 01:45:52.08 ID:Y2TnMjcr.net
>>670
8Ahで不満とか最近の子は贅沢になったもんだ
予備2個とか16Ah×2で自分探しの旅にでも出るのか？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 03:52:39.69 ID:+7virtUg.net
>>671
予備1個でトータル2個はないと50kmも走れないでしょ
120km走るには16Ah×2も必要だろうし

673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 06:52:00.32 ID:sdOl0wDx.net
http://withhiris523.blog60.fC2.com/

674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 10:10:51.17 ID:ERHFw/iG.net
>>670
ジェッター無改造１６ahで２０ｋｍ/h平均ポタで１１０ｋｍはもつ　でベロスター　ポタで６０km弱？ポタリングではちょっとたりんな　おとなしく２０ah買えばって思うけど値上げ結構大きかったのよね‥

675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 15:10:11.05 ID:zHw70zo/.net
>>663
250ｗユニットでも1:2のアシストリミット外せたらもっと上がるのだろうか
乗ってる感じでは限界に近い感じするよね。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 16:23:42.86 ID:aft+NwKL.net
マグネット加工　もう二週間も放置してるｗ
8→6個・・・なんて簡単なはずなのに今回のセンサーはマグネットリング全然出てこないｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 21:03:24.67 ID:4j3SA8Ct.net
フレームと駆動部のニコイチで一台作ったんだけど、起動してもエラー出ちゃうんだよね
だれかエラーコード14の原因知らない？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 21:05:11.74 ID:4j3SA8Ct.net
>>677
忘れてた
車種はヤマハpaskissmini 2012モデル

679 ：[sage]：2018/11/06(火) 21:23:35.36 ID:FLn9QX+9.net
>>675
250Wフルにアシストできれば、もう少し伸びそうな気がするが、40km/h超えた辺りでは多少パワー上げるより、空気抵抗抑えた方が効率良くなると思う。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 21:31:37.52 ID:+7virtUg.net
ここって
改造
パワー上げるだけで
軽くとか自転車性能上げる方向へは
行かないのね

681 ：170：2018/11/06(火) 21:43:44.29 ID:JoY6jAfP.net
軽量化はまず人間から

682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 21:48:25.92 ID:uHcHD3y+.net
>>680
そのへんは自転車共通だし別に電アシスレでやる必要ないからな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 22:15:43.56 ID:qCYgDI4O.net
>>678
オレンジのデジタル残量メーターのモデルだっけ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 22:53:39.81 ID:4j3SA8Ct.net
>>683
それです

685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 23:03:34.95 ID:i5Eo8tG+.net
>>677
Braceのサービスマニュアルによると、エラーコード14：「液晶マルチファンクションメーター、メインスイッチ種類違い」です。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 23:10:05.53 ID:4j3SA8Ct.net
>>685
ありがとう
一回目の起動で手元にあった適当なコントローラー付けたのが悪かったかな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 14:14:40.47 ID:oOWimAfB.net
例のヤツって　これか？w
ttps://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=o248098689

688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 14:25:03.79 ID:oOWimAfB.net
完全に同業者っぽいねw

689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 14:28:18.63 ID:e0a1qW7N.net
これやってる本人も優良誤認の意味わかってないだろ
アホすぎるｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 14:34:22.34 ID:HVjrOXmZ.net
www

691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 16:47:22.43 ID:EKIB5SlT.net
怖がってないなら脅迫は成立しないね、それ
なお、パナソニックサイクルテックからはまだ返答なし
返答あり次第被害届出してくる

692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 17:38:10.52 ID:/J9K0Opm.net
国内仕様のYamaha PW-Xとか
SHIMANO esteps e8080は
もうリミッターカットできてるの？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 18:34:20.47 ID:YSzxlP6L.net
パナって窓口あるけど完全無視のスタイルじゃね？世界一ひどいサポートだと思う

694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 18:43:49.07 ID:SWfJTotj.net
>>692
はい

695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 18:51:09.68 ID:0XYmP1AS.net
>>692
基本的にセンサー加工するだけだしね
ギア比とケイデンスとタイヤ径から逆算するようなものが出ない限りずっと使える

696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 19:07:07.55 ID:8R+AJido.net
>>693
あの部門の人たちは左遷組だから・・・
つまりそういうこと

697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 21:09:39.49 ID:EKIB5SlT.net
>>693
まじで？
じゃあパナソニック本体に連絡するかねぇ…対応の遅さの苦情も含めて

698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 21:20:53.91 ID:tLi4+Y4Y.net
販売店に行って店舗経由で問い合わせれば対応せざるを得ないだろう

699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 21:33:00.88 ID:8R+AJido.net
>>697
パナ本体はもっと悪いよ
販売店も困っているレベルだから無駄だよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 21:35:00.91 ID:8R+AJido.net
苦情を言うユーザーは全員クレーマー認定

701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 21:37:16.28 ID:t8t6RxcY.net
EICMA 2018 でE-BIKE色々出てるで

702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 21:44:23.31 ID:EKIB5SlT.net
販売店は今回の件では関係ないから、パナソニック本体がダメなら警察と弁護士相談を並行してやるわ
別にこれで儲けなくていいから、被害届の取り下げの条件として弁護士費用の請求てところかしらね
そいつの出品関係を今後も含めて取り消しさせるのはもちろん、次同じようなセコイことしたら個人情報公開することに同意の念書も忘れないでおかないとな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/07(水) 22:28:52.46 ID:BQELve1o.net
>>694

E8080のリミッター解除詳しく

704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 01:13:36.52 ID:eIBsIY8L.net
>>702
警告してるやつバカだよなあ
自転車の改造パーツ売って何の違反になるんだよ
脅迫で新聞に載るかもしれんのになあ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 05:05:01.27 ID:0aQK47WH.net
>>704
優良誤認で景品表示法違反らしいぞｗ
飲むだけで視力が上がるとかA4の和牛を最高級A5ランク！って売っちゃうやつなｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 08:31:20.96 ID:7ANZxg4y.net
>>694
Panasonic X0（MX1）も
リミッターカット出来てることを鑑みると
このスレの日本国人的には、
外国仕様のeMTBに嫉妬wしなくてOKって感じかな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 09:06:04.32 ID:pRXiXGWP.net
オークションだしなぁｗ
消費者庁から指導が来るだけで終わるしなぁ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 10:45:38.21 ID:m01RTyio.net
>>702
すごい個人的な意見だが、688はアホな奴だなあ…
相手はどうせアカウント取り直して売ってもいいんだし、パーツ売って生活してる奴がその程度でやめるわけないだろ
景品表示法違反って、民事じゃなくて刑事裁判でしょ？言っとくけど絶対不起訴になるというか、警察に相手されない方に100万円は賭けられるわ
本当に刑事事件化したら絶対報道出るレベルだしw
定職に就いてたらできないような暇な事やってるなあ…まあそこは突っ込んだら可哀想か

709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 10:51:27.08 ID:m01RTyio.net
ま、こういうタイプの奴は結局届け出したったwで自己満足して終わりだからいいのか
警察も届け出受理だけは形式上してやらないといけないから大変だな
書類を処分保留にポイして終わりなんだけど

710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 12:32:24.97 ID:ur6tqCCt.net
なんか凄く勘違いしてるけど、突っ込み待ちなの？それとも突っ込んだら負けなのこれ…？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 14:39:26.16 ID:1UNRTc+k.net
ちゃんと読みもしないで得意げなほうがアホに見えるんだが

712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 14:57:38.31 ID:Ujnb3NuB.net
というか、勘違いしたままでいいから100万円を賭けてほしいわ
景品なんちゃらは関係ないことだから、本件が刑事事件として立件されるかどうかで

713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 15:27:06.26 ID:oA2bPvSk.net
賭けごとは違法よ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 15:43:50.98 ID:BfRRLuuC.net
煽ることでやる気を出させる5ch特有の激励

715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 21:32:50.24 ID:ESX7DvSo.net
煽るならもっと真面目にやれと
メーカーを騙って脅迫するマヌケと
そいつを訴えるべく動いてる俺と
ごちゃ混ぜにスンナ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 21:42:37.10 ID:58WNepbY.net
でもどうせ訴えないんでしょ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/08(木) 22:29:10.48 ID:ESX7DvSo.net
ありきたりでしょ…
むしろどう反応して欲しいか書いてよ
面倒くさいから

718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 10:40:00.21 ID:U3UQL1Va.net
クランクを長くしたいのですが
右のクランクって売ってます？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 11:00:15.66 ID:U3UQL1Va.net
あと
汎用の携帯充電器って無いですかねぇ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 11:08:15.88 ID:zrdjMw46.net
スポークに引っ掛けるフリクションロスバリバリのライト機能付充電器ならあるよ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 11:51:58.23 ID:MrDlxhvc.net
>>719
ヤマハやパナはライトが25VDCなので
ライトの端子にシガーソケットを増設して、トラック対応（24v）のUSBシガーソケットを使うというのを聞いたことがある

722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 12:21:26.58 ID:7gRhAze9.net
そうしてる

723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 13:16:03.30 ID:U3UQL1Va.net
>>721
なるほど参考になります

