ローラー台【固定3本パワマetc】part67

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 23:56:48.80 ID:3FQCszgS.net

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動

前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part66
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527111729/

321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 21:33:40.89 ID:dDczsnAw.net

>>320
週にTSS800くらいやってるけどアンモニア臭するわ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 22:09:01.53 ID:9ChTlsRG.net

>>321
酒とか飲む？気になるほど強い場合は循環系痛めてるか血行不良とか・・・
ま、誰でも少しはするけど・・・てかそんだけやってりゃ汗量半端なさそうだね

323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 22:39:59.36 ID:+GX/keN0.net

シャツが生乾きで濡れることで臭いを放っているのでは
一回新品のシャツでやって臭わなければ洗濯の仕方を見直すべき
新品でも臭かったらドンマイ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 23:35:56.32 ID:uAAZ0Ror.net

ネコのオシッコはアンモニア臭キツいよ、豆知識ね。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 01:05:02.55 ID:25f57nOY.net

グロータックのflex3.2結構評価高いけど使ってる人いますか？
初めてローラー買おうと思ってこれにしようと思ってるけど注意点とかあれば教えてください

326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 02:06:48.81 ID:afVpq/wu.net

>>325
3.2じゃなく3だけど、使ってるよ。
負荷を軽くして高ケイデンスを維持する練習にも適してるし負荷を重くすれば常人ならトルクをかける練習にも不自由しないと思う。
ただ、フライホイールが軽いのか自転車側は常にアウタートップでホイールの回転数を稼がないと妙なスカスカ感がある。
あと、実走に近いとかいう触れ込みだけど、後ろを固定するタイプのローラー台と比べればだから、その辺を過度に期待しちゃダメだよ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 02:35:25.13 ID:25f57nOY.net

>>326
夜遅くにありがとうございます
やっぱり実際の走りに「近い」だけで結構違うんですね

ちなみにカーボンフレームで使うこともできますか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 06:31:53.18 ID:PG89Fau/.net

>>327
ggrks

329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 08:04:37.94 ID:CGn2GKm0.net

>>321
シコるのやめろ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 08:22:07.11 ID:AP6LkuFN.net

>>327
モーションコントローラーの可動範囲を超えて傾けようとしなければフレームにおかしな負荷がかかることはないだろうからそこさえ気を付ければ大丈夫。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 10:49:51.18 ID:BjpMnUDF.net

>>326
ダンシングはかなり不自然な感じがするなあ
フレームへの負荷が少ないってのが一番の利点なんじゃないかな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 11:21:46.58 ID:Ij2nZjFw.net

>>329
横綱目指していますんで、それは…

333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 13:07:11.01 ID:CMiTbfA7.net

>>329
なんでバレた
ローラー→晩飯→シコる→寝る
が俺の日課なんだけど

334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 14:42:21.00 ID:25f57nOY.net

>>330
ありがとうございます
来月あたり在庫があれば注文してみようと思います

335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 17:04:28.40 ID:BjpMnUDF.net

スマートトレーナーをリアルタイムでスマホアプリから操作って不便だな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 17:54:04.18 ID:xLFISacb.net

>>333
シコってミネラル不足になるとそういう匂いになる
週1以下が健康的

337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 20:39:45.86 ID:a4A9gDI/.net

kickr climbってkickrとしか使えないの？
例えばtacx neoとでは使えないのかな？
kickr coreでもいいんだけど。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 21:03:19.18 ID:JICxM0ch.net

みんな大好きぱるさんがNEOにclimbが使えるか試してくれるでしょ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 21:32:48.30 ID:8eofwbZA.net

大好きなアラフィリップのようになりたいです！

340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 21:46:39.41 ID:JICxM0ch.net

まずはユンくんみたいなアシストを探さないと

341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 23:46:52.35 ID:cfk+nO2T.net

>>337
neo無理
coreはいけるでしょ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 08:57:56.22 ID:6d4VWHA+.net

そろそろ新型neo発売か

343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 09:26:00.84 ID:A0028zgc.net

型落ちの在庫処分で安くなることを願っております

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 11:08:39.46 ID:I1b9bgtx.net

kickr2018届いてる人いたらレビュー頼む

345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 11:13:31.04 ID:XTcB4BrN.net

タックス買ってれば良いのかい？
https://www.cyclowired.jp/news/node/271739

346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 17:00:50.58 ID:JfHEUVz9.net

kickr core か FLUX2 どっちがいいかな？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 17:05:47.83 ID:VT3ztW20.net

kickr 2018は、静かになったと言うが、どれくらいのもんだろうな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 17:05:53.77 ID:mebEV7Pp.net

