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【TREK】トレック ロード総合スレ Part102【ROAD】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/14(土) 04:25:31.98 ID:KZgxyIoC.net
- トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。
TREK
http://www.trekbikes.com/
前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part100【ROAD】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526740675/
【TREK】トレック ロード総合スレ Part101【ROAD】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529372310/
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 10:06:03.73 ID:k17nCtUE.net
- >>308
エスワを高級なイメージで捉えてそうだけど、むしろエスワのほうがコスパいいぞ
TarmacはデュラDi2にCLXにパワメついて110万だし、VengeのミドルグレードはアルテDi2にCL50で69万とかいうバーゲンプライス
俺は重量面で悩みに悩んでTREKにしたけど
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 10:25:36.54 ID:JQDyEKe7.net
- >>308
その趣味って何?
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 10:32:44.92 ID:ekJbkOAB.net
- フロントディレイラー(アルテ8000)のインナートリムが使えないのは自分だけじゃないことを最近知った。
要はインナーアウターみたいな無理な使い方をできなくしているわけだ。インジケーターを無視して調整ボルトでテンションを上げればインナートリムが動くようになるが、
今度はアウタートリムが動かなくなる。説明が足りないよシマノさん!
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 10:47:24.50 ID:OVNAuOzG.net
- エスワークス安いよな
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 12:09:32.71 ID:Yx3PgzgM.net
- >>309
トドメ刺してやるなよw
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 12:17:51.11 ID:TxbGPqpn.net
- マウントの取り合い
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 12:19:57.71 ID:FFjkckgb.net
- ほんそれ
うきうきしてるの見えて面白い
- 317 :964:2018/08/15(水) 13:50:52.00 ID:Co+Jmqs8.net
- エスワとマドンの二台持ちとかおるん?
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 14:00:17.85 ID:IY+Io//T.net
- 重さが話題になる事おおいけど、ホイール重量以外はそれほど影響無いのではと思う。
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 14:29:29.52 ID:qhw8WIi9.net
- SL6のホイールはどんなもん?
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 14:54:37.97 ID:0e7fddMN.net
- https://www.trekbikes.com/us/en_US/equipment/cycling-components/bike-wheels/road-bike-wheels-wheelsets/bontrager-paradigm-tlr-road-wheel/p/22312/?colorCode=black_grey
これと同じ。1750gだから鉄下駄ではないね。
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 15:16:37.99 ID:LfuMuvGZ.net
- そっちの話しか
流れ的にターマックのSL6のホイールかと思った
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 15:19:29.82 ID:MzCOsizQ.net
- >>312
インナーは2段式だよな
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 15:34:19.80 ID:lmqzAO55.net
- ゾンダより重いとか鉄下駄じゃん…
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 16:42:53.25 ID:yW8ZOQBw.net
- 大体何グラムだと軽い部類なの?
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 16:50:10.19 ID:2E0UCD+t.net
- 軽いって言われるのはクリンチャーなら1400g以下、チューブラーなら1200g以下じゃないかな
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 16:51:55.10 ID:4Ev+iI/1.net
- そうだよ
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 17:34:57.81 ID:pBm0KO3c.net
- 今はボントレガーレースのホイールじゃないのか
レースより30g重いな
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 17:40:13.85 ID:YieBRLbi.net
- ハゲればそれくらい軽くなるさ
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 19:22:22.04 ID:jD7evRDz.net
- 少し前からトレックは付属ホイールやサドルなんかを安いものにして初期価格を抑えて買い易くするって方法にしてるな
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 19:30:06.53 ID:2UvIi8Cb.net
- >>276
500から700にしたけど全くの別物
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 19:33:51.08 ID:92iE4KaK.net
- >>330
500と700そんなに違うんだ
600と700の違いが知りたい
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 20:25:21.26 ID:Co+Jmqs8.net
- まぁまぁ、800まで待とうよ。
- 333 :333:2018/08/15(水) 20:49:12.82 ID:EpJWtrdD.net
- 333(^^)
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 21:24:59.98 ID:9sHZv8XE.net
- >>320
ディスクブレーキ用の方がホイール軽く作れるとかいうけど、ディスク用は1800g以上あるんだろうね。
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 23:10:15.99 ID:vBZDDXSQ.net
- >>325
レーゼロで鉄下駄かよw
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 23:57:28.77 ID:ijOQwnlu.net
- emonda sl7ってもしかしてなくなった?
