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【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part13
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/14(土) 02:19:24.40 ID:1p2y9V4Q.net
- ワイヤー引きで作動する、いわゆる機械式ディスクブレーキについて語るスレです
ブレーキだけでなくレバーやケーブル、パッドとディスクの相性などなど
ノウハウや使い勝手について語り合ってください
なお油圧式ディスクについての話題はこちらへ↓
油圧式ディスクブレーキ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500265645/
前スレ
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part10 [無断転載禁止]・2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454414716/
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part11
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455202739/
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part12
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505012557/
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 00:53:04.38 ID:TWZGyfQD.net
- >>170
hy/rdの非公式オプションパーツ
hy/rdとブレーキレバーの相性が悪い時に使用
ブレーキの引き量を短くすることができるらしい
購入したんだけど
土日忙しくて取り付けられなかった
なんか見た感じショートアームとかいいつつ、
ワイヤーの締め位置を外側から内側に変更できるだけのような気がする…
販売サイトには引き量を30パーセント短くするみたいに書いてあった気がする
ちな、取り付け動画↓
https://www.youtube.com/watch?v=JoNIqoguOKs&feature=share
https://youtu.be/JoNIqoguOKs
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 02:12:31.26 ID:uRt8a1DA.net
- あーそういえばhyrdは新スーパーSLR相当の引き量っぽい話が過去にもあったねえ
カンパのレバー合わせたら引き量がちょっと怪しかったとかなんとか
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 09:32:33.49 ID:+Ob57Scn.net
- >>170
クランクの正式名称は「クランクアーム」だよ
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 09:46:38.69 ID:+zO/C8HZ.net
- クランクと略すならまだしも、アームと略すのはかなりの変わり者か知能の低い低脳だろうな。
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 09:56:07.38 ID:/bxo1LG0.net
- でもディスクブレーキの話してるんだから文脈的にフォークのことをアームって言ってるよね
チェーンステーの可能性もある
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 10:33:28.20 ID:MF3NhKUY.net
- つうかキャリパーの平行出さないと歪んだ時にもっと酷くなるわけで
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 10:42:57.82 ID:pg9xm1J4.net
- >>176
>>176
そこまでわかっていながら・・・
機械式ディスクキャリパーのワイヤーで引っ張る部分をアームって言ってるんじゃね?
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 10:45:25.62 ID:/bxo1LG0.net
- >>178
それなら「ブレーキのアーム」って言うかなと思って
この人「自転車のアーム」だし
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 10:50:36.95 ID:pg9xm1J4.net
- >>179
そっか
確かにキャリパーのアームはひとが乗っても歪まないか
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 11:07:38.77 ID:cVfYbuj7.net
- 人が乗るだけでディスクが振れるほど歪むハブって怖いね
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 11:53:09.38 ID:+jB2BD6+.net
- その話題違うスレじゃなかった?
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 12:03:37.21 ID:S1+gl4XI.net
- 話ぶった切って悪いけど、このスレ的にはシマノの現行キャリパーってどういう評価?
abidのから変えようと思っているんだけど。
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 13:18:05.73 ID:bo31xzy9.net
- >>182
>>162
>自転車のアームもハブも人が乗るだけで歪むのに平行なんて出るわけないだろ
平行が出ないほど歪むハブの話です
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 13:23:07.33 ID:+jB2BD6+.net
- そうなのか
どっかのスレでディスクブレーキは擦るのが当たり前みたいなおかしな人がいたから近藤した
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 13:42:45.04 ID:YCOtIJ7s.net
- さすがハイレベスなお方のおっしゃる事は違いますです
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 14:12:14.48 ID:rMFOzy+v.net
- >>186
たぶんディスクロードすれ
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 15:13:46.03 ID:l93IUIJ/.net
- >>185
油圧キャリパーならある意味正解なんだが、色々混同してる残念な人なんだろ。
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 18:33:11.68 ID:fAQHflmc.net
- えー、そうなの?