COREは足をSmartのワンタッチで折りたたむ機構がないから片ずけない据え置き人向け？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 17:43:38.94 ID:ekUiSXOQ.net

neoを毎回片付ける時に折りたたんだ脚を掴んで持ち上げるとギヤカセットのロー側リングに指をぶち当ててしまう。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 18:38:02.49 ID:zUMkEuFP.net

>>347
>>32

351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 19:22:40.63 ID:yDwG78z11

今年のサイクルモードにWAHOOも出店して貰いたいんだけど出てこないのかな。
tacxは出店してたから乗り比べてからどっちを買うか決めたいんだよな。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 20:14:13.71 ID:1yVH+xH9.net

neo置く為に2Kから3DKに引っ越した
台所広くて快適DKまじおすすめ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 20:48:21.69 ID:3f7I2iPl.net

新型neoってバイクの話なのか？
バイクならすれ違いだろハゲ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 20:56:34.15 ID:7inxUltk.net

>>353
情弱現るwww

355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 21:12:00.99 ID:VT3ztW20.net

>>350
ありがとう。
これなら買って良い気がしてきた。
climbと一緒に買っちまおうかな…フレーム新調が遠のくけど、新しいフレーム買うより確実に速くなれる気がするし。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 21:16:49.03 ID:2+qkrGpV.net

フレームだけじゃなくてローラーも毎年買い換えないといけないなんてローディーも大変だな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 21:17:45.39 ID:zqSIimOr.net

drivoからkickr2018に乗り換え

既出の動画のとおりkickr自体から発生する音はwが低い時はほとんどない
むしろチェーンの音がうるさい
200wくらいの時はdrivoより静かだと感じた
ただ、300〜400wから足止めて0wにすると振動&低音が響く

自動負荷(zwift)で比べると、drivoは斜度が上がると不自然なタイミングで不自然な程重くなったけど、kickrはなだらかに負荷がかかる

ちなみにスプロケはsramではなく105の11-28tでした

長文ｽﾏｿ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 21:18:14.07 ID:mebEV7Pp.net

>>355
KICKRはスルーアクスル用のパーツが最初から付属してるんで便利

359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 21:22:42.17 ID:VT3ztW20.net

>>357
参考になるわ。
振動ってフリーハブ空転させるとって事？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 21:23:19.16 ID:Bx5JDhj9.net

>>357
KickrとNeoは慣性を再現できるからな
Drivo,Direto,Hammerは出来ないから変な負荷の掛かり方になる

361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 21:38:02.77 ID:QIDmg6y/.net

>>360
FLUXは？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 21:53:33.85 ID:FHwJVBZu.net

FLIXはベルトトラブル大杉

363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 21:53:54.32 ID:FHwJVBZu.net

FLUX

364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 21:59:01.71 ID:Bx5JDhj9.net

>>361
わからない
flux2は良さそうだしどこかで試乗してみたいな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 22:09:55.51 ID:I1b9bgtx.net

>>357
参考になった、ありがとう

366 ：354：2018/07/28(土) 22:28:07.60 ID:zqSIimOr.net

>>359
高出力から足止める→フリーハブ空転→フライホイールも回り続ける→ｺﾞｺﾞｺﾞって感じ
まぁkickr置いてる場所が木造二階の和室ってこともあるかもしれないけどw

>>360
5〜6％の斜度でも明らかにdrivoの方が重く感じたw

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/29(日) 16:11:03.18 ID:gdWo3qSF.net

まぁ慣性再現ない分Drivoは足に負荷かけ続けるのでトレーニング向きなんだけど
慣性、走る勢いとか感じ方が楽しいんだよね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/29(日) 17:32:42.80 ID:Tq8aORI3.net

確かに。
慣性再現のない負荷でトレーニングしてると、実走が異様に楽に感じるのもあるし、トレーニングとしては慣性はいらない機能かも。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/29(日) 19:21:12.58 ID:yLWzX2t/.net

いや、難易度上げるとギアチェンジ回数が多くなりすきてまともな練習にならないし
実走で変なタイミングでギアチェンジするようになって走るの下手くそになる
ソースは俺
慣性再現はあったほうがいい

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/29(日) 22:01:56.86 ID:4nZNJway.net

同意
ペダリングスキルっていっても慣性のない状況でのスキルであって実走に必要なスキルか疑問だし

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/29(日) 22:46:57.78 ID:YbCx2t9W.net

アラフィリップNeo使ってたな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 02:52:37.67 ID:L93aJ+Ma.net

心肺/筋力トレーニングと技術トレーニングは分けるべきかもね
Neoの場合特殊でERGモード時のみ慣性再現無くす仕様

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 09:50:16.99 ID:5zQUdkHY.net

>>372
NeoでERG使うとやたらきつく感じるのはそのせいだったのか！
同じ平均でもワークアウトよりレースのほうが楽に感じて不思議だったわ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 10:03:42.24 ID:UCRsllL3.net