2018モデルまでしか見つからない。
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 11:00:17.15 ID:DX2fra0L.net
- >>335
レーゼロは普通じゃね
ロープロクリンチャー基準だと
1600g以上は重い
1600g〜1400gは普通
1400g以下は軽量
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 17:01:59.24 ID:Z+53B0ow.net
- 知人から2015のドマーネsl5安く譲ってくれる話し持ちかけられてるんですが、フロントisoがないのが自分の中で引っかかってます。
体感したことないんですがこれって効果大きいでしょうか?(特にアスファルトの割れ目、継ぎ目)
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 17:08:33.29 ID:8YRZ8lNG.net
- 正直ラテックスのほうがよっぽど効果でかい
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 17:12:14.61 ID:g7ZKRC27.net
- 温泉地なんかには石畳があったりするが、そんな場所でロードに乗ったら大顰蹙を買うだろうな。
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 17:22:10.99 ID:a4pltBZ2.net
- >>338
石畳でレースするときでもドマーネ使用率はゴニョニョってあたりからお察しください
タイヤサイズ大きくして空気圧下げる方がよほど効果あるかなあ
あと逸れるけど、3年前ともなるとパーツが経年劣化してたりで結局高くつくってこともあるから気をつけて
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 17:41:04.10 ID:Z+53B0ow.net
- みなさんありがとうございます
iso自体が…な感じみたいですね
他モデルも視野に入れようかと思います
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 17:55:19.76 ID:QQdUa7rF.net
- ドマーネは32Cから25Cに変えると走りが軽くなって良いよ、32Cは普通のアスファルトには太すぎ。
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 17:55:53.13 ID:a4pltBZ2.net
- >>342
ちょっと語弊があったかも
別にISOがダメとか悪いとかじゃなくて、レースで石畳みたいなところを延々と走るとかでもなければ効果は実感できないよってだけのこと
ついてればもちろん良いけど、なくても困るようなことはないよってだけ
ドマーネそのものはいいもの、前ISOがなくてもいいバイクですよ
ロードほしいなって思ってて渡りに船なら十分アリだと思います
ただパーツの劣化等は気をつけて、最悪総交換105でも8万ちょいしますから
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 18:00:21.23 ID:E8RjfOVV.net
- >>338
安く譲ってくれるならええやん
5万程度なら嬉しい
10万掛かるなら要らね、欲しい奴を買うわ
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 18:06:50.08 ID:Z+53B0ow.net
- 何度もありがとうございます
今ジャイのdefy乗ってるのですが、アスファルトの継ぎ目とか粗路面などの振動が結構気になってます。
ブログの記事などではカーペットを敷いたような感覚みたいな表現もあったのでさぞかし凄い機能なのだろうという期待をしてました
無いとあるではやはりあった方が良さそうですが過度の期待は禁物なのかもしれませんね
あとコンポの寿命も確かに考慮しといた方が良さそうですね
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 18:10:02.29 ID:8YRZ8lNG.net
- 絶対期待値を下回ると思うよ
defyに柔らかめのホイール入れてラテックスにミシュランでも履かせたほうがいいんじゃね
それかチューブレスにするとか
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 18:14:11.78 ID:F53OaDC/.net
- 以前乗ってたけど、Defyも相当乗り心地いい車種なんだよなあ
あれで不満となると…
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 18:24:54.05 ID:+sMYAYfz.net
- 他の自転車スレもこれくらい良識的な質問者に回答者だったら良いのにね
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 18:30:06.51 ID:ujt77XAw.net
- DEFYつっても現行じゃない2〜3年前のアルミのゴミみたいなのかもしれないだろ
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 18:58:10.87 ID:2PoAfsET.net
- SL5 FSのユーザです。defyは乗ったことがないから、比較のコメントは出来ないけど、
ホイール、タイヤ、チューブ、組み合わせ、空気圧のセッティング次第といったところでしょうか
乗り心地を重視するなら、空気圧の調整は拘ってもいいかもね
高めに入れて、道中徐々に空気を抜いていけば、好みのセッティングを出せると思うよ
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 19:17:50.14 ID:dJXuZNZT.net
- ガガガッとなるのがボヨンボヨンボヨンになる
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 19:27:37.65 ID:3abpTqzN.net
- ちょっと便乗させてください
同じくアルミに乗ってて、25cTL運用でまずまず満足してるんだけど
セールになってるドマーネSL7を増車するか悩んでます
今はjamisのicon pro にキシプロUST、SL7は劇的に乗り心地や直進性向上しますかね?