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 21:00:38.65 ID:9Nq8VqCB.net
- あの擦るのがいやで、クリアランスを調整できる機械式に換えたというのも、どっかで見た
神経質なひともいるもんだ
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 21:56:20.52 ID:1s8/Mt3v.net
- 機械式を使ってるけど、クリアランス調整が甘くて僅かな距離を擦って走っただけでもあのシャリシャリ音は耳障りだった。
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 21:57:55.53 ID:TWZGyfQD.net
- スレ迷走中
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 23:08:39.22 ID:VzB8vWGO.net
- brakepads交換後roterとのrubbingがあったときadjust法
https://youtu.be/l4hgbV_Hb7g
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/28(金) 10:31:04.27 ID:ehp3k8zu.net
- サイクルショップカンザキ千里店さんのツイート:
"ASHIMAのワイヤー引き油圧キャリパー。
フィーリング的には、油圧と機械式のディスクを足して割ったような感じになります。
スキマ商品ですね(*´?`*) #ashima #ブレーキキャリパー #カンザキ千里店… "
https://%74witter.com/kanzakisenri/status/1044768787315081216
https://pbs.twimg.com/media/Dn_DqngV4AAUVLH.jpg:orig
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/28(金) 21:42:28.32 ID:oy5iYNgM.net
- HYRDとどっちが良いんだ
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/28(金) 22:15:32.43 ID:3A3fzi2P.net
- >>195
重量軽いけど効かないって話だ
話題にならないのはそういう事
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/28(金) 23:40:32.50 ID:CNcG6ZNP.net
- キャリパー本体の強度が足りないって話だね
レバー強く握ると接合部が浮くとか聞いた
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/29(土) 09:04:00.58 ID:zEAWaJfn.net
- あとオイル量も少ない
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/29(土) 09:06:03.02 ID:eLBuxZs4.net
- >>197
それは剛性ね
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/29(土) 21:56:12.66 ID:DBSdRoHV.net
- スレチかも知れないが、ジャイアントのハイブリッドのシステムは素晴らしい。
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/01(月) 22:24:21.48 ID:eHMJDyQG.net
- Promax Decode Rの取説が検索しても出てこない。TRPやシマノの取説を参考に調整して問題無く使っているけど何かモヤモヤするんだよね。
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/01(月) 23:36:36.04 ID:qeevQsOy.net
- >>201
ぺらぺらの紙一枚の何の参考にもならん紙がついてくるだけだもんね
これでアイステックフリーザのローターを使ってみた勇者はいるのかな
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/02(火) 00:49:54.33 ID:QQbSigCJ.net
- その前にDecodeR付属パッドがレジンかメタルかが分からないと
相性を合わせたシリーズ最下位のローターにも劣るかもよ
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/02(火) 01:31:16.43 ID:hrCgvsdy.net
- >>203
付属はレジンでしょ。安価な完成車にしかつけてないことからもレジン以外考えられない
またローター的にはシマノのナロー幅のようにも見える。少なくともワイド幅より細いような
で、パッドは>>142の通りb01sが使えるということから、ワイド幅らしい
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/02(火) 06:06:55.95 ID:j4rcQT31.net
- すまぬ・・ 分かる人がおったら教えてちょうだい
メリダのクロスにテクトロのメカニカルが付いてるだが
キャリパー取付ピッチはシマノなどと同じと考えてよろしい
規格モノ? 油圧に変えるメリットも自分としては?なのだが
1万くらいで密林とかでも前後セットで買えそうなので知っておきたいな・・
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/02(火) 07:21:24.69 ID:ZeI6bdN+.net
- >>205
クロスならポストマウントじゃないの?
最近のならフラットマウントもあるかも知らんが
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/02(火) 17:05:13.83 ID:j4rcQT31.net
- >>206さん
Re:ありがとう
う〜む? ジデコーは分からんのぅ・・
ポストマウントだと思います
だとすると?取付側のピッチが互換あればOKという事ですかね?
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/02(火) 19:05:16.71 ID:uu17eqic.net
- 取り付け側もキャリパー側もピッチは各社一緒だよ
マウント種類がいくつかあるからフラットマウントかそれ以外かを気をつけて選ぶと良い
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/02(火) 19:21:34.60 ID:QQbSigCJ.net
- ある程度マウントアダプターで何とかなる事があるけど詳細不明だし
写真撮ってアップしてくれた方が間違い無いと思うよ
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/02(火) 21:42:24.07 ID:W2klw2tr.net
- まさか今時、ググってもわからんなんてこたぁないよな。
もし、そうならノーマルのまま、一切自分でいじらずにメンテや改造は全て店任せで乗るべき。
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/02(火) 23:09:26.07 ID:gWSopuBC.net
- すみません、ディスクでクイックリリースなロードなんですか、ローターがブレーキパッドにすってしまいます。
輪行の度に調整が大変でなんとかしたいんですが、皆さんはどう解決していますか?