NeoのERGはローギアのほうが楽

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 10:22:48.03 ID:ogLffg74.net

ところでGTローラーのスマトレ化はどうなってる

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 18:28:01.61 ID:qmXPdF9Q.net

ERGでのワークアウトはマグロ状態
脚止めたらしぬ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 19:30:30.29 ID:LKVueN0b.net

NEOでワークアウトERGでやってるけど、ERGなしの方が辛くない？
なしの場合は油断したらパワー下がるけど、ERGだと負荷が迎えてくれるからペダル回しさえすればパワー維持できる

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 20:01:51.90 ID:XSKcUv9m.net

climb頼んだ人どのくらい？羨ましいわ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 20:02:05.61 ID:sJqqC4Ib.net

>>375
順調に遅れてる

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 20:37:21.44 ID:8NfHQkAl.net

kickr18、実質的に無音の謳い文句に恥じない静音性。
自転車から出る音とフリーの音しかしない感じ。
自転車の調整が悪いと負荷が掛かる時低周波振動を感じるのでSUS板をウェットスーツ素材の薄いクッションゴムでサンドイッチしたものを敷いて低周波防振してます。
当方分譲マンション住まいです。
kickr18は正規のwebサイトで注文して10日くらいで届きました。
住所等の入力は英語なので少しヒビリました。
メールサポートは日本語で大丈夫でした。
少し前まではkickr snap2017使用してました。
こちらはブルカット他でもう少し頑張って防振してたので不安定でした。

でも、実走感はタイヤが回る分snapの方が上かな。
ちなみにsnapも知り合いのとこの土台がしっかりしたところで使用すれば防振無しでもかなり静かなローラーです。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 20:50:59.77 ID:d2POZHQQ.net

つまりneoを超えたわけだな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 21:09:01.30 ID:xMo5MARB.net

climbは買うか迷う
トレーニングには必要ないけど、あったらあったでzwiftを楽しめそう

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 21:48:33.72 ID:kbsgX5mV.net

climb気になってるけど反応性良いのかな？
あと、Zwiftだけじゃなくて、例えば富士ヒルの練習したいとしたら、なんらかのデータ読ませればできるのかな？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 22:14:14.02 ID:8NfHQkAl.net

さっき、kickr18、zwift、ワトピアのマウンテルートでラジオタワーの登り辺りで負荷が抜ける現象が起きました。200w強で回してたんだけど。
何度も繰り返すので、170Wくらいに落として回すとそのまま登れました。
これって熱暴走か何かでしょうか、過去に解決済み
？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 22:22:09.87 ID:oXDHcwE9.net

>>375
誰もモニターに当選してない説が濃厚

386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 23:37:33.10 ID:W26YLHv9.net

ここで語られてるkickerだとかneoはコンポーネントソラでは使えない？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 23:54:16.53 ID:Y6e5iK9L.net

キッカーは↓だって

そのまますぐに使用可能：11速カセット
新しいカセットの購入/取り付けが必要：8/9/10スピード SRAM/Shimano

388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 00:38:39.56 ID:mpVZ6oEm.net

>>387
ありがとう

389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 00:48:39.81 ID:AfuHXRkh.net

>>385
さすがにモニターウソはないかと
当選者はオンリーワンは十分ありそうだけど

390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 05:38:02.37 ID:uPJtKnxX.net

climbいつになったら届くのやら。7/12に公式で注文してまだprocessing
kickr 2018の方に追い越されるとは思わなんだ。
あんま作ってなかったのかな。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 08:11:39.42 ID:FN9GiCdL.net

キャンセルしてキッカーにしろよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 08:18:45.72 ID:zRWRiAlm.net

>>390
オレ国内で2月に予約注文して、未だ納期不明（爆笑）

393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 11:43:09.35 ID:M4je8AL9.net

kickrの人、横幅71.1cmになってるところが気になるので教えてほしい。
床面接触部分をギリギリ70cm以内に収められる？
70cm角こたつ天板で防振対策やってるから、はみ出るとちょっと嫌だなあと思ってる。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 11:44:44.86 ID:k0BY4pRP.net

>>379
ハードウエアは作れてもソフトウエアはダメってことか

395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 13:22:30.67 ID:M4je8AL9.net

あれ？天板斜めに置けば解決するか…(´・ω・｀)

396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 13:32:35.10 ID:6w40PIsz.net

日本はソフトウェア作れないね
昭和後期の品質で割としっかりしたメカ作る以上のことができない

397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 14:19:03.61 ID:uDlHo9Xm.net

ミノウラの神楽も自社サイトで読む限りでは凄い製品みたいに感じるけど使ってる人周りにはいないしブログとかでもほとんどいない感じ
R800だっけ？3本とかは結構使ってる人いるんだけどね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 14:36:23.09 ID:7bvnZeuu.net