724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 16:34:34.21 ID:rSxjrUHu.net
サイクルモードにパナがフルサスのXMを出してる

https://www.cyclowired.jp/image/node/281980

725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 18:09:52.85 ID:/86rv5aS.net
【パナソニック・A】NKY461B02 再生バッテリー 全国送料無料 6ヶ月保証
新品電池に交換 容量をUPし基板を修復してからお届け致します。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n303697421
バッテリー容量を 5.0Ah → 7.8Ah へ容量U P致します。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 21:49:53.19 ID:SllDcBMY.net
コンチネンタル、電アシマーケットに参入！

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000019.000023443.html

727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 22:54:03.04 ID:9qxPbdKm.net
>>724
ちゃんとホルストリンクなんだな
50万以内で販売できるんなら欲しい

>>726
それ車の話じゃね？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 22:56:37.34 ID:SllDcBMY.net
>>727
電動アシスト自転車のパワーユニットやで。ヨーロッパはボッシュ、シマノ、コンチネンタルの三つ巴やね。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 22:59:46.59 ID:SllDcBMY.net
>>724
ええやん

難癖付けるなら、シートチューブのベンドがすぐ始まってて、ドロッパーシートポストの取り付けが厳しそうな点かな。

50万がたしかに目安かな
ベスビーのも気になる

730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 00:00:20.87 ID:5Pkrh9Tk.net
>>726
その記事は事業再編の内容だけでモーターユニットは前からサイトに載ってた

731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 00:04:16.85 ID:5Pkrh9Tk.net
コンチネンタルの48V Revolutionユニットは6.4kgでくそ重たいと思ったら
Nuvinciと組んでモーターユニットに無段変速内蔵か

732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 00:25:18.62 ID:oVYjxi8a.net
>>724
リアホイールのスポークに速度センサー用のマグネットが
1つだけくっついてるので、海外仕様のeBikeをベースに
モーターやコンピュータをXM2のに交換しただけっぽい。

ベースとなったのはFlyer UPROC 4 or 7の2016-2017か？
https://ebike-mtb.com/en/flyer-uproc-4-10-review/

733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 00:33:50.71 ID:axjL/RUj.net
数年ぶりに調べたら15.4Ahバッテリーとか出ててびっくりしたから発注してみた
2010年モデルのBraceに繋いでみたら残量も表示出来るみたいなので何とかして取付してみる
誰か興味ある？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 00:51:58.35 ID:oRYH9qqs.net
ごめん、コンチの記事のURL間違ってた(><)

そのドイツのコンチネンタルがｅバイクユニットを発表

https://www.mbr.co.uk/news/continental-ebike-system-381525

735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 01:51:14.76 ID:OJk1CCBv.net
コンチネンタルかよこんちくしょー！

736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 03:14:13.55 ID:Fq0c2aXb.net
これだけメーカーが増えると、アレだね。
テレビみたいに、値崩れして一気に低価格化来る？

ベースモデル＋３万円ぐらいで収まれば、爆発的にヒットするんじゃない？
いまの相場は、＋15万以上だもんな。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 06:56:39.36 ID:hdvOobxk.net
>>736
ベースモデルって10万ぐらい？5万？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 09:09:04.11 ID:J7wKu+0C.net
>>736
スマホみたいに毎年パワーが上がればいいんだけどな

739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 10:19:18.95 ID:Hg84+3i8.net
低価格化の具体策であるママチャリモデルへ近づくことになるぞ
安価に強度を出す+試作一発で済ますにはクソ重い鉄フレーム使えばいいんだから

740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 10:32:33.97 ID:oRYH9qqs.net
>>736
スポーツモデルは軽量化命でしょ

参入企業が増えることでトップモデルの高付加価値化と普及モデルの低価格化の両方が一気に進むんじゃ？

ステップスもデュラ、アルテ、みたいにグレーディングされるかもね

741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 10:39:40.38 ID:hdvOobxk.net
>>740
>スポーツモデルは軽量化命でしょ
ベロスターは22kgもあるよ
フレームがかなり重そうだから
いろいろ軽量化計っても1kgがせいぜい

742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 11:26:48.79 ID:oRYH9qqs.net
>>741
> ベロスターは22kgもあるよ
スペシャライズドレボ2019はフルサスに700whバッテリー積んで19.5kg。ロードバイクは10キロアンダーモデルがウィリエールから発表されてる。

国内モデルがクソ重なのはへんてこ規制でロクなのが入ってこないため。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 11:31:46.67 ID:GPb7nTcd.net
来年はやっと日本もフルサスE-MTB元年か。
欧米から何年遅れなんだよこのガラパゴス市場は？
日本の消費者を日本企業が舐め過ぎなんだよ。

https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1152564.html

パナのフルサスXMはモーターの一部が赤いので、
内装2段変速のユニットかな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 12:36:02.23 ID:hdvOobxk.net
>>739
>クソ重い鉄フレーム
すっごい重いよね
これの材質だけで
10kgぐらい軽くできそう

745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 14:22:07.13 ID:fp2Js+m2.net
電動化に必要なもの、モーター、バッテリー、バッテリーホルダー、サイコンなどの重さはシマノの場合で6.6kg
これは400Whバッテリーの場合で、500Whバッテリーの場合は、7.4kg
ここに鉄ゲタ履いた場合は+2.5kgオーバー
単純にスチールの構造のままアルミにはできないし、フレーム自体の軽量化は頑張ってだいたい1kgってところか
俺も電動スポーツはやたら重くしてるんじゃないかと前は思ってたけど、重量計算したらまあこんなもんでしょ
バッテリー軽量化できたらなあ…

746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 14:50:10.57 ID:b+p+AvGN.net
>>740
そうだけど、どれもこれも20ｋｇ近くあるで　　重すぎ

高付加価値化って成功するんかね？？　20ｋｍ/ｈちょいでアシスト切れるのに
どこに置くかも大問題

747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 16:57:31.20 ID:oRYH9qqs.net
>>746
e-bikeはオートバイを買ってた層もターゲットになる。BMWやハーレー乗ってる趣味人な。自転車乗り目線だと「高額、重い、楽しくない」かもしれないが、そういった人達からは「安い、軽快、適度なフィットネス」と捉えられる。

あのDUCATIがe-bikeを出した。つまりはそういうことだ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 17:34:46.23 ID:b+p+AvGN.net
>>747
海外は理解できるんだよね

20ｋｍ/ｈちょいでアシスト切れるわけじゃないから

749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 17:42:10.07 ID:Chmv+/XE.net
EUの意識高い系排気規制とかガソリン代のことを考えて取りあえず売ってみた程度だろう

750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 19:54:49.40 ID:hdvOobxk.net
>>748
切れなければ電池消耗激しくなるでは

751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 19:57:32.26 ID:ica1vUS5.net
なおDUCATIは日本に入ってこない模様･･･
はぁつっかえ！

752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 20:22:38.44 ID:5Pkrh9Tk.net
入ってくるわけないじゃない

753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 22:09:35.53 ID:ZrEfDQVO.net
男子高校生がオカンの電アシで爆走通学してるのを横から見ると、
フレームがけっこうグニャグニャしなってる。
電アシは糞重いんやから、ママチャリ型もフルサス+Dブレーキにすべき。
男だってママチャリ型の便利さは重々承知してるんやで。
通勤通学お買い物には、ママチャリ型は最終形態。
さらに大荷物を積みたい場合は、子供載せ型や3輪・4輪も有りやし、
オッサンだって乗りたいし改造したいんやで。
でも足回りが貧弱過ぎるんや。

20インチ太タイヤ+フルサス+Dブレーキのママチャリ型電アシこそ究極。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 22:14:10.17 ID:ZrEfDQVO.net
DUCATIのはどっかのOEMでは？

カワサキのはHAIBIKEかな？

https://pds.exblog.jp/pds/1/201710/02/58/b0049658_08460510.jpg
https://thumbnails.emtb-news.de/cache/1200_auto_1_1_0/f0/aHR0cHM6Ly9mc3RhdGljMS5lbXRiLW5ld3MuZGUvdjMvMC84Lzg3OTMtYzhpcmRzNGk5dnkxLWltMl82NDI5LW9yaWdpbmFsLmpwZw.jpg

755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 22:59:19.18 ID:ZrEfDQVO.net
これもどっかで見たフレーム

https://media-redlive.s3.amazonaws.com/uploads/2018/09/06172721/Area_E-bike_01_2018.jpg

756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 23:02:25.86 ID:5Pkrh9Tk.net
>>754
川崎はDiaveloと組みましたが、DiaveloはAccellグループ
>Accell Group’s best known brands are Haibike, ...