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/02(火) 23:33:08.38 ID:6/gt5jnm.net
- とりあえずMTBに強くて信用できる店でブレーキ周りの点検だね
どこで何買ったのか知らんけど
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/02(火) 23:42:39.03 ID:r892lNGp.net
- マウントしてるボルトを緩める→ブレーキレバー握る→ボルト締める
でセンタリングしてみてダメなら諦める。
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 00:04:02.88 ID:nFe9xDdw.net
- なんでqrって毎回センターずれるの
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 02:41:33.99 ID:ALpX0XS3.net
- 精度の低いスルーアクスルよりも精度の高いクイックの方がズレが少ない。
ただスルーアクスルの方が精度のバラつきが少ない。
クイックは精度ガバガバでも成立しちゃう。
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 05:16:03.84 ID:25R04f7T.net
- >>211
それはクィックなら、どうしようもないです
輪行メインならスルーアクセルのフレームか、リムブレーキのフレームにすべきでしたね
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 06:26:08.75 ID:H1JvutXb.net
- そしてTAであってもホイールを外して運ぶ途中でディスクが反る要素をはらんでるという
特にQRなら脱着時も慎重にならないと微妙に反るね
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 07:41:49.56 ID:arrq0J9k.net
- 根本的な解決にはならないけれど自分は両ピストンの調整が楽なやつに変えたな
- 219 :210:2018/10/03(水) 07:56:53.13 ID:99r9Ve40.net
- 皆さん、ありがとうございます。
クイックを精度が高いものに変えてみます
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 11:26:08.73 ID:Ohwqq4Mj.net
- クイックリリースの、フォークの精度が何気に重要だから、
シャフトだけ変えてもあまり意味ないと思う。
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 11:39:10.27 ID:25R04f7T.net
- >>219
意味が無いかと
ホイールの脱着でディスクがズレるのは、エンドに挟まれるクイック対応ハブの左右のエンドナット部の平行精度と、エンドの精度の問題だもの
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 12:19:43.68 ID:8ZyP6ms0.net
- 結論→諦める
- 223 :210:2018/10/03(水) 12:47:28.90 ID:99r9Ve40.net
- じゃあ、やっぱりディスクはTAに限るってこと?
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 12:53:00.92 ID:25R04f7T.net
- だからシマノがあんだけディスク対応ハブのスルーアクセル化を強引にすすめたんじゃね?
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 15:04:45.40 ID:25R04f7T.net
- やべー、なんかこれを前後に使うと、ハブの向きをマークして一定にすればなんとかなりそうかも
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/nob-l-endwasher2.html
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 18:21:19.84 ID:9sbEh8kH.net
- ぶみふむ
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 18:22:18.19 ID:9sbEh8kH.net
- ふむふむ
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 18:35:27.06 ID:PvXcAPL3.net
- >>225
値段もやばいw
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 18:37:22.36 ID:25R04f7T.net
- 悩みが解消されるなら惜しくは無い値段だよ
たぶん
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 18:42:19.74 ID:AEpkQX8e.net
- なんかシングルスピード用チェーン引きに似たような部品が使われてるような…
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 19:22:32.22 ID:UueLiSmg.net
- ググると自作してる人もいるな
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 19:43:40.03 ID:25R04f7T.net
- おれが悩み相談者なら、ノギス買ってきてエンドの幅を計ってポチるわ
幸いにもおれのディスクロードはスルーアクセルだから、悩みは無いけど
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 20:20:58.36 ID:H1JvutXb.net
- 昔ここで教えてもらったアーレンキー締めスキュワーでズレが少なくなったが
ナカガワみたいに接触面を広げる方法でも改善されるのか
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 20:34:42.20 ID:prYBFK83.net
- >>225
>フロントフォークで効果絶大って
これに1万も出すなら
あともうちょっと出して
フロントだけでもスルーアクスルのフォークに交換したらええやん
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 22:17:31.46 ID:25R04f7T.net
- >>234
だよなぁ、それでスルーアクセル対応ホイールも買わないと!
ホイールも買っちゃったから、フレームもついでにスルーアクセルのにしちゃおうよ(棒
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 22:21:46.29 ID:P7kctjjL.net
- 悩みが限界に達するともう自転車乗らなくてよくねってなるよね
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/03(水) 22:25:18.66 ID:veSnSdyp.net
- アクセル Axel 人名 accel 自動車部品
アクスル axle 軸、車軸
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/04(木) 02:56:16.61 ID:XPbo7sfr.net
- https://www.instagram.com/p/Bocqk_OHT9Z/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=cqtljaz7zn1x
PAULがフラットマウント用を出す 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/04(木) 05:43:54.76 ID:PH2/+K7K.net
- >>234
フォークだけスルーに交換してもリアはクイックのままなわけで、
リアもスルーにするにはエンド別体式フレーム以外フレーム買い替えになるし、
それならいっそ車体丸ごと買い替えたほうが、ああ必要予算がどんどん膨らんでいくうぐぐ・・・
という層向けの商品
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/04(木) 05:45:32.92 ID:PH2/+K7K.net
- >>238
何故キャリパーにプーリーが付いている
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/04(木) 06:41:55.93 ID:l1vk5dXs.net
- >>240
つ、釣られないぞ
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/04(木) 21:40:24.41 ID:APSPzM8r.net
- クイックをTAにするアダプタみたいの有るんだよね?