>>383
3d地形は綿密に作らないと意味無い
GPXから自動生成された3dは微妙

>>394
そりゃソフトの会社じゃないからな
今まで電子機器作ったことないんじゃないの

>>397
凄い製品と感じるなら凄い製品なんじゃね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 14:38:38.51 ID:6w40PIsz.net

神楽は具体的にどういう点が凄そう？
煽りじゃなくて単純に興味ある。なぜそう思うのか。
ソフトはWahooから買ってきてるから安定はしてるだろうけど、パワーがちゃんと測れない問題は解決したのだろうか。
総合的に見ればKICKR snapのほうがまとまった製品だと思うけど、
タイヤドライブのローラー台としてのメカの品質に限ればかなり良いほうに見える。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 14:45:38.16 ID:uDlHo9Xm.net

>>399
神楽が凄そうってサイトの謳い文句読んでそう思っただけだよ自信満々に書いてあるからミノウラは凄い自信があるんだなって
今V270使って錆びたりローラー部が磨り減って凹んでたりしてるから買い換え考えてるからミノウラのサイトで神楽について読んだり他にも色々調べたけど情報少ないし正直購入対象外

401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 14:47:45.83 ID:k+iEs9hn.net

何が悲しくて今更タイヤドライブ買わなきゃいけないんだよ
罰ゲームかよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 15:05:57.59 ID:6w40PIsz.net

ソフトは負けてるにしても、
日本メーカーがダイレクトドライブや昇降機、負荷装置などの
メカの面で海外製品に軽くひねられてるのが残念ではある

403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 15:27:18.71 ID:3l+Y0Zz+.net

さすがにグロータックもソフトウェアに関しては外注だろ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 20:01:46.29 ID:s2+tXyCm.net

ソフトは外注みたいね

405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 21:29:06.37 ID:wQKD7F+h.net

>>402
新城の名前すらほとんど知られてないような自転車文化だもの、しょうがないよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 21:39:11.78 ID:0VOhK8TD.net

>>405
自転車競技に興味のないフランス人に聞いても新城の名前は知らないと思うぞ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 05:06:33.77 ID:Dg5m3G9w.net

俺はデータ上ではサガンよりスプリント力あるって人いる？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 07:06:22.33 ID:XiC4+ADg.net

俺カヴだけどサガンよりスプリント力あるよ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 14:00:32.38 ID:C9Qecplx.net

チッポリーニとかいまでもサガンよりスプリントつよそう

410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 14:48:17.47 ID:oM4bVsnu.net

まずスプリント力の定義をしてもらおうか

411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 15:38:21.39 ID:hnpkbbsK.net

夜のスプリンター

412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 16:17:59.91 ID:Uc6+Ipef.net

トヨタ　スプリンタ〜♪

413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 10:30:28.65 ID:D9kFa9YM.net

>>384
仕様です。
キッカーは失速しすぎると負荷再現を諦めて負荷を下げます
体重で変わるかもしれないけどラジオタワー位斜度があると4〜5倍以上で踏んでないとちゃんとシュミレートされてない

414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 11:55:25.16 ID:PTfdWDex.net

>>413
未だになぜシュミレートとか書くやつがいるんだろう
シミュレートとしか読めないだろ　simulate

415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 12:41:36.89 ID:+ujNlJoA.net

まあ言語なんてそんなもんだ
誤りがいつのまにか定着してしまうことなんかよくある
「シュミレーション」でグーグル検索できるしな
日本語は世界でもトップクラスに速く喋る言語だから喋りやすいように音韻を入れ替えて発音するのが当たり前
新しい（あらたしい）を「あたらしい」と言い換えてそれが正式になったりする言語だぞ。
あたらしい、って書く奴にお前さんは片端から突っ込み入れるのか？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 12:44:10.80 ID:Pbl77UGC.net

>>414
未だに使ってるのは
最近ネットデビューしたジジイばかり

417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 12:51:36.02 ID:5OjwPATs.net

>>415
新しいとは語源も変遷期間も全く違う
シュミレーションは誤りという認識は以前よりも広まっている　CMでも出てただろ

誤りを絶対に認めないでめちゃくちゃな言い訳する奴いるよなあ
英語勉強してないことがバレて恥ずかしいよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 12:56:15.71 ID:+ujNlJoA.net

>>417
日本語と英語しかできない奴ってたいていそう考えるよな
きちんと第二外国語も勉強して言語に関する視野が広がると
日本語の特性というのも外から見て理解できるようになるんだよ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 13:07:21.78 ID:6qKt8Zwy.net

>>414
趣味だから

420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 13:13:10.02 ID:+MkzttgI.net

>>418
もういいよジジイ