757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 13:50:39.99 ID:JFttDLyn.net
>>743
企業じゃ無くて役所な、規制が変わればメーカーは即対応する
対応できないメーカーは淘汰される。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 21:36:56.99 ID:LVL4xPgV.net
>>757

規制の話じゃねーよバーカ。
日本でフルサスを出すのが遅すぎるって言ってんだよボケ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 21:40:09.14 ID:LVL4xPgV.net
ちなみに今回のサイクルモードでヤマハはフルサスの出展無しかよｗｗｗ
アシストユニットもシマノがあっという間にトップを奪いそう。
ヤマハの電アシはYPJが淘汰されて、結局ママチャリ～クロスバイク止まりか？

760 ：[sage]：2018/11/11(日) 21:54:37.61 ID:L9lE1nu3.net
50万位でフルサス出れば良いけど、展示会で話聞いてると、まともなコンポ付けると60万超えそう。
フルサスは一定のニーズはあるだろうけど、ハードテールも、現状ものすごく売れてる訳でも無いのに各社一斉リリースしたら在庫過多で値崩れしてくれるのかな？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 22:12:08.12 ID:GeZ1LJBH.net
2018年発売のYPJシリーズ4機種合計販売計画年間3000台
他のママチャリとかは1車種3000台PASワゴンで2000台

安価なタイプの方が一般的に台数が出るので住み分けで終わり

762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 02:57:46.54 ID:ShJynH2g.net
>>758
で、何台売れるの？
日本で50万も60万もするフルサスが1000台とか売れるとは思えん。いいとこ50台とか100台レベルだろ。
パナソニックが発売出来るのはフライヤーと昔から組んでるから。どう見てもフライヤーのデチューンバージョン。
ダウンチューブのハイドロフォームの金型やら、モーター取り付け部の鍛造型だけでもどう見ても数百万円から1000万とかするのに、金型償却だけで10万とか商売にならんわ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 07:17:28.29 ID:YUhgfnh5.net
電動マウンテンバイク　ヤマハとミヤタとパナ　結局どれが良いんだ！

764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 08:42:44.96 ID:hu8oVhJJ.net
メリダ eBig.SEVEN(ミヤタ扱い)が軽量で
フレーム（モーター関連も含む）が良さそう

フォーク、コンポーネント、ホイールなど
自分好みに変更すればハードテイル最強になる予感

765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 08:54:56.75 ID:2T33Yqjz.net
メリダのフルサスを神宮外苑で試乗したけれど、あれはいいね！
ロードより楽しい

766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 10:42:35.13 ID:NWPAfq7n.net
フルサス早く出してくれ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 16:22:50.34 ID:AHwB/UVJ.net
ほら、ヤマハをディスると変なのが火病って入れ食いなんだよw
どういう立場の人間なのかモロバレw

リジッド車なんて10年前のブレイスハリヤーと変わらん。
ベテランはリジッド車なんて見送って
フルサスが出揃うのを待ってる。
フルサスe-bikeの乗り心地を経験すると、
糞重いのにリジッドなんて絶対に有り得ない。
そんなのに今さら何十万円も払う価値なんて皆無。

出揃った所でどれにするかだけど、
俺ならパナの前内装2段のフルサスかな。
標準のチェンリングがXM1より小さいので、
XM1用に換えるだけでギア比は街乗り用に改善出来そう。
前内装2段変速フルサスは唯一無二。
HAIBIKEの最新の奴はトルクが120Nmらしいけど。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 17:39:38.09 ID:hu8oVhJJ.net
フルサスのe-MTBは走りが簡単になりすぎて
面白みが足りないというのが
フルサスのHAIBIKE Allmtn 7.0 2017と
ハードテイルXM1の両方を持ってるものの感想
（リジッドは知らない）

んでHAIBIKEは勿体無いけどあんまり乗ってない

街乗り～XC用のハードテイルe-bikeと
下り用のフルサス(人力)の組み合わせが
自分にとってのファイナルアンサー

769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 17:58:10.26 ID:A/4b5XY7.net
パナ、ヤマハのモーターはやはり走行データ等(改造の有無)を記録しているのでしょうか？
色々調べても確証がありません

770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 19:52:11.20 ID:JUQ7mcbL.net
>>769
俺何回かモーター修理したけど
特に何も言われんかったな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 20:55:48.40 ID:AQDOCxal.net
改造の有無が残るってそれは改造失敗と同意義だと思うのだが

772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 22:11:12.22 ID:hEswBQBD.net
ベテラン=フルサス希望なのか？人それぞれだろう。
オレは電葦改歴5年の素人だがbrace→jetterの乗り換えで街乗りならサスは要らんと思った。
xm2の内装2段ユニットでホリゾンタルフレームのが出たら欲しい。

773 ：[sage]：2018/11/13(火) 02:29:03.60 ID:QGvT6Dri.net
パナチタンの電脚、当時は40万越えで高いと思っていた。
受注生産で構わないから復活しないかな？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 05:48:46.01 ID:ZTRFroTr.net
つーかアシスト改造スレは、楽してスピード出すのが目的な訳で
そっからフルサスで車体重くしてスピード落とす意味がわからない

乗り心地よくするだけならタイヤやサドルを変えるとか
フルサスのノーマル自転車にモーター後付けするとかいくらでもあるだろうに

775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 08:41:33.06 ID:nseHT4sm.net
フルサス君は、パナクソ君やバーブ君や自転車板の荒らしは実は避難所の管理人並みの名物

776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 15:12:00.52 ID:t0dfEPsC.net
バイクと比べたら自転車のフルサスなんかおもちゃ
有無で大して乗り心地も変わらないし性能向上より重量増の影響の方が大きい

777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 15:44:28.97 ID:CrgVgMvt.net
>>776
山の中で走り比べたことないのかなw
まあ、スレの趣旨から外れてきてるのでこのへんで…

778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 18:03:48.04 ID:J15l8PyI.net
建前上はみんな私有地走ってるはずなので、山とか未開地走っててもおかしくはないね
俺は舗装された閉じた私有地しか走ってないから解らんけど。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 18:05:54.61 ID:n/PyhQmS.net
砂利道走ってなお分からないならある意味幸せ者かも知れん

780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/13(火) 19:36:13.80 ID:tlr14jP7.net
舗装路以外を走りたいならまあええんじゃないの？改造する意味あるかは知らんけど

781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 01:16:19.10 ID:rJxvrFwS.net
>>774

フルサス化で電アシの速度が落ちるほど重量が増えるのかよ。
ちょっとは痩せろよチビハゲメタボ。

ちなみに実際は、荒れた路面でも少しの段差でも、
減速せず座ったままガンガン踏めるので速度は上がる。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 09:41:33.77 ID:dMVVJEZo.net
>>776
サイクルショーで試乗すると考え変わるよ。
2年前は日本の公道走れない海外モデルもあっりおすすめ
日本のレジャー施設用に貸出してるそうです

783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 10:12:12.67 ID:5orZLYNN.net
>>781
エアサス組むんじゃない？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 16:28:16.01 ID:nEen1/HF.net
>>781
スレタイも読めないガイジ
ここはガンガン踏み込まなくてもモーターパワーで加速させるためのスレだろ
フルサス議論も合わせて別のスポーツEバイクスレでやれ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 09:04:02.84 ID:b6uZ/+JW.net
>>784

自分のアホレスを突っ込まれ、
反論出来ずに逆ギレwwwwwwwwww
どこまで馬鹿なんだよオマエは。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 14:15:26.68 ID:IREJydYt.net
横だけどマジでどうでもいいというか…スレ違いに反論も何もないだろう
PASブレイスやらリアルストームがパートナーの電芦改造スレでフルサスがどうとか言われても知らんし興味もない
とりあえず落ち着いてほしいわ…

787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 17:54:07.42 ID:aczxf2ea.net
百万かけてもいい層と
15万くらいまでの層と
10万かけたくない層と
分かれてるから困ったもんだよね
でもまあ、パナソニック製が主流なのは間違いない

788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 18:05:44.11 ID:Met2T4m6.net
どこのスレッドも、カネモと庶民の金銭感覚の違いが主な対立要因だったりするしな。

ディスクロードスレとかリムブレーキ派とディスクブレーキ派の煽り合いが醜すぎて見るに堪えない…NG登録したった。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 18:14:34.43 ID:2Y3tsq9D.net
ついでに自分が立てたスレに誘導する荒らしが鬱陶しいのが自転車板

790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 18:21:10.99 ID:asDWVY+i.net
>>788
しょせん言葉のお遊びなんだからｷﾆｽﾝﾅよｗｗｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 20:39:25.93 ID:5Msrw/WI.net
プリウスの接近通報装置をシーメンスバージョンをつけれないかな？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 21:23:02.49 ID:gNXsPwqN.net
回生モータバッテリーってのが良いらしいよ
下り坂とかで発電して長持ちさせる

793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 22:33:05.32 ID:XDbVN+0L.net
>>787
てことはオレンジジェッターにxt4ピストンディスクとfireeyeオレンジペダルとグラベルキング38cとドッペルオレンジクリップと熊よけ鈴を付けた俺が主流派だね

良かった安心できた

794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 04:21:43.73 ID:i9uSjYyo.net
>>793
こんな場所でよくそんな個人特定されるような情報流せるな…自転車板での過去の色々な事件知らんのか
どうなっても知らんぞ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 10:28:25.40 ID:PahM0xeM.net
改良車ならクマに追われても逃げられますか？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 10:44:39.06 ID:EtRX+kPO.net
熊に遭遇して後ろ向く余裕があるかは知らないが追われたら終わりじゃね

熊鈴はサイクリングロードで存在を知らせるためのもんだな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 10:45:40.74 ID:cZSt8KqX.net
肝心なときに不具合起きてクマったことになりそう

798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 19:38:02.64 ID:k93evuCb.net
>>792
それ下り坂のブレーキ時だけなら良いんだけどな
漕ぐの止めただけで充電は邪魔でしかない

799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 22:27:20.51 ID:PjWyHNAy.net
北の大地は色々と試されてるのよ
おっと、これ以上は特定されるね