チューブレスが気に入っていて、購入したらアイオロスもTLのつもりです
SL6と同フレームらしいので、SL6に試乗された方でもいいのでご意見ください
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 20:11:32.58 ID:CCWlB4aT.net
- SL6には試乗したけど、逆にJAMISが分からん。
もし都内なら六本木でも昭島でもSL6試乗できるよ。
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 21:04:53.03 ID:b8MxFDn+.net
- エモンダALR乗りで体重65キロだけど、空気圧と乗り方で結構石畳や荒れた路面もいけるよ
空気圧は95PSIくらいにして、荒れた路面に突っ込んだら掌はハンドルに添えて体重は
体幹で支えて、尻はサドルにベタッと座るのではなくて、ペダリングで微妙に尻を浮かしてしのぐ感じで、なんていうか空気イスのペダリングバージョン?みたいに
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 21:27:45.93 ID:oDwEtlOO.net
- ドマーネの耐振動性能が別に良いもんじゃないって意見はよく見るけど
あえてドマーネ選ぶ理由として楽な姿勢と直進安定性ってことはないのかな
それも乗り比べても分からんくらいのものか
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 21:28:34.99 ID:ZpImrLUj.net
- 荒れた路面はチューブレスにしたら2割位ペースが上がるよ 路面掴む癖に乗り心地良いし その代わり発進加速は少々モッサリするけど
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 21:29:23.43 ID:x3vFG3Na.net
- 昨日初めてローバイク乗ったんだが、同じアルミフレームなのに明らかに乗り心地がエモンダの方が良かったのは感動した。
一方がガチガチのレーシングスタイルって言うのもあったんだがど素人にも感じられるのはすごい。
と言うことでエモンダSL6買います。
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 21:31:43.41 ID:uI8wLQ3l.net
- シナプスとドマーネで悩んで、結果としてドマーネ買おうと思ったのに、
このスレを見ると心が揺らぐぜw
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 21:36:13.58 ID:odYXhCJ7.net
- >>358
おめ!エエモん買ったな
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 21:38:10.91 ID:Ywk7ONWL.net
- よーしパパもエモンダSL6PRO買っちゃうぞー!
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 21:45:36.24 ID:YkKO1wSd.net
- SL6 PROってコスパいいの?
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 21:47:09.13 ID:lbF4rO1O.net
- ピナレロのマーベルからマドン9 に乗り換えたけど、IsoSpeed体感出来るくらいに乗り心地は良くなったな〜
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 22:03:28.74 ID:7TFM+DrS.net
- >>362
ならSLR6買うわ
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 23:06:56.20 ID:UfF++8MH.net
- >>354
ありがとう、職場近いから六本木で試してくるよ
トレックストア調べてたら、いつの間にか横浜にも出来てるんだね
検討してるセール車逃したら、職場と自宅、どちらの近くで買うか悩ましい
通勤には勿体ない気もするけどw
まあ、まずは乗ってみます
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/16(木) 23:08:18.92 ID:gibWpXuQ.net
- カーボンドマーネをツーリング仕様にして車重プラス10kgになったけど重い方が振動吸収性能良くなるよね?
装備無しで乗るより明らかに振動来ないし楽
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 00:03:09.47 ID:/3+bd0AR.net
- ドマーネはツール・ド・フランスで勝てる車種なんだから、もはや見た目で選んでいい気がする。どうせ人間性能が大半なんだし
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 00:05:59.34 ID:H6vuxuR9.net
- >>367
それは違う
ドマーネは欠点など何一つない完全無欠のスーパーバイク
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 00:06:24.78 ID:K43neA8M.net
- 日本人の島国根性論がエモンダを選ばせる気がする
無駄は排除すべしなピュア思想が
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 00:16:51.06 ID:/3+bd0AR.net
- 自分はより快適に遠くまで行きたい、ということでドマーネにしたけどね。エモンダの加速性も全然いいと思うんだけど、全体的にクイックな感じが慣れなかったのとディスクブレーキ欲しかったからドマーネにしちゃった。今なら分からんけど。
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 00:44:29.70 ID:bwU0DfI/.net
- Emonda SL6のホイール交換しようとすると
ゾンダ程度じゃ余り変わらんかな?
最低10万円クラスになるんやろか?
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 01:05:26.06 ID:F94OyyuX.net
- >>371
パラエリ辺りで様子見とか
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 06:03:35.07 ID:FsuciJHM.net
- >>371
10万は中途半端
15万でボラワン
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 07:10:49.70 ID:gg08jXzg.net
- パラエリ10万クラスやん
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 07:29:50.03 ID:rREpLkmy.net
- >365
ドマーネ試乗したけど、俺にはかなり良かったよ。アルミ乗りだから、振動吸収は別次元すぎたし、ポジションも全然違った。
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 08:11:40.81 ID:bwU0DfI/.net
- >>372,373
レスサンクス!
ちょっと考えてみるよ
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 14:18:05.00 ID:6cj3wZNB.net
- ていうかストゥイベン勝ったな
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 15:07:34.06 ID:pnOWx40R.net
- 2019版他社より2018ドマーネ探すかな…
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 15:08:03.83 ID:pnOWx40R.net
- ALRね。
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 15:13:03.65 ID:K4iIoFjN.net
- >>377
NEW madone 初勝利?
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 17:22:05.84 ID:6cj3wZNB.net
- 魔丼だったよ
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 21:37:29.27 ID:47rkeqPW.net
- ドマーネはママチャリ!