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/04(木) 21:42:35.91 ID:7J9yiXDt.net
- そんなものはない
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/04(木) 21:44:43.63 ID:Ub1jbV9z.net
- TAをクイック
だけだとどっちか分からんけど、TAのハブをクイックのフレームにならできる。
幅は別問題。
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/04(木) 21:50:46.21 ID:/VcGKAul.net
- >>242
フロントはともかく、リア135mmのクイック対応エンドを、142mmのTA対応にできるアダプタがあったら、すごいと思うわ
擬似的にあたかもTA化したかのような効果のあると思われるパーツなら、>>225
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/04(木) 22:10:18.71 ID:S6+BIBkw.net
- >>238
でもお高いんでしょ?
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/07(日) 21:50:29.49 ID:ricLTG4s.net
- 見た目重視です
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/12(金) 16:19:32.63 ID:mou/4cPR.net
- ATXにHY/RD+203mmローター付けたらアホみたいに効くようになった
リアはSPYREだけどこれがまあ効かねえwローターが悪いのかな
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/12(金) 17:17:54.58 ID:4CStATDC.net
- ローター、パッドを替えたら劇的に効くからやってみたらよい
あと機械式でピストン両引きはメリットない
片方引きのが半分の力で済むから軽い
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/13(土) 01:37:50.90 ID:/rsImXn1.net
- spyreで困ったら定番のB01SパットとRT56等のシマノレジンローター
初期制動力の確保も握り込んだ時の効きも劇的に変わって
カーリングかと思う状態とオサラバ
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/13(土) 07:32:27.42 ID:r48V036j.net
- SM-RT86とSM-RT56
3〜4倍の値段差あるのだが違いは分かるだろうか
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/13(土) 07:48:03.58 ID:72wNwHzK.net
- 迷ったら高いほうだぜ
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 08:00:25.29 ID:2edEY6lo.net
- spyreは1年位使ってたけどスポークとのクリアランスが2mm位しかなくて精神衛生上良くないので最近シマノのに替えた
スポークとのクリアランスも余裕が出来たがそれよりもなによりも制動力が高くなって驚いた
ブレーキはやっぱりシマノだな
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 08:51:26.39 ID:rxQQPu23.net
- spyreをデフォルト構成のまま使っていたとしたらその感想は合ってる
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 10:26:42.87 ID:+KeUQxN7.net
- クリアランスの事はそれぞれの環境だししゃーなしとしても
ほんの少し上でも全く同じ事話してるのに言いたい事言いに来ただけで見てないのかな
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 12:12:52.81 ID:a/YIDCp2.net
- 書いてないから分からんが、パッド変わったのを錯覚してる可能性大
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 13:24:06.63 ID:Z9YSMOlr.net
- 6穴ローターだったらローターにスペーサーかまして少し外に出してやるとクリアランス少しマシになるかもな
自分はセンターロックなんで試しよう無いけど
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 13:55:57.42 ID:LiGf4GFU.net
- spyreはパッドやローター替えても特段効きが高くはならなかった
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 15:55:37.34 ID:WR09rsSV.net
- パッド調整ネジをネジロックでしっかり固めておくとタッチが良くなるよ
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 00:40:51.93 ID:i4x3Mn9n.net
- SPYREの効きは悪くないよ
ただ引きが重いだけ
女子供やホビットには辛そうだ
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 16:27:50.86 ID:9+PY4QAy.net
- ローターにくっついてるオレンジ色のWARNINGってテープ
剥がしちゃって良いの?
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 16:39:22.75 ID:fO0mksrA.net
- 好きにしたら?
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 21:04:14.60 ID:bX48TgJX.net
- 俺は速攻で剥がしたよ。
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/04(日) 21:05:13.57 ID:6WbM4Tk5.net
- 剥がしていいにキマっとる
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 15:42:09.18 ID:/aaGC47I.net
- 誰がハゲやねん!
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 21:04:45.82 ID:t/Oz/uj5.net
- 半分はげてるなら全部はがす。普通ならね。
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/05(月) 23:54:18.08 ID:qUDMG16/.net
- ハゲはじめたら
潔くスキンヘッドにしろってことですね
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/06(火) 07:32:24.00 ID:R/9Sqbq1.net
- エイヴット bb7s roadの締め付けボルトについてるワッシャーって外して付けちゃダメなん?
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/06(火) 07:37:11.53 ID:vXGEgmaN.net
- 好きにしたら?
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/06(火) 07:40:02.57 ID:R/9Sqbq1.net
- 好きにさせてもらいますわ怒
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/06(火) 08:02:23.62 ID:fwjFVHvV.net
- 横からだが
ワッシャーとか部品にはそれぞれ存在意義があるんだから付けるのが吉
ボルト長が足りないかワッシャーのスペースがとれないのか
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2018/11/06(火) 08:05:08.31 ID:FOV3LcPX.net
- >>270
ワッシャーは座面保護と回り止めの役割なんで、使わない場合取付時のフレームへの食い込みと、取付後のゆるみに気をつけてね
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