800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 23:11:00.99 ID:FOAEZoGH.net
シマノがあっという間にヤマハを駆逐しそうな勢いだけど、
俺はいまのとこコレが第一候補かな。
来春には買えるのかな？

https://www.cyclesports.jp/depot/detail/106152

801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 23:15:15.06 ID:PjWyHNAy.net
>>800
これってスルーアクスル？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 09:59:07.39 ID:DtPY8NCk.net
メリダのフルサスE-MTB予約受付中だとよ！
5月納車で予約は11月中、55万円！

https://ameblo.jp/rs-cycle/entry-12418275175.html

803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 10:07:45.85 ID:DtPY8NCk.net
ブレイスやハリヤーを一通り弄りまくった人なら、
次なる改造ベース車はフルサスに決まり。
何十万円も出すのに今さらリジッド車なんて有り得ん。
リジッド車で良いなら、ブレイスハリヤーから買い替える必要性無し。
来年は国内仕様フルサスE-MTB元年。
出遅れたメーカーは淘汰される。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 12:00:59.56 ID:pktJ78fn.net
正直、ジェッターハリヤーで十分だもんな
アシスト具合なんてほとんど変わらん

805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 12:36:14.07 ID:iPK4k1BO.net
>>803
リジッドとフルサスしか知らんの？
ハードテイルも覚えましょうねww

806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 12:52:24.35 ID:iPK4k1BO.net
>>802
受注生産みたいなもんかな、手堅いな
とりあえず、近場のメリダ・グローバル・ディーラーさがして
相談してみるとするか

807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 14:11:59.73 ID:IfsfbKOV.net
>>802
このあいだ、神宮外苑で試乗したやつだよ、これ
マジでほしいと思ったなあ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 14:26:50.32 ID:sdl0Uven.net
安いのはBafangとか中国勢がみんなさらってくよ
規模が違いすぎて価格競争勝てないでしょｗ
高級品はボッシュとシマノ確定だネ
せっかく先行者利益チャンスいくらでもあったのに、
それを獲れない経営大失敗のヤマパナｗｗｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 17:28:19.54 ID:cmXp2ex8.net
そうはいっても中華製品て国内で売り出すと高いんだよな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 18:08:22.60 ID:qLCfXB23.net
Eバイクは結局ニッチなままで先細りになりそうなのよね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 20:17:03.43 ID:ziLSRAP8.net
パナのスピードセンサーって６個→３個じゃエラー出るんじゃ無かったっけ？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 21:52:40.37 ID:gp/3ic5P.net
走ってる時に電源入れたら出るが普通に乗ってたら出ないよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 23:47:28.53 ID:cmXp2ex8.net
四個はすぐ出るけど三個は出ない
1,2,3なら平気なはずだけど、等間隔になるように抜かないときっとエラーまみれ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 06:03:48.94 ID:KIic6nOp.net
>>813
四個って正四角形でしょ？等間隔でもエラー出るんだ、三個って正三角形だから等間隔になるよね。
間引きしてる人達は三個なの？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 08:44:09.96 ID:QmcGpqAE.net
>>814
○：　6/3 = 2 , 6/2 = 3 , 6/1 = 6
×：　6/4 = 1.5
速度センサーを整数倍？（1/整数）で誤認させないと、モーター内のアシストギアの回転数を計測している値と不整合になってエラーが出ると推測されている。
現実的には、3個で運用している人が多いんじゃないかなぁ？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 09:55:46.05 ID:iGRQ/EfQ.net
わっかを別に用意するなら話は別だけど、
純正から抜くなら4つはどうやっても長方形

三個で30km巡航できるしブレーキの限界感じるから満足してるよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 09:58:48.65 ID:gX4O+Qug.net
ジェッターでマグネット3個にすると大きい方のギヤ4枚を使うとエラーが出やすい。上り坂の途中でコレが出ると電脚じゃ無くなるので辛い。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 10:19:06.84 ID:YG3Hlfi+.net
メリダのフルサスって、
チェンリングとスイングアームのクリアランスが
全然無いように見える。
スルーアクスルのアルフィーネが欲しい。

前が普通に外装2段か、パナのフロント内装じゃないと、
山から街までこなす万能車のベースとして使えないかな。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 11:13:08.39 ID:QA7swRLV.net
>>818
最近のMTBで多い1x11の構成やね
リアトップギア11Tで下道では脚力次第でそこそこ速度でるんじゃね
リミッター解除すれば、平地で40km/hぐらいは余裕でいけそう

また、46T+電動アシストで急斜面の登りも楽勝で万能なんじゃない

なにより、シフトチェンジがリアみというのは操作が楽でよい
もう少しシフト範囲を広げたければSRAM NX Eagle(12)に
カセットとディレイラー交換で何とかならないか

820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 15:40:28.61 ID:D+dL8DGq.net
700×38Cを700×28Cに替えたとしたら
バッテリーって少しはもつようになるでしょうかしら

821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 18:06:58.12 ID:1VtdX5Hy.net
>>808
50万以上とかになってくるとチタン持ってるパナも出せる強みがあるんじゃないかな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 18:11:02.44 ID:1VtdX5Hy.net
>>804
10万切ってるベロスターではいかんの？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 18:41:29.31 ID:p3RlsuKU.net
>>815
わかりやすい説明感謝です、整数じゃないと誤認しないんだね。ブレーキの性能考慮すると三個がいいみたいだね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 21:26:06.00 ID:0d346Q+u.net
>>817
ママチャリと共通マウントならスピードセンサーなしの中古ユニットかって載せ替えたほうが簡単かもしれんね
具合悪ければ簡単に戻せるし

825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 22:50:53.25 ID:afh0rUHV.net
>>824
確かそのぐらいの年度のパナ製ってアシストトルクがあんまり無いんじゃなかったっけ
ぶっちゃけ改造ベースにするならどんな小さな部品でも発注掛けれるヤマハ製が一歩抜きん出てる
素人でもパーツリスト見れるし

826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 23:04:14.31 ID:iGRQ/EfQ.net
ユニット変えてギア変えてタイヤ変えてとかやるならブレイスでもいいだろうけどさ
マグネットえぐりとっただけのジェッターと同等以上にする労力もしくはコストが桁違いじゃん？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 00:52:11.63 ID:vycdCPpi.net
>>822
ベロスターはそのまま速くすると止まらなくて死んじゃう
色々改良するならベースがマシな自転車の方が良くね？って話だな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 07:47:07.33 ID:PmWXnlsl.net
やたらフルサス欲しい言ってるけど
何処で乗るの？街中？？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 09:17:21.13 ID:GRHUinGC.net
>>828
そらトレイルやろ
何で街中でフルサスが必要なんだよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 09:35:57.58 ID:7XC0J6Rb.net
>>829
俺様のバイク凄いだろ！！
って見せびらかすためというのは置いといて
一台しか維持できない人は
どこでも乗っちゃうんじゃない

用途別に複数台持ってる人は
フルサスe-MTBを町中で
乗ったりはしないだろうけどね

831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 10:25:02.90 ID:mNnv9m2b.net
街中でブロックタイヤは嫌だなあ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 10:39:24.81 ID:bjjyNBRl.net
その為のサスだろう
減りが早いのを気にする車体価格じゃない

833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 16:26:55.56 ID:tIiz7VYn.net
改造したので街中走ったら犯罪よ？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 16:49:42.99 ID:j6waoLJX.net
何罪だよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 17:21:09.91 ID:aSwivqUW.net
XM2の29tのチェンリングを
XM1用の41tに替えた人いないの？
1.4倍と1倍の内装2段変速なので、
57t/41tに相当するね。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 17:35:41.75 ID:WJE2QrNp.net
>>835
似非、まがい物の話して恥ずかしくないのかね？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 17:39:14.56 ID:JoSfmc3H.net
>>834
道交法違反

838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 18:59:19.53 ID:4ofnuxAT.net
またスレ文も読めないガイジが出たか

839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 19:14:57.17 ID:0oUYs6ll.net
>>837
車両法だぞ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 19:37:57.75 ID:8+7GrsGD.net
>>838
それこそeバイクダブルサスだとゲレンデとか完全公道外の需要もあるしね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 20:34:45.74 ID:F48j1USa.net
>>839
例えばノーヘルだったり無免許だったりで道路交通法でも検挙されるんでない？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 22:31:09.51 ID:jTLBr1zu.net
原付を登録無し、自賠責なしかつノーヘルで乗ってるのと同じ扱いだわな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 14:10:26.81 ID:ZFncleUS.net
>694

steps の場合、磁石が１個だけみたいだけど、
センサーはどう改造するの？

GD値はフロンチェーンリングの交換でいけるかと思うんだけど。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 14:19:22.81 ID:ObGFJDZY.net
>>843
めんどくさいけどセンサーをクランクに移植

845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 14:28:43.30 ID:QEak7w+K.net
>844
なるほど。

実際に体感した方がおられたら
どのくらい変わった感じですか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 17:23:29.60 ID:j72uVoCq.net
>>845
パッソとブーンくらいの差がある

847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 20:36:49.48 ID:QEak7w+K.net
>846
センスのある例えを言ったつもり？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 21:01:16.43 ID:FScQC3Md.net
>>846

いや、タクトと新型ジョグぐらいじゃない？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 21:55:07.87 ID:WLzuunZL.net
パッソルとパッソーラくらいだったりして

850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 22:46:20.75 ID:/gAK+Lt1.net
>>846-848
コンドルとフォワード位は違うと思う。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 04:39:18.76 ID:a5fimaFB.net
>> 800, 801
うーん，俺は4個で運用してるけどエラーは無いよ．
タイヤやスプロケ交換しても比は変わるし，
そこまでのチェックをしてるとは考えにくいけどねぇ．