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 21:51:57.29 ID:nK4l17VX.net
- ドマーネにバブみを感じてオギャる!
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 21:56:24.90 ID:1vG7+CKM.net
- ドマーネは私の母になってくれるかも。。
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 22:21:01.05 ID:IYvSH+iA.net
- そうだ、ロードバイクを擬人化だ
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 22:51:53.76 ID:0yfT7bAT.net
- 俺のエモンダちゃんはAAカップ…
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 22:56:29.82 ID:siN6+C1y.net
- >>386
お前はDカップだろw
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 23:03:05.95 ID:0yfT7bAT.net
- クソガリなんだよなぁ…エモンダちゃんに乗って理想の細マッチョになるんだ ('A`)
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/17(金) 23:37:53.67 ID:FSK/a39U.net
- クソガリが乗っても細マッチョじゃなくてクソガリガリになるだけだろw
筋トレしろw
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 00:27:32.48 ID:9NcLSQMw.net
- 身長164でドマーネ47納車
しかしハンドルまでが遠い。
どんだけ手短いんだよ俺
明日にでもサドル下げる
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 00:30:44.28 ID:iO9Cit/X.net
- ステムを短くすればいいだけだろwサドルで調整は良くないぞ、ってか意味ないぞ
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 00:57:49.34 ID:qpcId5Nm.net
- >>390
俺もほとんど身長変わらないが、50が小さい気がして今度52試乗予定
確かに手は長いと言われるが、ほんとに身長だけじゃわからないもんだね
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 00:59:15.80 ID:7stU7SzP.net
- >>391
意味はある
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 01:15:30.29 ID:H9QK3M5T.net
- 一台目購入した時ってみんなその店で保安部品やらメンテパーツとか買ったの?
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 11:16:54.24 ID:rOydE6Qj.net
- シマノ鈴鹿のトレック試乗ブース行列できとる
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 11:41:38.84 ID:h005NPAZ.net
- 受付前にMadone SLRリムのツールの色の人がローラーしてた。
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 11:45:14.27 ID:6Ant4cGT.net
- 傷だらけのカローラ
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 14:28:34.10 ID:8jqqBqe+.net
- >>394
チェーンオイルとディグリーザーとベルとライトとヘルメットはその店で買ったよ
それ以外はだいたいAmazon
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 14:45:19.91 ID:ZCiabl8H.net
- >>338
Sの間違いかな?SLはフロントも付いてるよ。
旧ドマとSLに乗ってるが、タイヤを替えちゃうと余りよくわからない…
フロントならば、28が問題なく入るからタイヤを替えた方が効果的かも。
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 15:04:12.05 ID:h005NPAZ.net
- フロントにも付いているのは2017からたしか。
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 17:58:12.90 ID:HFxJF/8b.net
- このジャージかっこいいな
虹入ってるのはネイスが元世界王者だからか
https://i.imgur.com/cMieP9P.jpg
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 18:04:31.35 ID:oLdp+07K.net
- ドマーネsl6試乗してきた
思ったより車体も走りも軽かったけど、期待してた乗り心地は…
結構無機質で吸い付く感じはそれほど、跳ねるとこはきっちり跳ねてたし
8bar位入れてたから、チューブレスの低圧と比べちゃいけないのかもしれないけど
何処かチューブレス履かせたドマーネ試乗出来ないかな〜
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 18:25:43.72 ID:H9QK3M5T.net
- >>398
ありがとナス
自分もそんな感じにするわ
車体以外はネットの方が安いから要りませんとも言うのもマナー違反ぽいし
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 18:37:56.68 ID:3HA4Y+uc.net
- 俺がドマで気になったのはちょっと強めのアンダーが出るところ
平地はまあいいけど下りであれは怖い
今のモデルだと改善されてんのかな
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 19:12:12.93 ID:62qkwQuB.net
- ホイールベース長いんだから基本アンダーなのは当たり前でしょ。
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 19:16:37.39 ID:bcKzL9bV.net
- >>403
乗って帰るなら書類や付属品もあるので大きめのリュックで行くべしよ
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 19:17:42.85 ID:OC5T9n2r.net
- クロスバイク乗ったあとドマーネsl6乗ったら全然楽だった。エモンダも憧れるけど、初めの1台だし疲れないことが1番なのでドマーネでいいや。
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 19:20:01.92 ID:+oX9NzJS.net
- 日本は坂だらけ
軽いのが疲れない
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 19:22:35.82 ID:WUasJCk7.net
- ドマーネとエモンダの軽さの差が分かるほど凄いライダーになれたら良いんだがな
よしんば軽さの差が分かっても速度の差が出ない
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/18(土) 19:23:04.45 ID:IQE57fn6.net
- ドマーネ=ママチャリ
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