802の書いてる通り純正のマグネットの間引きで4個だと，
周期が均等じゃないからっていうのはあるかもしれない．
ちなみに俺は適当な円盤にダイソーのを張り付けた
センサカバーで見難いとはいえ見る人が見ればわかるので私道専用．
確かに純正間引きの3個の方が良いのかもだけど，
NSの順番が狂うのが気持ち悪かった．
まあみんなそれで運用してるなら問題ないかもだけど，
純正が一応，NS交互になってるからね．

852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 09:06:51.22 ID:xqN3Pnm6.net
世界チャンプＶＳ電動アシスト
https://youtu.be/xBziBMeut1g

853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 11:28:00.77 ID:H5bjdTdW.net
>>852
長くて見るのメンドイ
結果を教えて

854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 23:45:35.47 ID:X+7OEvWb.net
僅差でe-bikeの勝ち
こういうの見るとフルサスも欲しくなるわ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 05:19:28.42 ID:MwCV+uRi.net
>>853
世界チャンプ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 08:20:10.96 ID:QMb41g16.net
5:04見てどうぞ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 19:37:05.60 ID:k6+PaBJ0.net
人力MTBは軽量化と駆動ロス低減の為に
リジッドにしてるのであって、
軽量化不可能で、サスが沈み込もうが上死点下死点だろうが
モーターが回ってくれるんだから、
フルサスにしない理由が無いし、
リアサスは糞重い車体の保護にも重要。
サスの無い原付バイクが有る？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 19:57:49.69 ID:sIfEwE5p.net
リアサス無いハーレーは結構あるな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 20:51:09.01 ID:53zXKuXi.net
フルサスにすると問題にしている重量が増す
軽量であればサスは不要なのに、わざわざ重くして必要にする理由はないでしょ
それに、サスの上下動でもともと少ないトルクを食われるから、やっぱりいらないよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 00:32:20.88 ID:j8es+pYG.net
ここで出てるような改造車とか、輸入した中華電動バイクとかはリアサスない原付に該当するわ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 00:32:39.20 ID:/PrGP+4x.net
脳内での妄想大好きですね
リジッド、ハードテイル、フルサス全部乗り比べて
気に入ったもの所有すれば良い
そしてその改造・改良ネタをここで披露してね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 01:27:00.06 ID:4QIrNQ/M.net
トレイル走る奴はフルサス、舗装路しか走らない奴はハードテイル
以上！

863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 03:26:48.14 ID:hHrdXeBX.net
>>862
頭固いなwww
ハードテイルでXCやトレイルは余裕
リジッドでもトレイルできる,29インチやセミファット以上なら余裕
自分にとって最良（早いとか楽とか楽しいとか）のを選べばOK
そしてそれは人それぞれ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 09:01:56.65 ID:4QIrNQ/M.net
>>863
いや明らかにトレイル走ったことのない連中がフルサスの是非を議論してたから
馬鹿にも分かるように言ってやったんだよ
このスレのフルサス談義は不毛すぎる

865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 10:17:58.57 ID:hHrdXeBX.net
XM1とポータブル電源で遊んでみたよ
Suaoki G500 500Wh + ソーラーパネル150W

G500からXM1につけたXM2バッテリーに充電
G500からの出力：　170W
https://i.imgur.com/8ggBxP2.jpg

ソーラーパネルからG500への入力
晴天(11月下旬AM10時頃)：　110W
https://i.imgur.com/ILeLqPD.jpg

・G500は正弦波のAC出力、正常にXM2バッテリーを充電可能
　　（疑似正弦波のは試していない）

・XM1(2)用のACアダプタは急速充電対応、
　G500の出力は表示上170Wと結構大きい

・G500にとってソーラーから入力しながら
　AC出力するのは寿命を縮めるので真似しないでね

最後に
G500は手軽だけど、トランポに積んだり倉庫に置くなら
重くてもいいので、マリン用ディープサイクルバッテリーで
オフグリッドするほうが安上がりと思う

866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 11:11:07.12 ID:hHrdXeBX.net
>>864
気持ちは伝わったぜ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 12:41:45.02 ID:WIi0cKUo.net
>>863

じゃあ人力リジッドMTBに10キロの重りを積んだらどうなると思うよw

明らかにフルサスE-MTBに乗った事が無い無能が
フルサス批判してるから、馬鹿にも分かるように言ってやるよ。
このスレのフルサス談義は不毛すぎる。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 12:56:53.48 ID:hHrdXeBX.net
>>867
そんなに熱くなるなよ

フルサスe-MTBはすでに持ってるよwwww
少し古い写真だが
https://i.imgur.com/TpavGCR.jpg

これでOK?

869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 13:32:23.14 ID:U63QW47G.net
>>868
ブルジョワかよ？？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 15:11:42.50 ID:PP/O8jwR.net
あのさあ…電動アシスト改造スレにわざわざ自分から来てフルサス議論が不毛って、当たり前でしょ
そんなんだからスレ文も読めないガイジって言われるの自覚してる？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 00:39:01.76 ID:bhB0ftkA.net
手前のフルサスe-bikeめっちゃ高そう(小並感)

872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 07:56:22.13 ID:O36du014.net
>>868
6000くらい？！
どこで買うたん？

個人的にはこんくらいおバカなのも欲しいw
http://s.click.aliexpress.com/e/zymMid

873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 14:38:21.75 ID:X4w/BYvB.net
>>865
トランポまでもってるとかマジブルジョワ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 17:45:25.42 ID:WqCVCFnR.net
>>865
フォークはロックショックスになってるしリムはHOPEになってるしとことんブルジョワやな

875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 20:19:35.44 ID:KLuYn8mE.net
充電環境の改良？でネタ提供したつもりが、ブルジョワ...
本物のブルジョワは自転車漕がないだろ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 23:12:17.52 ID:7OEUrie6.net
すみませんがビビ教えてもらえませんか？
2013年に発売のビビ・DX・シティ BE-ENDT755-Vに乗っています。
前輪のドーナツ型センサーにマグネットが6個付いていますが、これを2個に減らすだけで
アシストの上限速度が上がるのでしょうか？
どれぐらいのスピードまでアシストしてくれるようになるのか知りたいです。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 00:04:26.21 ID:tSuq9jKI.net
>>876
センサー外しただけでは速くならないよ
ギア比を変えなければ、アシストギアも変えないと
ギア比の変更分に比例して上限速度も上がる

878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 00:06:45.12 ID:tSuq9jKI.net
そして、速度に見合ったブレーキ強化が必要になる

879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 00:16:34.86 ID:XyVlQt7J.net
>>877

しょせんはママチャリ。

アシスト上限変わっても、各種抵抗があるのでそれほど「楽」にスピード出せるようにはならない。30km/hキープしようなどと思ったら、もうヘトヘト。
バッテリーもスピード出せばみるみる減るしね。

散々いじくって、ママチャリはノーマルの方がいいなあと思ったよ。
ホント、ポジションとか空気抵抗考えると意味がない。

スピード出したいなら、いまはE-bikeがあるのだから、そっちいじくった方がいいよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 02:12:26.01 ID:QZ/gikXC.net
いってることはわかるけど、変な説教してないでシンプルに答えてあげようよ

>>876
上がるよ
平地なら５速でスカスカになるくらいまではしてくれるはずだよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 06:33:38.37 ID:Y1Z4G0r8.net
なんか、アシストギアとブレーキとをセットにして

糞ボッタくり

してるヤフオク出品者みたいな奴がいるな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 07:12:41.31 ID:LbVWc1Im.net
空気抵抗とかブレーキとかなんか話が飛躍しまくってワロタ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 09:18:24.62 ID:zEUli5kG.net
スピードセンサーをごまかすだけなので、24キロになった途端に他のセンサーによりアシストはゼロになる
24キロまではごまかした速度に合わせたアシストを得られるので、磁石間引きにより24キロまで最大アシストとなる
24キロを超える速度でのアシストを求めるには、アシストギアの変更による回転センサーのごまかしが必要

と、最近のはこんな感じじゃね？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 10:47:56.35 ID:QZ/gikXC.net
>>883
他のセンサーってなにさ
ビビにはあるんか？うちの2017ジェッターにはないけど、30万越えるやつについてるんか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 11:12:47.93 ID:I2tWz8vZ.net
磁石だけごまかしても24でアシスト切れるなら、ビビにもジェッターにもあるんじゃね？

知らんけどな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 11:42:25.44 ID:LbVWc1Im.net
>>883
スピードセンサーを誤魔化すための磁石抜きなのに
それ以外にも24km/hを感知するスピードセンサー付いてんのか？
PASにはそんなもん無いけどな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 13:02:48.92 ID:Ud4Usp75.net
>>883
知らないなら喋るな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 13:36:00.30 ID:FyEhmiVB.net
ヤマハもパナソニックもクランクの回転センサーが付いてるが。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 14:07:50.48 ID:dfZw3lcj.net
>>888
何言いたいのか判らないがクランクの回転だけじゃ速度は判らないぞ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 14:15:39.84 ID:FyEhmiVB.net
>>889
ブレイスでいじってるが、クランクの回転とモーターの回転数でアシストに制限が入るのは明らかだよ。
ペダルの回転数が速度に対しておかしければアシスト力を落とす仕様になってる。
ペダルの回転数で速度を検知してるとは言わないが、速度の異常はザックリとだけど判断してる。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 15:35:03.73 ID:tSuq9jKI.net
ビビの場合はクランクの回転数の上限カットは70だな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 16:19:56.03 ID:eQ/Mi0VM.net
俺は2008年の旧規格ハリヤに乗ってるけど当時は速度センサー付いてなかった
アシストギアの回転数だけで制限する方式だからギア比の変更だけでアシスト上限が上げられる
現行のパナは速度センサー+アシストギアの回転数で制御してるんじゃないの
ブリとヤマハは知らん

893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 19:53:03.80 ID:snTIXeV0.net
踏力センサーじゃないの

894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 20:12:13.03 ID:QZ/gikXC.net
ジェッターは磁石抜いたら実速24km/hでアシスト切れるなんてこたない
表示上の速度が24越えたら止まるけどね
だから謎のセンサーについて聞いてるわけだが。
ブレイスは磁石抜いて重いギアに換えても24km/hでぴたっと止まるんか？
やっぱパナソニックだな

895 ：829：2018/12/01(土) 01:39:47.45 ID:it5o4iRH.net
>844さん
センサーの移設やってみました。
ケイデンスセンサーを取り付けるように
チェーンステーのところにセンサーを移設して
クランクに磁石を取り付けただけ。
車種によるかもしれないけど
なんのことはなくすぐにできました。
磁石抜きもいらないし、ものの10分程度の作業。

結果としては
チェーンリング変えなくても
十分に効果が体感できます。
まだサイコンをつけてないので
正確なところはわかりませんが
30km以上でもしっかりとアシストが効いているようです。

パッソとタクトどころじゃないですね。
STEPS搭載のアシスト自転車にはかなりオススメです。

あとは坂道でのトルクやエラーが出たりしないかの確認をしてみます。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 06:37:29.88 ID:vZ2t1pGE.net
そうか
なら勘違いだな
ただ、どうも24(表示8キロ)からアシスト切れるような

気がする

んだが、勘違いだな
他の奴らも他のセンサー介入に言及してるがそれも勘違いだな

…
自分の経験だけが全ての老人かお前は

897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 07:17:48.20 ID:WSEs91e5.net
ファイナルギアで回転数の上限の時に24kmになるような車種なんじゃないの？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 08:57:54.93 ID:mGYIqgV0.net
50ケイデンス以上はアシストされないからそのせいじゃないかと思う

899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 09:03:09.70 ID:0igJL/12.net
>>896
お前の書き込みの方が思い込みの強い痴呆の老人っぽいぞ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 09:04:33.81 ID:9Uj39Y8w.net
>>896
イマイチお前の日本語が理解出来んのだが>>895が言ってるのはSTEPSの話
他のセンサーの話は>>876へのレスとしての話題だから全く別件だぞ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 12:30:33.97 ID:tcsf8TY1.net
881は関係ない
単に昨日途中まで書いたものを送信しただけだ
内容読めば関係がないことくらい

分かるだろ

痴呆老人かお前は

902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 12:44:08.44 ID:2sX9Cjxe.net
人って煽るとき無意識に自分が言われたら一番傷つくことを相手に言うらしいね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 12:45:18.38 ID:FvY9NAY9.net
奥さん！>>901おじいちゃんが徘徊してるわよ！

904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 12:47:04.99 ID:lyHHFVaS.net
>>901
君は自分の文章が他人から見て理解できるものかどうか一度考え直した方がいいよ。自分の頭の中では全て理路整然としてるつもりなんだろうけどね。
他人に考えを伝えるための文章を書く練習したことないでしょ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 13:53:22.78 ID:vkzLrW42.net
面倒臭い
痴呆がいたら単純に言ってる事実との違いを指摘して、あとは無視が基本
それにわざわざ構って玩具にして、アホみたいに騒ぐ奴も痴呆と同罪のスレ汚しだ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 14:54:58.34 ID:V2JOXvwn.net
フルサス話並みにどうでもよい展開だな！
お気楽にいきましょうよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 15:38:11.58 ID:vZ2t1pGE.net
>>902　痴呆って誰が使い始めたのか忘れたのかな？
>>903　子供か。そういうの卒業しろよ
>>904　頭が悪いな。直上に対してのレスではないのだから、直上に対してのレスだと考えたら理路整然ではないのは当然だろうに

他にあるか？



速度に対してのセンサー介入はスピードセンサー以外にも存在する
最近のPASがその筆頭
実際に乗れば分かるだろ
知ったかぶりだけでよく他人に意見ができるわ

908 ：888：2018/12/01(土) 15:40:08.96 ID:ASjtg2vT.net
>>907
お前に言ったわけじゃないんだけど妄想癖あるのかな？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 15:53:09.74 ID:D3e/Qc3U.net
トップギアで２４ｋｍ/ｈが出たところのケイデンスが７０とメーカーで判っているので、ケイデンス７０でアシストオフとしているみたいだね
だから、上り坂でギアを軽くしても７０以上で回せば、２４ｋｍ/ｈ以下でも全然アシストしなく、重いんだよな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 16:12:52.99 ID:vZ2t1pGE.net
>>908
知らねえよ。そもそもお前は誰だっつーの

馬鹿が

911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 16:57:00.76 ID:Sjrto99e.net
文盲で草

912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 17:12:45.57 ID:vZ2t1pGE.net
いや、結局は俺が正しいわけでしょ

間違えたら謝れよクズめ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 21:08:34.69 ID:gT5tBSXr.net
>>912
まぁ落ち着けって
ここは民度低いから
小学生に絡まれたと思えば良いよ
その程度の知能しか無いから

914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 21:09:52.21 ID:FvY9NAY9.net
そうそう、書き込んでるのはみんな小学生

915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 21:26:44.86 ID:uZqGKukt.net
>>907
真上どころか遥か彼方へのレスなら普通安価付けるよな？
やっぱりガイジじゃないか(呆れ)

916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 21:35:20.20 ID:gsrz3fXu.net
>>910
名前欄も見えないほど頭に血が上ってるのか…

917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 22:03:54.74 ID:vkzLrW42.net
予言とかそんなつもりじゃなかったが、案の定891で書いた通りになった
変な奴には触らず話題にせずに、スルーするに限る
そんな基本的なこともできない奴は荒らしと同罪だ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 22:49:13.15 ID:vZ2t1pGE.net
>>915　理由は書いただろ。読めよ阿呆が
>>916　名前欄？単なる馬鹿のために1mm角サイズのフォントなんぞ見ないなあ(はなほじほじほじほじ
>>917　そういう意見は完全スルーを身に付けてからにしろ間抜け


はい次の頭が悪い方どうぞ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 00:02:06.35 ID:Hz8E8Qqz.net
ベロスターのリム幅って分かる？
３８Cのタイヤらしいけど３２Cとかにできるのかしら

920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 00:30:25.44 ID:3jnfghPT.net
>>919
リム幅は知らんけど、一般的に38Cが入るなら32Cくらいは許容範囲だな、タイヤ幅はリム内幅の約1.4～2.4倍くらいが望ましいんだったっけ？
ただしチューブも一緒に新しいのに変えること、っていうのは常識か
俺も普段乗り用のクロスバイクは同じ鉄下駄リムで38C～25Cまで試したが、別に大丈夫だった

921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 00:37:08.29 ID:Hz8E8Qqz.net
>>920
ありがとー

922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 01:15:08.31 ID:ZPbEe+YN.net
https://pedalista.net/maintenance/7652

リム幅によって、同じタイヤでも性格が変わる。

923 ：826：2018/12/02(日) 14:39:58.57 ID:euerHTJZ.net
ビビDXの磁石間引きについて、色々と情報を有難うございました。
時速24㎞まで１：２でアシストしてくれるならそれで充分です。

ビビDXはお買い物用、遠出のためにGIANT ESCAPE RX-E+を予約しました。
海外の通販でリミッターを解除するSpeedBox2という電子部品を売ってますが、
139ユーロとかなり高いですね。実際に試された方はいらっしゃいますか？
https://www.ebiketuning.com/speedbox-for-yamaha.html

924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 19:41:56.20 ID:i3aL5YQt.net
まてまて。24キロまでってのはそいつらの妄想だろwww
スピードセンサー以外にセンサーがあるってのも妄想
他にセンサーなんかねえんだよ！

925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 21:34:55.16 ID:OgzT2Weg.net
>>924
ヤマハにクランクセンサーはある
バッテリーの形状が現行の形になったモデルからクランクの回転数を拾うセンサーが着いてトリプルセンサーとして宣伝している
ただしそのクランクセンサーがどのように改造の障害になるかは俺はいじってないからわからん
クランクセンサーが無いモデルの方が改造には向いていると個人的には思う
バッテリーは加工すれば現行のが使えるし

926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 21:55:27.97 ID:3Gvoi2e9.net
>>923
確かにママチャリ型の電アシでスピード出過ぎても危ないしアシスト比の変更だけに止めておくのが賢いかもね
Speedbox2は俺も気になってたけど日本仕様のユニットに付けて動作すんのかな？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 22:29:25.77 ID:YLiDgizn.net
>>924
パナユニットを分解したら、ユニット内に回転センサーあったよ。
ヤマハも同様かと。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 22:29:48.22 ID:2x7pKGNq.net
>>925
クランクセンサーにひっかかる前に24km以上出るやつ買うか、GD値あげればいいだけなんだなあ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 22:42:28.88 ID:OqFXDMG8.net
>>924
ヤマハもパナソニックもトリプルセンサーをウリにしてるんだが

930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 22:45:17.76 ID:eTuDgi8i.net
今でもパナの軽量モデルと廉価モデルには前輪の速度センサーが無い

931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 23:05:46.43 ID:OqFXDMG8.net
そうだね

932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 23:38:42.87 ID:wBQuRkhj.net
>>930
2018モデルのビビL系だが不自然なノッキング起こすのは前輪センサーが無いせいなのかなぁ？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 04:56:39.86 ID:qe/a8QBD.net
ヤマハのトリプルセンサー付きでマグネット減らしてるけど
25km/h超えてアシスト切れるって事は無いな
速度、クランク回転、クランクトルクの3センサーだけど
リミット自体は単純に速度センサーに頼ってると思ってた

934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 06:18:23.20 ID:qZMsuZB+.net
単にニブイだけなんだよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 10:00:17.83 ID:VYqdjltk.net
結局トリプルだろうがなんだろうがパナと同じなんだが
スピードセンサー以外で速度の制御してたらスピードセンサーの意味ないだろww

936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 13:17:39.38 ID:44kTVbdW.net
ブレイスでマグネット減らしてるけど、時速8kmくらいで結構パワー落ち始めるね

937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 13:20:55.38 ID:44kTVbdW.net
訂正。
コントローラーの速度計の時速8kmくらいで結構パワー落ち始める。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 01:28:03.07 ID:Gun5Ts0z.net
>>935
そうだな、法規制限界で常にアシストしてたらな。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 07:44:09.24 ID:ulkb96WX.net
>>923
https://youtu.be/JIWvDsO96-w
これかESCAPE RX-E予約したけど納車2月だし日本のアシストは少し事情が違うから使えるんだろか
まてば日本向けの販売する業者でそうだけど

940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 09:46:33.31 ID:EYmQWegV.net
>>939
E-BIKEの日本市場は規模が小さすぎるからわざわざ日本向けspeedboxは作らないんじゃないかな
ESCAPE RX-Eはヤマハのユニットだっけ？
だったらスピードセンサーをクランク側に移設する方が手っ取り早いんじゃ
https://www.youtube.com/watch?v=K8yF6mzg2aw

941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 10:02:11.70 ID:jIRoZSlr.net
>>935
GD値のショボいのはそうだね

942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 21:09:09.98 ID:X4F2d4Ya.net
>>939
これって接続している場所的に、スピードセンサーを誤魔化しつつ、ディスプレイに表示する速度も正しく表示するようにする物なのかい？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 21:10:08.50 ID:X4F2d4Ya.net
>>935
スピードセンサー以外のセンサーと合わせて整合性が取れてなかったらエラーが出るんだよなぁ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 21:29:42.75 ID:ZHgmIRtR.net
>>942
説明によると正しい速度が表示される

945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 23:55:35.90 ID:Y3dGXu0R.net
>>940

60万台/年が小さすぎるだと？
BOSCHの母国のドイツは去年70万台らしいが、良い勝負だろ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 00:21:04.32 ID:GzwOhZEJ.net
>>945
ごめん言葉足らずだったね
電動アシスト自転車全体の市場ではなくて
Speedbox2が対応可能なユニットを搭載したE-BIKEのみの市場ね

947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 02:39:16.26 ID:MUnVASYB.net
簡単な電子部品原価やすくて一個15000円なら作る業者はいそうと思ったけどな
スピードセンサーのフィードバックをモーターとディスプレイに返してるだけぽいのでユーロ圏の使えるかも
人柱やってみてもいいけど輸入するとship代も高そう

948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 12:53:44.65 ID:ej/3b4FN.net
>>947
日本に送るとVAT抜きになって116.81+19.90=136.71ユーロ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 06:23:34.71 ID:9s9y6v29.net
>947
動画や写真見てみたけど、スピードセンサーの形状が違うから、そのまま使うのは難しいんじゃないかな。
取り付けるためのビスの数も違うし。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/07(金) 14:54:44.72 ID:CIXCLGKJ.net
>>949
モーターユニット、操作パネル、表示部は同じぽいし
コネクタ形状だけなら変換作ればいけそう

951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 09:00:11.19 ID:SXHDsAcN.net
Verve+ですが、Badass BoxをEUから購入して、問題なくリミッター解除出来てます。スピードメーターが役に立たなくなるので、別途サイコンが必要ですが、10秒でNormalに戻せるのはいいですよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 09:45:03.27 ID:rIDfA+LQ.net
ホイール受け側センサを誤認識（磁力検知を半分？）みたいな感じかな？
バッテリーの減りはやっぱり半分ぐらいになる？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 09:52:15.03 ID:JPt3UAZl.net
モーターが回り続けるようになれば普通はバッテリーが激減すると思うはずだが

954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 10:14:03.42 ID:9u/8we78.net
Badass Boxですが、スピードが20kmを超えなくなります。きっちり1／2という感じでもなさそうですが…
あくまでも日本仕様でのアシストなので、10-20kmくらいの減衰したアシストが続く感じなので、航続距離は半分くらいです。主にTour(4段階の下から2つめ)で走りますが、概ね平坦な道なら30-32km巡行でおよそ50km行けます。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 08:56:14.50 ID:2o6w3KO+.net
>>954
素晴らしい！購入したサイトを教えて！

956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 11:44:53.54 ID:lZoZSacs.net
カーボンフレームの小型折り畳み電アシ自転車のcarboっての気になってるんだが注文したやつおるか？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 13:03:08.87 ID:P7wA7D8I.net
私のケイデンス制御方式では、変速比をオリジナルの2倍にしたらリミッターカットオフの速度も2倍になったよ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 16:54:07.44 ID:K11MkGvS.net
XU1は、メーターの設定で「タイヤ周長変更」ができる。
まあ普通のサイコンと同じ当たり前の機能なんだけど、それでスピードメーターの数値が変わるんだよね。

えっ、てことはその設定を変えたら、超簡単にムフフッ・・・
と思ったんだが、そうは問屋が卸さなかった。メーターの数値は変わるが、アシスト範囲は何ら変更無し。

つまりメーターの数値拾ってアシスト制限掛けてるんじゃないってことなんだよな。でも逆にXU１のタイヤは50cもあるんだから、もし細タイヤ履いたらかなりアシスト範囲狭まるってことだよな。

もうこの際、3.0のファットタイヤでも履いてみるか？計算上は30km.hまで楽々アシストするようになるはず。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/24(月) 23:11:56.86 ID:XHkQJwAAa
ペダル(クランク?)の回転でアシスト量の調整してるんじゃないの?
だからタイヤの幅とか太さは関係ないのでは
よく知らんけど

960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/25(火) 23:16:20.11 ID:r1aR+5mZ.net
春のイベントではXMのフルサスに試乗出来るかな？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 09:00:02.44 ID:jO6OUtOS.net
>>960
パナはノンアシストのフルサス自転車で実績はあるのかね？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 12:08:38.76 ID:5fK0v32Y.net
>>961
ノンアシストでは聞かないよね

展示会のはドイツ FLYER Uprocのフレームを
そのまま持ってきて、日本仕様のモーターとか
くっつけただけと思われる
FLYERのOEMで半分実績あり
ということにしてほしいな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 12:09:53.01 ID:LTcm1fJZ.net
ハリアだっけ
フロントサスの調整機構を黙って廃止したの
細かいところでセコい会社なんだよな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 12:12:30.52 ID:3cylK/u4.net
廃止じゃなくて製品の仕様変更
但しマニュアルには古いまま一般工具で調整出来るかのように書いてある

バネサスの調整なんか0か1かで十分

965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 12:19:17.21 ID:LTcm1fJZ.net
>>964
それは黙って廃止じゃん
ディレーラーとかこっそりグレード落としたりしてるし

966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 12:32:08.78 ID:3cylK/u4.net
>>965
サスの調整機能は廃止してないぞ
仕様変更されたことがマニュアルに反映してないだけだ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/26(水) 12:32:27.14 ID:BIr8W/NQ.net
>>963,965
最初から調整機構なんて無かったし、ディレーラーも変更されてない

968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 00:08:35.31 ID:KP1jY85P.net
>>961

XMシリーズはフライヤーのOEMだろ。
今年の春にさっさと導入すりゃ良かったのに。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 00:17:36.62 ID:KP1jY85P.net
しかし日本の企業って動きが遅いわ。
いつも後手後手。
ブームの仕掛け人側になろうとか思わないのかね？
自転車に興味が無い人間が、言われた事だけボーっと仕事してるのかよ？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 00:32:54.20 ID:IbcHqKpN.net
>>968
XM1, MX2はFlyerのOEMじゃないと思うが
Uprocとはフレームの形が違う
展示会のフルサスはUprocっぽいがね
OEMの根拠を教えて

971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 10:02:42.53 ID:/k3CzRzC.net
地主のせいで幅員が狭く殺人上等な美濃部道路が依然として残ってるのに規制だけ
変えろとはいいにくい

972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 13:01:56.70 ID:IExq3x1tK
>>969
ブームになるような提案してみろよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 17:12:00.56 ID:uWkrOAcP.net
>>969
そうだよ、まじで。

ブームの仕掛人になりたいから考えたアイデアを出しても、役員会議で揉み消されてしまうの。
だから若い人が斬新なアイデアを出してもなかなか採用されない仕組みなのよ。
ダメだよね。

高齢で頭の固い役員を納得させるのはかなり難しいんだ。

例えば、大手食品メーカーの新製品の試食会議で、若者向けの食品なのに、お爺ちゃん社長さんが試食して合否を決める仕組みは絶対にダメだよね。
お爺ちゃん好みの味になってしまうよ。
若い社員の意見を聞かなきゃね！

974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 07:28:41.63 ID:FZFqgJbu.net
どなたかわかりましたら教えてください。
PAS with 2019、
アシスト9t→11t 内装3段のスプロケ20t→18t マグネット1/3で
20kgの重いものを乗せての1速発進 と
荷物無し2速立ち漕ぎ発進時に エラー？？が出てアシスト半減します。
症状は手元コントローラー液晶のアシストレベル表示？「eco」「low」「high」のような自転車マークが点灯すると同時に発症します。
一度症状が出ても、電源off→onでアシスト量が元に戻るようです。
スプロケ16tだと、もう少し軽いトルクでも同じエラーが出ます。
スプロケ20tに戻すと出ません。
内装3段のギア調整は問題ありません。
前に話が出ていたトリプルセンサーか何かですかね。物足りないけど20tに戻すしか無いかな！

975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 07:32:32.59 ID:FZFqgJbu.net
958訂正
×点灯
○点滅

976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 07:35:40.61 ID:FZFqgJbu.net
958訂正2
×無いかな！
○無いかな？

訂正何度もすみません。人生初投稿

977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 09:59:20.87 ID:nL626Drf.net
マグネット半分にしとけば？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 11:05:43.76 ID:FZFqgJbu.net
961
1/3マグネットの拾ったスピードとその他センサーとの乖離が大きいからエラーの可能性って事でしょうか。
1/2で試してみます

979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 11:37:27.57 ID:lj8BiPqL.net
返信するときは返信先の番号の前に>>を入れるといいぞ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 21:08:00.64 ID:4TAMgpax.net
>>968
結局 OEM云々は953の勝手な思い込みでFAだな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 22:19:11.45 ID:fKwvBcUn.net
>>979
こんな感じですか？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 18:38:09.40 ID:aCwzx+dg.net
>>980

自分で調べたら分かるだろドアホ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 19:12:10.40 ID:lSe731Kv.net
>>982
ソースを出さずにそんなこと書かれてもねぇ
間違いを認められないおバカさんですか？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 04:49:53.46 ID:NIFi60q7.net
>>983
ソース
ttp://7cr.net/DC

985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 06:43:59.52 ID:wz3AUAbt.net
>>977
1/2効果ありませんでした。
トルクセンサーもしくはクランクセンサーて弄れるんですかね？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 14:09:27.63 ID:lMAVEX7r.net
あれって歪ゲージじゃないの？
誤魔化しようが無いような

987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 18:58:34.46 ID:WtgFbyjp.net
ヨーロッパ仕様の PW-X 用 Speedbox2 を国内仕様の YPJ-XC に取り付けると機能するかな？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 21:30:35.92 ID:PKrQMzb+.net
>>983

OEMじゃないと言うソースを出せないのかよ無能メタボ童貞ハゲニートw

989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 22:12:56.50 ID:2yjmILTX.net
>>988
このくだらない問答の間
いまだにOEMの根拠を示せない君の書き込みがのがソースだよw

990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 22:26:50.60 ID:2yjmILTX.net
>>987
25km/h以上でもリミット以内のままと誤認させつつ
スピードメーターはちゃんと補正するんだっけ

動きそうな気がするけど根拠はない
ypjのスレで試そうとしてる人がいるので報国待つのがいいんでない

991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 06:39:42.22 ID:H3WLSC3B.net
>>990

https://i.imgur.com/UvUbdz5.jpg
https://i.imgur.com/9yDWdXZ.jpg
https://i.imgur.com/ayVRiM5.jpg
https://i.imgur.com/E6Th0H6.jpg
https://i.imgur.com/kPjmQvg.jpg
https://i.imgur.com/ZKElpnC.jpg
https://i.imgur.com/wu7UPiz.jpg
https://i.imgur.com/lmVVCmM.jpg

992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 13:52:54.63 ID:SaDheT05.net
>>988
何かの事実を提示するときはそれを言う方が根拠を示す責任がある
理系なら研究発表で常識のはず
存在証明の否定を求めるとか、悪魔の証明と同じで無意味だからな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 19:40:39.18 ID:mRf5GK+k.net
>>992

逃げんなよw

994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 19:41:44.19 ID:mRf5GK+k.net
生意気な教えてクンには何も教えてやらん。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 19:54:52.29 ID:a7bcOK3N.net
>>993
OEMとの根拠が無く、
自分の思い込みだったことに気が付かされて
悔しいから必死に吠えている負け犬にしか見えないよ

来年は大人の対応ができるよう成長できたらいいね

では、よいお年を

996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 20:40:38.90 ID:F3sOaA/f.net
横から失礼

証明はそれが在ると主張する側がしてください
ただの最後に書いた者が勝ちみたいな幼稚なことをしたいだけなら、そのままでいてください

それでは、どちらでも良いので始めてください

997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 21:07:47.06 ID:uk2wWY6r.net
>>974
こちらから質問なのですが、
>スプロケ20tに戻すとでません
とありますが、これは、マグネット1/3、アシストギア11tの状態でスプロケ20tだとエラーにならないということでしょうか？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 22:27:13.69 ID:C+7e689B.net
>>996
自演して「横から」って言う奴w

999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 22:51:06.76 ID:mRf5GK+k.net
>>996

生意気な教えてクンには何も教えてやらん。
ちょっとは自分で調べろ池沼。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/31(月) 23:16:34.41 ID:a7bcOK3N.net
>>999
苦しい言い訳だなw 負け犬君

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 00:00:03.27 ID:dIUsZ+l0.net
もう年が明けるから喧嘩はやめなさい

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 09:11:22.38 ID:em8stndL.net
自演だと指摘するのにも、その根拠が求められます
根拠を書けない場合、自演だと指摘した者の敗北となります

ではどうぞ

1003 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 09:19:23.02 ID:OUAuj/6z.net
>>991
これ国内仕様に付けてうまく行ったら素晴らしいな
40km/h まで 1:2 でアシストするってことだろ？

1004 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 14:30:27.93 ID:rN49aXFQ.net
ワンワン
俺の年だー

1005 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 16:41:03.46 ID:LyNjfJDR.net
>>1002

何でそんなに他人に教えて欲しいの？
OEMの根拠なんてすぐ得られるのに。

1006 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 17:24:46.36 ID:I8GyHCQX.net
>>1005
新年あけましておめでとうございます。
その根拠をここでお示しになれば、静かになるのではないでしょうか。
このままではあなたはうそつきのレッテルを貼られたままですよ。
ご検討のほどよろしくお願いいたします。

1007 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 20:38:16.67 ID:9THc9oGV.net
>>996
本当に失礼ですねあなたは

1008 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 21:09:45.93 ID:em8stndL.net
いや、OEMとか今はどーでもいいです
自演だとする根拠ですよ

書けないなら負け

それだけのことですけど

1009 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 07:54:01.95 ID:Mm/ubZoI.net
>>997
そのとおりです。
18t16tだとしっかりこいだ瞬間にインジケータ点滅しスコンっとアシストが半減する感じです

1010 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 10:14:12.06 ID:j9/jj2be.net
自演だとする根拠は2週間待ちます
1/15の0時までですから、ゆっくり考えてください
回答できない場合、地上10階以上の建物から飛び降り公開自殺をしていただきます

1011 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 11:06:02.99 ID:Ayz1rQaO.net
次スレ立てておきました。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その33
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1546394498/

OEM云々はその32まででお願い

1012 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 12:20:20.29 ID:Ufl/1xWy.net
>>1009
981です。返信ありがとうございます。ヤマハもパナに続いてGD値を上げさせないために、規制されてもいないトルク値管理を始める「ソンタくん」になったようで残念です。

さて対策ですが（あくまで理論上の）、
１．スプロケ20t(ピッチ円直径=81.2mm)→18t（ピッチ円直径=73.2mm）にするとチェーンリング側の必要トルクが、81.2/73.2≒1.11倍になります。
２．したがって、チェーンリングのピッチ円直径を41t（ピッチ円直径=166mm）の1.11倍（≒184.2mm）以上にしてやれば、クランク軸で測定されるトルク値は、ノーマル以下の値に戻るのでエラーが回避できるはずです。
３．チェーンリング46t（ピッチ円直径=186.2mm）なので、「取り付け穴ピッチ104mmの4穴の46tチェーンリング」が使用できれば解決できるはずです。
４．ただし、46tチェーンリングの外径≒193.3mmですので、「46tチェーンリング、11tアシストギア、チェーン」が、モーターのレイアウト上におさまるかどうかが問題になります。お手持ちのPAS withで干渉しないか確認されてみてはいかがでしょう。

寸法上いけそうか否か公開していただけると幸いです。
以上、長文失礼致しました。

1013 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 18:11:27.29 ID:Ufl/1xWy.net
>>1012
981の弟です。
981は、酒でぼやけた頭で間抜けな投稿をしたことに気付き、布団をかぶって屁をこいてガス自殺をはかりました。
996の内容は、きれいさっぱり忘れてやって下さい。

1014 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 22:46:44.29 ID:Xeq5pidV.net
>>1013
お兄さんにお大事にって伝えておいてね

1015 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 01:26:52.60 ID:kFXYM3G0.net
下手なダイエットして後悔してるわ

1016 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/03(木) 01:54:33.10 ID:PsNKdKmW.net
1000なら内装11sが一万円未満で買える

【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その33
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1546394498/

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